以傳播城市化專業知識為己任
2025年03月12日
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原國土資源部副部長、第十二屆全國政協委員
中國國際城市化發展戰略研究委員會副主任
《我的城市化》這本書非常好！很多內容看上去雖然是各個作者寫的經歷，但實際上都反映出一件事——我們都是從農村開始被城市化的。我1978年到北京的時候，是一個學生，記得我結婚的時候所有的財產不超過200元，還是我老婆娘家資助的。
改革開放給我們國家帶來了一系列巨大變化，《我的城市化》這本書中談到很多，這些都如同在寫我們自己，所以城市化也是整個中華民族、社會的變遷。我們國家非常幸運，在快速城市化進程中很平穩，而且發展很好。實際上我們也存在一些問題，比如在城市化過程中特別是農民工、農業轉移人口市民化的問題上，我們現在依然面臨很大的挑戰，這是我們需要進一步解決的問題，也是我們發展中的問題。當年，我在考察我國城市化的時候發現有兩個特點，我們國家城市化發展得很好，沒有貧民窟，但在墨西哥、巴西、菲律賓等國家，貧民窟卻非常嚴重，為什么？不是我們中國特殊，而是我們國家城市周邊的農民用自己“違法”建設的出租房屋，避免了我國快速城市化發展過程中的問題。我們國家宅基地早年只許自己用，不能出租，不能買賣，這是宅基地的特點。實際上城市周邊的農民用自己“違法”用地解決了貧民窟問題。
從我們所從事的實際工作角度看更清楚，我們所做的唯一貢獻就是沒有查處它。近十多年來，北京每隔一段時間會清理一次，如浙江村、大紅門等城中村清理了，結果搬到了唐家嶺，又清理了，再搬到后廠街……實際上我們通過一些柔性的解決辦法，解決了貧民窟問題，這可以說是我們國家特有的制度優勢。因此，我覺得我們在城市化過程中有很多值得繼續發揚、繼續發揮的制度優勢。
看了《我的城市化》這本書，我覺得有我們自己成長的經歷，也有自己的城市化，實際上也代表了國家城市化的縮影。
首先第一個最大的感受，城市化的核心就是定居，只有定居下來才能夠有個人發展，才能有社會的發展，我看到書里面很多方面都談到了，我們都是從農村來的，或者是從小城市到大城市來，沒有一個能夠避免這個過程，所以，我們講城市化往往都是說農民進城算城市化，其實還有一個重要方面就是從小城鎮到大城市，我看我們在座的幾乎沒有人能夠脫離這兩個方面。
從這個角度來說，農業轉移人口市民化的標志，目前就是戶籍的城市化。因為在改革開放以后，城市化在發展過程中，流動問題是解決了。改革開放之前人口流動是不自由的，要到哪去是需要單位開證明的，農民要有公社證明，沒有證明根本不行。像我們邊遠地區要到北京來，根本不可想象，我上大學的時候第一次離開廣東省到北京來，是第一次坐火車出省。改革開放最大好處就是人口流動起來了，勞動力也好、勞動人口要素也好全部流動起來了，但是定居問題并沒有得到解決，人口流動只解決了勞動力問題、經濟發展動力問題，但是定居沒有解決，這是城市化的深層次問題。
現在對戶籍的管理雖然不像原來那樣，什么東西都綁上戶籍，但仍然是以人的戶籍身份為標志這樣一種城鄉隔離制度、城城隔離制度，這種隔離不僅是城鄉，城與城之間也隔離了，比如天津戶籍絕不會在北京發生什么作用，駐馬店的戶籍在北京沒有什么用處。過去我們講的比較多的都是城鄉之間主要矛盾，兩億多農民工，實際上還有幾億、幾千萬的城城之間隔離也很嚴重，我體會比較深的就是醫療、社保，城城之間的隔離，除了城鄉之間的巨大差別以外，城城之間也有很大差別。
最近我陪友人看病，外地醫保卡在北京不能用，那怎么辦呢？掛急診，因為看急診就不需要申請，所以什么都變成急診了。
過去沒有戶口根本不能就業，現在改善了，教育也改善了。過去沒有的話不能上學，現在還有機會讓你上，但上到初中以上就有問題了，因為資源不夠了，而北京小學教育資源太多了，現在小學都在歸并、收縮，這個趨勢大概已經有15年了，原來是我們小區周邊有4個小學，等我女兒長大了，小學都歸并了，現在只有2個了，趨勢非常明顯。住房跟戶籍也掛鉤，甚至連買房都跟戶籍掛鉤，戶籍不但沒有削弱，現在還有加強的趨勢。
城市基本公共服務差別化沒法消除，這里面城鄉差別都有。因此，是戶籍變成城市定居穩定的條件，能不能穩定下來，公共服務都沒有，穩定不住，當然可以在這兒工作，沒有問題，那么多老外也在這里工作，工作得也挺好，但是不穩定，要作為城市化農業轉移人口進城必須要有職業。所以我第一個感受就是，《我的城市化》這本書談得很好，談到一個核心——定居要有戶籍。
第二個感受，城市化是我國社會發展變遷的必然趨勢，無論是個人還是社會都要適應這一趨勢。在《我的城市化》這本書里，深刻地體現了只有城市化才能實現整體發展，也只有有發展、有希望、有追求的人，才會在城市定居，留下來。而老一代農民工是不愿意進城的，這本書里也談得很清楚，其中有一篇文章是寫“母親逼我們走出農村，我們逼母親留在城市”，這個我也有同感，也有深刻的認識。我母親從來沒有跟我在一個城市——北京住過一天，只是在有病或探親的時候住過，但是真正住在一起沒有過，我們多次請求，她都不愿意來。
所以，可以看到農業轉移人口進城這個趨勢，也就是老一代的人有鄉愁鄉親，還有鄉里的幸福生活，但是他們的孩子——農二代是要進城的，因為只有這樣，社會才能發展、才能進步。我們當時在北京生活也非常艱難，我幾乎住過北京所有類型的房屋，農村房屋也住過，我記得很清楚，玉淵潭八一湖有一個農戶，我沒有地方住，就租房子住，房子很大，大概有20多平米單獨一間房子，但是租金要80元一個月，比我一個月工資還多，我實在付不起。我還住過招待所、地下室，還住了一年多的辦公室。
定居是穩定的條件，只有年輕人、有希望的才會進城。因此農業轉移人口，就是農民工一代只進城打工，你不用擔心他留，但是農二代一定留，而且一定要創造條件讓他留，他已經回不去了，他所有的生活習慣都是城里的，他的同學也都是城里的。所以這個進程是不可避免的，這就是規律，這就是農民工轉化成城市市民的規律，從農村到城鎮，從小城鎮到大城市，農一代進城打工，農二代進城定居，而且大量農二代是回到縣城里面定居，因為大城市難以定居、條件不足，但是定居縣城是完全做得到的，所以應該要以更大力度和更大努力做好這件事。
實際上，現在的農民，沒有兼職收入的人大多數是貧困戶，都是窮人。農村里最窮的就是務農的，職業農民可能是另一個說法，農業部主要指的是種糧大戶、是職業農民。關于貧困有兩個現實：第一，只有農業收入的農戶一定是貧困戶；第二，只有農業產業的縣一定是貧困縣。所有統計數字都是這樣，所以我們應該從這個角度來看待農民工進城，像蘇南的嘉興、杭州、湖州這一帶基本百分之百都是兼業，務農占的時間很少。去年我在邢臺做調研，種一季小麥，國慶節10月份種下去的冬小麥，第二年五六月收，用工21.5個勞動日，他只要投工21.5天就夠了，其他時間他干什么？最正確的應該是進城打工，不正確的是在家里呆著打麻將。所以我們要遵循這個規律，推動農業轉移人口進城。有追求、有希望、有發展的農民才會進城。《我的城市化》這本書每一點、每一滴都說清楚了，所以這本書我覺得非常好，看了很有觸動。
第三個感受，農業轉移人口市民化必須要有更好的邏輯和策略來推動。既然我們是以人的戶籍身份為標志的這種制度，就要在這上面做更多的文章和推動。我想最起碼要三點推動。
第一，以城市的建成區為單位，放開就地戶籍城鎮化。我們經常說城市要放開不現實，像北京，放開北京到底放開哪？放開主城區，還是放開縣里、鎮里？這個沒有說清楚。實際上應該是以建成區為單位，首先是把農村帶起來，就地城鎮化放開，無論是大中小城市都放開，首先把當地的農民城鎮化，就像北京的農民，放開城鎮化對北京影響已經不大了，而且他們還不愿意進城，因為作為農村戶口，他還有宅基地、承包地等。
第二，要落實完善城市非戶籍常住人口落戶政策，推動大中小城市聯動，放開、放寬落戶限制。國家已經要求按大中小城市區分開來，中小城市放開，大城市按照一定年限，在就業、教育、居住若干年后你就應該考慮落戶，這也是世界很多地方通常的做法，比如香港，要居住7年，才能有永久居住身份證，有很多人拿工作證過去工作，到了6年就回來了，為什么？因為到第7年法律規定可以辦永久居住證，這是國際通行的，有很多經驗了。一個人在城市里面呆了五、六年，人生有幾個五年？就十個五年，讀書在這里讀了五年、七年，好歹說九年義務教育就算這個地方呆夠了，上學從小長到大都在這兒了，你還不是這個地方的人，你的家鄉在哪？就是他鄉當故鄉，沒有其他說法了，只能是這個說法了。我發現一個規律，一個人十歲以前吃什么，這輩子基本上就吃什么，一個人二十歲之前說什么話，這輩子的口音基本就是這樣了。還有一個特點，你十五歲之前在哪，基本就是那個地方的人，你所有感情、鄉愁都是那個地方的。
大城市應該按照年限逐步解決市民化的問題，居住也行、工作也行、讀書也行，這樣才能使這些人定居在這個地方，農民工、外來人口市民化的問題才能解決，至于特大城市，國家也說了，可以分區、城、縣，逐步解決市民化的問題，城區這部分進來積分高一點，縣里低一點，這個有所區分。這樣才能使有關政策有區分地解決農民工市民化的問題。
第三，要進一步弱化各種與戶口掛鉤的福利與政策措施，建議今后出臺的政策措施不再與戶籍掛鉤。現在與戶籍相關的不但不弱化，還強化，這是不對的，或者一方面強化，一方面弱化，這是錯誤的。我記得《城市化》雜志做過一次專訪，就是不要跟戶籍掛這么緊。因為以身份為特征進行社會管理和人的管理，這是一個落后的社會機制，我們現在好一點，以金錢管理都比以身份管理要先進，當然金錢也不好，但是畢竟比身份要好。因為這個拓展一點就跟過去講以成分管理不一樣，這是個人改變不了的，我出身在哪，過去是出身在什么階層就是什么分子，出生不由己，但是道路可選擇，現在也是出生不由己，出生地不由己，能不能給一個道路選擇？所以我認為一定要弱化各種與戶口掛鉤的福利與政策措施。
像教育現在仍然與戶籍掛鉤，當然掛鉤沒有那么緊密，現在不是沒有辦法，有辦法，教育體現在學區上，它已經不是能不能受教育的問題，是受什么教育的問題，戶口落在哪個學區就是哪個學校，一個學區對多個學校，抽簽不是一個學區對一個學校，這樣就把它弱化了。像這樣的辦法是很多的。再比如就醫有一些東西還是要按照戶籍來的，當然有時候戶籍也是一個保障，比如公務員肯定要戶籍，沒有戶籍的要轉戶籍，等于是對他福利的保障。像醫保、社保甚至這本書里談到的連車證、駕照什么之類都綁在一起，我看了以后真是感覺深惡痛絕，說了這么多，各種福利還緊緊與戶籍掛在一起，如果說我們是既得利益的話，也看到這個制度的落后，這些東西跟我們沒有關系，但這是一個落后的東西，必須解綁。這里面有一篇文章講生孩子還要回到老家去辦準生證就是一個例子。
只有高度認識和意識到這個問題，才能做好市民化的工作，否則會無意識、不斷地將相關政策加在戶籍上面。比如買房跟戶籍掛鉤，現在全國很多城市都這樣做，為什么？因為大家的注意力在管理房屋的需求，不在跟戶籍掛鉤，但實際上又強化了跟戶籍掛鉤。因此，我認為下一步出臺措施不應與戶籍掛鉤，這樣戶籍慢慢就弱化了。記得很多年以前《城市化》雜志問我個問題的時候，我就說要一條一條剪斷與戶籍千絲萬縷的掛鉤關系，使農民工、農業轉移人口市民化不斷增加，我們才有更好更快的發展前景。
