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2025年03月13日
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6月13日，長(zhǎng)沙市委常委、大河西先導(dǎo)區(qū)黨工委書(shū)記、管委會(huì)主任趙文彬接受本報(bào)記者專訪，暢談城鎮(zhèn)化問(wèn)題。圖/記者辜鵬博
本報(bào)于6月5日開(kāi)始推出大型政經(jīng)類系列報(bào)道“城鎮(zhèn)進(jìn)化論·湖南新型城鎮(zhèn)化樣本調(diào)查”，全面梳理湖南城鎮(zhèn)的進(jìn)化路徑和微觀表達(dá)。報(bào)道推出后，引起社會(huì)各界的積極反響和討論。
作為湖南省省會(huì)，在激烈的城市競(jìng)爭(zhēng)中，長(zhǎng)沙應(yīng)選擇怎樣的目標(biāo)和路徑？長(zhǎng)沙大河西先導(dǎo)區(qū)成立5年來(lái)，在推進(jìn)城市化之路中做了哪些探索？
6月13日，長(zhǎng)沙市委常委、大河西先導(dǎo)區(qū)黨工委書(shū)記、管委會(huì)主任趙文彬接受了瀟湘晨報(bào)記者的專訪，提出了自己的城鎮(zhèn)化思路。
夢(mèng)想
城市要有夢(mèng)想
瀟湘晨報(bào)：在“中國(guó)夢(mèng)”的背景下，長(zhǎng)沙作為湖南省會(huì)城市，應(yīng)如何自我定位？長(zhǎng)沙應(yīng)當(dāng)提出怎樣的夢(mèng)想？
趙文彬：我理解“中國(guó)夢(mèng)”就是實(shí)現(xiàn)偉大的民族復(fù)興。民族的復(fù)興夢(mèng)，其中有一個(gè)很重要的內(nèi)涵就是城市的繁榮夢(mèng)，因?yàn)槲覀兠褡遄钶x煌的時(shí)候就是城市最繁榮的時(shí)候。
上個(gè)月，徐守盛書(shū)記到長(zhǎng)沙的時(shí)候提出了長(zhǎng)沙要“六個(gè)走在前列”，既要求長(zhǎng)沙走在湖南前列，更要求長(zhǎng)沙在中部地區(qū)、在省會(huì)城市中走在前列。長(zhǎng)沙市委、市政府在研究貫徹落實(shí)這一要求的時(shí)候，明確提出了長(zhǎng)沙要晉升為全國(guó)省會(huì)城市前五強(qiáng)，這可以說(shuō)是“長(zhǎng)沙夢(mèng)”。
我覺(jué)得一個(gè)城市要敢于做夢(mèng)，一個(gè)城市沒(méi)有夢(mèng)想就沒(méi)有未來(lái)。古語(yǔ)云“求乎上得其中，求乎中得其下”，我們要敢于定一個(gè)較高的目標(biāo)，這體現(xiàn)出“心憂天下，敢為人先”的長(zhǎng)沙精神，不能自甘平庸、自甘居中，在激烈的城市競(jìng)爭(zhēng)中尤其是中部地區(qū)的城市競(jìng)爭(zhēng)中要敢于爭(zhēng)先，不能在還沒(méi)開(kāi)始競(jìng)爭(zhēng)前就認(rèn)輸了，這不是湖南人的性格，也不是長(zhǎng)沙人的性格。過(guò)去我們?cè)诳偨Y(jié)內(nèi)陸與沿海地區(qū)的差距時(shí)，認(rèn)為重要的一條是膽子不夠大，在推進(jìn)城市化的過(guò)程中，這一問(wèn)題依然存在。
要真正實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，城市化率提高到70%是一個(gè)很重要的標(biāo)志和指標(biāo)，湖南現(xiàn)在的城市化率剛過(guò)50%，還有20個(gè)點(diǎn)，這意味著城市化在未來(lái)的十年二十年中有一個(gè)很大的成長(zhǎng)空間。長(zhǎng)沙推進(jìn)城市化符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大勢(shì)，自身又具備建設(shè)特大城市的諸多經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、自然條件，完全可以膽子更大一點(diǎn)。
防泡沫
加快發(fā)展才能防止泡沫
瀟湘晨報(bào)：目前學(xué)術(shù)界擔(dān)心城市化催生泡沫，你怎么看？
趙文彬：這幾年輿論界很關(guān)注有些城市出現(xiàn)“鬼城”，長(zhǎng)沙會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這種情況？我認(rèn)為是不可能的，目前出現(xiàn)“鬼城”的城市都是三線城市，沒(méi)有一個(gè)發(fā)生在二線城市。長(zhǎng)沙作為省會(huì)城市，有巨大的自身剛性需求來(lái)支撐，同時(shí)有巨大的吸引力，能夠不斷地吸引需求和要素向這里聚集。
中國(guó)為什么要搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)？它是讓市場(chǎng)來(lái)發(fā)揮配置資源的基礎(chǔ)性作用，而不是由政府來(lái)承擔(dān)這個(gè)作用，其中一個(gè)最重要的理論基礎(chǔ)就是市場(chǎng)的需求是沒(méi)辦法準(zhǔn)確預(yù)測(cè)的。如果我們能準(zhǔn)確預(yù)測(cè)市場(chǎng)的需求，就沒(méi)必要再搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了，直接搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)就好。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的理論基礎(chǔ)就是認(rèn)為需求是可以預(yù)測(cè)的，然后以需定產(chǎn)。
房地產(chǎn)業(yè)是市場(chǎng)化的產(chǎn)業(yè)，我們千萬(wàn)不能用“以需定產(chǎn)”的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思路來(lái)發(fā)展房地產(chǎn)業(yè)。一個(gè)城市不可把自己的市場(chǎng)完全封閉起來(lái)，需求不是恒定的，有可能增大，也有可能縮小。如果一個(gè)地方的吸引力強(qiáng)，它就會(huì)不斷吸引需求，不斷創(chuàng)造需求。反之，一個(gè)地方如果沒(méi)有夢(mèng)想，領(lǐng)導(dǎo)者、管理者沒(méi)有雄心，它不但不能保住現(xiàn)有的需求，甚至還會(huì)在競(jìng)爭(zhēng)中導(dǎo)致需求流失。所以說(shuō)放慢發(fā)展步伐不但不能防止泡沫，甚至還會(huì)產(chǎn)生真正的泡沫，防止泡沫最有效的方法就是加快城市發(fā)展的步伐，提高城市競(jìng)爭(zhēng)力，通過(guò)城市競(jìng)爭(zhēng)力的提高增強(qiáng)城市的吸引力，通過(guò)吸引更多的需求和創(chuàng)造更多的需求來(lái)避免泡沫。我們立志于把長(zhǎng)沙做大做強(qiáng)恰恰是防止長(zhǎng)沙未來(lái)出現(xiàn)泡沫最有效的辦法、最有效的途徑。
盡管市場(chǎng)需求很難準(zhǔn)確預(yù)測(cè)，但針對(duì)長(zhǎng)沙還是可以算一筆賬。湖南今后10到15年內(nèi)，人口預(yù)計(jì)會(huì)達(dá)到8000萬(wàn)，10到15年城市發(fā)展率達(dá)到70%，70%就是5600萬(wàn)城市人口。長(zhǎng)沙作為省會(huì)城市和湖南經(jīng)濟(jì)中的單極城市，聚集城市人口的20%并不多，也就是1120萬(wàn)左右的人口，而現(xiàn)在長(zhǎng)沙的城市人口是300萬(wàn)左右，有巨大的增長(zhǎng)空間。
資金
資金是長(zhǎng)眼睛的
瀟湘晨報(bào)：城鎮(zhèn)化中，資金是一個(gè)大問(wèn)題，如何解決？
趙文彬：我認(rèn)為資金有兩個(gè)屬性：一是流動(dòng)性，二是趨利性。資金是有眼睛的，哪個(gè)地方能賺到錢，資金就向哪里流動(dòng)；哪個(gè)人能賺到錢，資金就向誰(shuí)集中。所以我認(rèn)為一個(gè)地方的發(fā)展，一個(gè)城市的發(fā)展，最終不僅取決于有沒(méi)有錢，還取決于有沒(méi)有掌控和駕馭資金的能力，我歷來(lái)認(rèn)為錢不是關(guān)鍵，人才是關(guān)鍵。
錢是用出來(lái)的。在符合這幾條的情況下，錢會(huì)越用越多：首先，投資方向要正確，開(kāi)發(fā)投資選擇合適的地點(diǎn)非常重要；其次是集中投入，在方向正確的前提下，搞城市建設(shè)，10個(gè)億的投入和100個(gè)億的投入是有巨大區(qū)別的，小投入大風(fēng)險(xiǎn)，大投入小風(fēng)險(xiǎn)；再次是快速投入，資金最大的成本就是時(shí)間成本，100個(gè)億的借貸資金，哪怕7%的銀行貸款利息，一年就是7個(gè)億。
有句古話“吃不窮穿不窮，沒(méi)有劃算一世窮”，什么叫“劃算”，就是算投入產(chǎn)出，產(chǎn)出大于投入的，投入再多也不叫浪費(fèi)，產(chǎn)出小于投入的，投入再少也是多。你形成了投入產(chǎn)出的良性循環(huán)，錢真的不是問(wèn)題。先導(dǎo)區(qū)的實(shí)踐已證明了這一點(diǎn)。
空心化
做大城市就是做大產(chǎn)業(yè)
瀟湘晨報(bào)：在先導(dǎo)區(qū)建設(shè)過(guò)程中，有人擔(dān)心會(huì)造出“空城”，你怎么看？城鎮(zhèn)化和工業(yè)化之間應(yīng)當(dāng)是一種怎樣的關(guān)系？
趙文彬：我在開(kāi)福區(qū)當(dāng)書(shū)記搞城市建設(shè)的時(shí)候，就有人提出，不能只是修路，要發(fā)展產(chǎn)業(yè)。發(fā)展產(chǎn)業(yè)，這是一句“永遠(yuǎn)正確的話”。但是，搞經(jīng)濟(jì)工作不能停留在只講正確的話，還要講可行的話。
我常跟人講一個(gè)故事：有個(gè)傻子餓，吃了第一個(gè)饅頭沒(méi)吃飽，吃第二個(gè)饅頭也沒(méi)吃飽，吃了第三個(gè)饅頭吃飽了，他恍然大悟：早知道一開(kāi)始我直接吃第三個(gè)饅頭就好了。產(chǎn)業(yè)發(fā)展要有一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，一個(gè)城市產(chǎn)業(yè)的發(fā)展必須先著力打基礎(chǔ)，產(chǎn)業(yè)是要落地的，產(chǎn)業(yè)不能掛在空中，我們搞不了“太空產(chǎn)業(yè)”。
城市經(jīng)濟(jì)是工業(yè)化發(fā)展到一定階段的產(chǎn)物，沒(méi)有工業(yè)化為基礎(chǔ)，不可能有城市化。現(xiàn)實(shí)是，不是城市化超前于工業(yè)化，而是城市化滯后于工業(yè)化。按照國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，湖南目前的工業(yè)化水平，支撐65%的城市化率已經(jīng)足夠，何況工業(yè)還會(huì)繼續(xù)發(fā)展。
工業(yè)能發(fā)展得多大現(xiàn)在不是取決于生產(chǎn)能力有多大，而是取決于市場(chǎng)的需求有多大。搞城市化，把城市做大就能夠創(chuàng)造需求，擴(kuò)大市場(chǎng)，更有利于聚集和引進(jìn)更大的工業(yè)進(jìn)來(lái)，平時(shí)我們講，“有多大的水面才能養(yǎng)多大的魚(yú)”，只有大海才會(huì)有鯊魚(yú)，這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的道理。
在推進(jìn)城市化的過(guò)程中要防止空心化，核心是要?jiǎng)?chuàng)造就業(yè)需求。什么產(chǎn)業(yè)能夠提供更多就業(yè)機(jī)會(huì)，而且提供較高收入？還是三產(chǎn)業(yè)。我們要注重發(fā)展以下三產(chǎn)業(yè)：旅游產(chǎn)業(yè)、金融服務(wù)業(yè)、會(huì)議會(huì)展業(yè)、文化創(chuàng)意、科技研發(fā)、教育醫(yī)療。
城市病
城市要讓人們生活得更美好
瀟湘晨報(bào)：隨著城市發(fā)展，諸如交通擁堵、住房擁擠、房?jī)r(jià)高昂等“城市病”也隨之出現(xiàn)。長(zhǎng)沙要建設(shè)為千萬(wàn)人口級(jí)的大城市，如何避免城市病？
趙文彬：首先我覺(jué)得一定要看到大城市是城市化的規(guī)律，我們不能違背這個(gè)規(guī)律。地方政府在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)面前不能太過(guò)自信，要謙卑一點(diǎn)。地方政府能做的是遵循市場(chǎng)規(guī)律、利用市場(chǎng)規(guī)律，順勢(shì)而為。
從個(gè)人的偏好來(lái)講，我更喜歡“田園牧歌式”的生活，但城市發(fā)展的規(guī)律是聚集和規(guī)模，城市的效率在于聚集和規(guī)模。規(guī)模越大，單位成本越低，創(chuàng)造的需求越多。這就是為什么我們現(xiàn)在招商時(shí)，城市人口規(guī)模沒(méi)達(dá)到一定程度時(shí)，有些品牌不進(jìn)來(lái)，達(dá)到一定的城市規(guī)模消費(fèi)規(guī)模，他們會(huì)不請(qǐng)自來(lái)。
城市做大的過(guò)程中肯定會(huì)派生城市病，我們?cè)谧鲞x擇時(shí)，不會(huì)有十全十美的方案，應(yīng)該要容忍一些不能解決和不可避免的弊端。當(dāng)然我們不是以此為借口不去重視和解決這些問(wèn)題，一部城市發(fā)展史是大家不斷地改進(jìn)，不斷地提升，不斷創(chuàng)造美好生活的歷史。我覺(jué)得大城市病沒(méi)法完全消除，但是可以減少。
減少城市病首先要吸取經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)：第一，做好規(guī)劃，留下足夠的公共空間，包括道路、山林、水域、綠地、公共配套設(shè)施，這是防止城市病最重要的途徑，先導(dǎo)區(qū)的規(guī)劃正是按以上要求進(jìn)行的，梅溪湖、洋湖等完全是新區(qū)的規(guī)劃，真正用來(lái)作為商業(yè)和居住的用地，所占比例上限是35%。剩下的土地干什么，拿出20%做道路，30%做綠化，15%的土地做文化教育行政等公共服務(wù)設(shè)施等。第二，要實(shí)行公共服務(wù)均等化。政府搞城市經(jīng)濟(jì)建設(shè)肯定要講經(jīng)濟(jì)效益，但政府賺的錢一定要用于公共服務(wù)設(shè)施的建設(shè)。第三，要有“兩型”的城市化理念。
