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2025年03月13日
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提問1：現(xiàn)在一些城市已經(jīng)人滿為患了，為什么還要鼓勵農(nóng)民從農(nóng)村出來，進入城市？
肖金成：城鎮(zhèn)化是我們國家的戰(zhàn)略，城鎮(zhèn)化的本質(zhì)就是農(nóng)民進城。鼓勵農(nóng)民進城的意義主要體現(xiàn)在以下三個方面：
第一，有利于統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展。我國城鄉(xiāng)差距過大，根本原因就是農(nóng)村人口過多。只有減少農(nóng)村人口，才有利于縮小城鄉(xiāng)的差距。
第二，有利于促進區(qū)域的協(xié)調(diào)發(fā)展。我國東部、中部、西部的區(qū)域差距較大，東部沿海地區(qū)比較發(fā)達，而西部地區(qū)比較落后。盡管我們進行了十年的西部大開發(fā)，采取了很多扶貧措施，中央政府做了很大的投入，但區(qū)域間的差距還是很大，一些地方仍然很難擺脫貧困。其原因就在于，中、西部有很多地方是不適宜人類居住的。他們只有走出大山，走到適宜人類居住的地方，進入城市，區(qū)域差距才能縮小，他們才能從根本上解決貧困。
第三，有利于建立擴大消費需求的長效機制。我們常說，經(jīng)濟增長有三駕馬車，即投資、出口、消費。長期以來我們主要靠投資和出口這兩駕馬車?yán)瓌咏?jīng)濟增長，但是投資可能導(dǎo)致產(chǎn)能過剩，市場經(jīng)濟不怕短缺，就怕過剩。在出口方面，這幾年我國的出口受到了美國金融危機、歐債危機的影響。擴大消費需求才是經(jīng)濟增長的真正動力。目前，我國有近半數(shù)農(nóng)村人口的消費水平上不來，是因為農(nóng)村的收入水平低，而且農(nóng)村的消費結(jié)構(gòu)與城市也有很大的差異。只有將農(nóng)村人口變?yōu)槌鞘腥丝冢拍軘U大消費。
所以，要想讓我國的農(nóng)民實現(xiàn)小康、走向富裕，要想擴大社會消費需求，推進經(jīng)濟社會的發(fā)展，要想讓全中國人都過上好日子，就必須減少農(nóng)村人口，增加城市人口。
提問2：有人說，既然城鎮(zhèn)化是大勢所趨，我們無法阻擋，那么就讓農(nóng)民不要進到大城市，而讓他們到小城市或者小城鎮(zhèn)。這一建議是否可行？
肖金成：首先，我們分析一下農(nóng)民為什么從農(nóng)村出來。我認(rèn)為有兩大動力：第一是推力，因為農(nóng)民人均才幾畝地，根本富裕不起來，只有走出農(nóng)村才有更多致富的機會；第二是拉力，因為城市有很多的就業(yè)崗位，收入也比農(nóng)村高，自然就把農(nóng)民從農(nóng)村拉出來了。
“讓農(nóng)民不要進到大城市，應(yīng)該到小城市或者小城鎮(zhèn)”的建議是近乎理想化的藍圖。城鎮(zhèn)化其實是一個市場化的過程，農(nóng)民自身有權(quán)利選擇自己是否進城，不需要外界去強迫。同時，農(nóng)民選擇進入到大城市、中等城市還是小城鎮(zhèn)，也是由自己決定的，不是由政府決定的。
很多人說，北京、上海、深圳等大城市已經(jīng)人滿為患，既堵車，空氣又不好，農(nóng)民還往這里擠。我們不能一味指責(zé)農(nóng)民不應(yīng)該到這些大城市。 因為問題是這里有工作崗位。如果有工作崗位，農(nóng)民就會來。人們常說的農(nóng)民應(yīng)該到小城鎮(zhèn)去，但是現(xiàn)實是小城鎮(zhèn)就業(yè)崗位并不多。如此看來，哪里有就業(yè)崗位、農(nóng)民就會到哪里去。目前提供就業(yè)崗位的主要有兩大領(lǐng)域，一是工廠，二是服務(wù)業(yè)。所以，不能說工廠、服務(wù)業(yè)在大城市，而非要讓農(nóng)民去小城鎮(zhèn)，這是做不到的，因為，主觀愿望決定不了客觀的趨勢。同時，我們也不要一味指責(zé)農(nóng)民，我們應(yīng)該做的是分析他們的選擇，根據(jù)他們的去向進行決策，并以此為依據(jù)決定未來的城市規(guī)劃。
另外，我認(rèn)為還有很重要的一點是，政府不要將進城的農(nóng)民看成是包袱。我們曾經(jīng)提過一個觀點，即農(nóng)民工本地化，這里的本地化不是讓農(nóng)民 到戶籍所在地的小城鎮(zhèn)去解決城鎮(zhèn)戶口，而是農(nóng)民在哪里就業(yè)，其就業(yè)所在地的城市政府就應(yīng)該為他們提供福利、待遇及各種保障。現(xiàn)在我們很多打工地（或者叫農(nóng)民工輸入地）的政府不承擔(dān)這個責(zé)任，將其推給了農(nóng)民工輸出地的政府，這是一個政策問題。
實際上，農(nóng)民工在一個城市打工和生活、就為這個城市做出了貢獻，那么，這個城市的政府理所當(dāng)然應(yīng)該為他們提供各項公共服務(wù)，而不能推卸這個責(zé)任。至今國家政策在這方面沒有予以強調(diào)。我們認(rèn)為應(yīng)該成為制度，成為法律。為城市提供了服務(wù)，做出了貢獻，卻享受不到任何福利，這顯然不合理。
提問3：面對大城市日益凸顯的“城市病”，究竟該怎么辦？產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移能否解決這一頑疾？
肖金成：現(xiàn)在大城市出現(xiàn)了人口膨脹、交通擁堵、住房緊張、環(huán)境惡化等“大城市病”，不是因為主觀上希望發(fā)展大城市，實際上我國一直在限制大城市的發(fā)展。我國的城市建設(shè)方針就是嚴(yán)格限制大城市的發(fā)展。可能正是這種限制，使大城市的規(guī)劃遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于實際的發(fā)展，限制大城市的建設(shè)，才造成今天的局面。
我們發(fā)現(xiàn)，大城市有很多產(chǎn)業(yè)，為什么很多產(chǎn)業(yè)愿意到大城市呢？因為大城市基礎(chǔ)設(shè)施比較完善，比如政府修了很多路、地下管道、上下水等，可以給企業(yè)降低成本。與此同時，大城市的產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快，需要勞動力，需要服務(wù)者，勢必會造成農(nóng)民工涌向大城市；如果農(nóng)民工不來，很多產(chǎn)業(yè)就發(fā)展不了，這就形成了一個悖論。所以大城市的快速發(fā)展是一種趨勢，某種程度上是由客觀規(guī)律決定的，是我們阻擋不了的，我們只能順應(yīng)這個趨勢為農(nóng)民工們提供合適的平臺，并以此來解決大城市發(fā)展中出現(xiàn)的種種問題。
我認(rèn)為，非常關(guān)鍵的一點是大城市的產(chǎn)業(yè)向外轉(zhuǎn)移。這樣一來，農(nóng)民工肯定也會跟著轉(zhuǎn)移。如果產(chǎn)業(yè)不轉(zhuǎn)移，農(nóng)民工也不會轉(zhuǎn)移。
為此，我們要做的就是以解決人的問題為突破口——先解決人的工作崗位問題，再解決收入的問題，然后再考慮城市的合理布局和規(guī)劃問題。這也正吻合我們提出的把城市群作為城鎮(zhèn)化的主要載體這一理念，在城市群里，大、中、小城市和小城鎮(zhèn)能夠協(xié)調(diào)發(fā)展，交通也可以延伸到中等城市、小城鎮(zhèn)，這里的基礎(chǔ)設(shè)施比較完善，交通也比較發(fā)達，這樣大城市的產(chǎn)業(yè)就會向外轉(zhuǎn)移到中等城市。
同時，由于大城市的要素成本高，很多低附加值的產(chǎn)業(yè)在大城市里無法生存下去，這樣就會促進產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到大城市周邊的中小城市甚至小城鎮(zhèn)，進而促使大城市演變成為現(xiàn)代服務(wù)業(yè)、高科技產(chǎn)業(yè)的聚集地。這樣，大城市的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級了，環(huán)境也會得到改善，而且，在城市群這一區(qū)域內(nèi)也能夠?qū)崿F(xiàn)協(xié)調(diào)發(fā)展。
