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2025年03月12日
星期三
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本期顧問：埃迪·沙米爾－巴隆
身份：聯(lián)合國(guó)教科文組織美國(guó)全國(guó)委員會(huì)委員、紐約地標(biāo)保護(hù)委員會(huì)委員、紐約市地標(biāo)保護(hù)委員會(huì)委員。她是一位建筑史、藝術(shù)史教授，同時(shí)擔(dān)任布魯克林藝術(shù)學(xué)院的董事。
我認(rèn)識(shí)她，卻是在另外一個(gè)場(chǎng)所——紐約市地標(biāo)保護(hù)委員會(huì)，她是11位委員之一。在那里，她向公眾展現(xiàn)出自己對(duì)歷史建筑、歷史街區(qū)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶I(yè)態(tài)度，以及堅(jiān)定的信念。
2017年秋天，埃迪來到北京，參加中國(guó)城市化委員會(huì)主辦的主題為“建筑提升市民生活品質(zhì)”的茶話。會(huì)后，她接受記者采訪，就紐約地標(biāo)委員會(huì)的行政執(zhí)法基礎(chǔ)、地標(biāo)保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系、如何促進(jìn)市民參與歷史保護(hù)等問題進(jìn)行了詳細(xì)解答。
紐約市地標(biāo)保護(hù)委員會(huì)每天要處理大量申請(qǐng)
提問一：作為紐約地標(biāo)保護(hù)委員會(huì)的委員，您的主要職責(zé)是什么？
埃迪：我們是市政府的一個(gè)部門，同時(shí)也有指定的專家團(tuán)隊(duì)。11位委員由市長(zhǎng)提議，通過市議會(huì)來任命。但是只有委員會(huì)主席一個(gè)人的身份是政府雇員，其他10位是志愿者。按規(guī)定，11位委員必須包括建筑師2人、房地產(chǎn)律師1人、城市規(guī)劃師1人、歷史學(xué)家1人、房地產(chǎn)業(yè)代表1人 ，以及來自紐約市5個(gè)區(qū)的代表各1人。這樣的人員構(gòu)成，一方面能夠體現(xiàn)專業(yè)人士的意見，另一方面能夠體現(xiàn)與歷史建筑密切相關(guān)的當(dāng)?shù)孛癖姷南敕ǎ瑫r(shí)極大減少了為利所趨的房地產(chǎn)開發(fā)對(duì)歷史文化傳承所造成的沖擊。
委員會(huì)每年會(huì)收到14000份地標(biāo)提名申請(qǐng)，我們需要對(duì)每一處都進(jìn)行審核。整個(gè)委員會(huì)不到70人，忙碌程度可想而知。作為委員，我們每人每年審閱400到500份提案。
除了對(duì)地標(biāo)提名進(jìn)行審核，投票決定通過或者否決，我們還負(fù)責(zé)審核施工計(jì)劃是否恰當(dāng)。
恰當(dāng)是個(gè)很重要的詞，也是一個(gè)有相當(dāng)靈活度的詞，委員會(huì)有完全的自主權(quán)認(rèn)定恰當(dāng)與否，所以我們做的工作和大法官很相似。判斷一個(gè)修建申請(qǐng)是否恰當(dāng)，考慮因素很多，包括建筑本身的風(fēng)格、所采用的材質(zhì)、它和周邊建筑的關(guān)系，和街道的尺度是否和諧等，甚至還包括無法言說的特殊氣息。我們也批準(zhǔn)了很多完全當(dāng)代風(fēng)格的建筑，比如在一座1789年的教堂附近新建一座商業(yè)中心，我們批準(zhǔn)了這個(gè)計(jì)劃，因?yàn)閺膱D紙上看，新建筑的體量和裝飾紋樣以及窗子的樣式，都很恰當(dāng)，和教堂形成了呼應(yīng)，表達(dá)了對(duì)歷史的尊重。
委員們需要很詳細(xì)地再具體到，為什么該地標(biāo)是恰當(dāng)?shù)模忉屇男┓矫媸乔‘?dāng)?shù)摹Ｃ恳环萏崦麍?bào)告都包括地標(biāo)的細(xì)節(jié)和特點(diǎn)，和周圍建筑的關(guān)系，哪些方面符合委員會(huì)的規(guī)范，以及委員會(huì)對(duì)它的感覺。具體所考慮的因素，一是高度和外形要與周邊建筑、街道相協(xié)調(diào)；二是新建筑的外觀應(yīng)包含該歷史街區(qū)絕大多數(shù)建筑共同具有的特色和細(xì)節(jié)，比如通風(fēng)管道、柱頭裝飾等；四是質(zhì)地、材料和顏色要和街道上其他建筑的材料、顏色、表面質(zhì)地相協(xié)調(diào)。
提問二：紐約市民如何參與地標(biāo)保護(hù)活動(dòng)？
埃迪：十地標(biāo)委員會(huì)每個(gè)月舉辦三次市民聽證會(huì)。在上周舉行的聽證會(huì)上，紐約公立圖書館一個(gè)目錄大廳申請(qǐng)成為室內(nèi)地標(biāo)。所有委員都投了贊成票，市民也沒有提出異議，所以提名順利通過。這就意味著以后這個(gè)大廳所有的內(nèi)部裝修、裝飾、設(shè)施、家具要?jiǎng)右桓撩急仨殘?bào)請(qǐng)地標(biāo)保護(hù)委員會(huì)同意。
每個(gè)人都可以來參加聽證會(huì)，或者來辦公室現(xiàn)場(chǎng)查詢，每次聽證會(huì)也都會(huì)把全程錄像放在網(wǎng)上，有興趣的話可以隨時(shí)打開看。我們要做的是確保參與者完全明白這些提議的內(nèi)容和后續(xù)的影響。他們看過視頻資料后，可以在參與第二次聽證會(huì)時(shí)提出自己的想法。
提問三：在美國(guó)，很多土地都在私人或者公司手里面。美國(guó)憲法第五修正案規(guī)定“未經(jīng)正當(dāng)?shù)姆沙绦虿坏脛儕Z任何人的生命、自由或財(cái)產(chǎn)。沒有補(bǔ)償不能為公共利益征收私人財(cái)產(chǎn)。”而要保護(hù)城市地標(biāo)，就必須對(duì)其所有人的財(cái)產(chǎn)權(quán)進(jìn)行限制，以保護(hù)歷史建筑不被隨意破壞、修改。二者之間的矛盾是如何解決的？
埃迪：政府干預(yù)私人財(cái)產(chǎn)所有權(quán)，一般基于三個(gè)原因：人民健康、社會(huì)安全和公共利益。紐約市地標(biāo)保護(hù)法的法理依據(jù)是將歷史文化傳承認(rèn)定為公共利益的一種。“紐約地標(biāo)法”從上個(gè)世紀(jì)60年代誕生之日起，就不是一個(gè)孤立的法律條例，而是納入了“出于公共利益而干預(yù)私有財(cái)產(chǎn)所有權(quán)”的相關(guān)法律體系之中,完整契合于紐約市相關(guān)法律制度與行政管理體系當(dāng)中。在實(shí)踐過程中，無論政府部門依此執(zhí)法，還在轄區(qū)內(nèi)自然人與法人依此守法，都順理成章。
在1978年“賓州中心火車站訴紐約市政府（Penn Central Transport Co. v. City of New York）一案中，紐約地標(biāo)委員會(huì)拒絕了紐約中心火車站的擴(kuò)建申請(qǐng)，理由是這一地區(qū)屬于紐約城市地標(biāo)。原告聲稱這等于對(duì)其財(cái)產(chǎn)的“征收”，要求補(bǔ)償。美國(guó)聯(lián)邦最高法院判決《紐約地標(biāo)保護(hù)法》是合法的，地方立法可以為保護(hù)地標(biāo)性建筑和歷史區(qū)域?qū)€(gè)人財(cái)產(chǎn)進(jìn)行限制。為什么紐約市有這樣的立法權(quán)？最高法院認(rèn)為有兩個(gè)原因:第一，大量的歷史構(gòu)造物、標(biāo)志性建筑和區(qū)域沒有考慮到它們本身所內(nèi)含的價(jià)值或其他經(jīng)濟(jì)利用而遭到破壞；第二，具有特殊歷史、文化、建筑學(xué)意義的構(gòu)造物可以提高公眾的生活質(zhì)量，城市地標(biāo)保護(hù)法保護(hù)的是社會(huì)的整體利益，而不是少數(shù)個(gè)人的利益。各州保留的權(quán)力和授予地方政府的權(quán)力必須為公眾服務(wù)，保護(hù)公眾的利益。
自該案判決生效后，法院沒有判決城市地標(biāo)保護(hù)條例是違法“征收”。
從東北方向俯看賓州火車站（1911年）
提問四：紐約是世界上最有活力的城市之一，房地產(chǎn)市場(chǎng)極為活躍。嚴(yán)格的地標(biāo)保護(hù)法會(huì)不會(huì)阻礙當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展？
埃迪：《紐約城市地標(biāo)保護(hù)法》的立法目的首先是對(duì)代表或反映城市文化、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、政治和建筑的歷史改建區(qū)、景觀外貌和區(qū)域，實(shí)施保護(hù)、完善和永久保存。還有一個(gè)目的是穩(wěn)定和提高歷史保護(hù)區(qū)域的房地產(chǎn)價(jià)值。保護(hù)和促進(jìn)城市的旅游競(jìng)爭(zhēng)力也是我們的目標(biāo)之一，充分發(fā)揮歷史地段、地標(biāo)、室內(nèi)地標(biāo)和自然風(fēng)景地標(biāo)的價(jià)值，從而起到教育、娛樂和促進(jìn)福利的作用。
紐約是個(gè)非常有活力的城市，房產(chǎn)價(jià)格非常高，社區(qū)變化迅速，而地標(biāo)提名可以成為限定發(fā)展的一種手段。當(dāng)然，我們的想法未必總能實(shí)現(xiàn)。委員會(huì)并不想對(duì)一切建設(shè)叫停，只是希望能夠規(guī)范發(fā)展，因此你可能在紐約的老房子旁邊看到非常摩登的現(xiàn)代建筑，我們負(fù)責(zé)新與舊如何達(dá)成和諧。
下面一組數(shù)字可以很好地回答你提出的問題：
2016年一年，紐約市用于歷史建筑保護(hù)和維修的投資共800萬美元，為市民創(chuàng)造了9000個(gè)工作崗位；
因?yàn)榉孔獗阋耍屡d的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)更容易誕生在地標(biāo)建筑里。2016年，地標(biāo)建筑里新開的藝術(shù)工作室的數(shù)字是3100個(gè)，而全市的數(shù)字是11045個(gè)。
在2016年，13萬位紐約人從事與地標(biāo)建筑旅游相關(guān)的工作。
在賓州大火車站被拆除后，紐約市民奮力保護(hù)了中央車站。它是世界上最繁忙的換乘站之一
提問五：2017年夏天，我在紐約市皇后區(qū)道格拉斯頓小鎮(zhèn)采訪。這是一個(gè)非常美麗的海濱小鎮(zhèn)，屬于紐約區(qū)歷史街區(qū)地標(biāo)。一位居民向我抱怨說，她家里的窗子壞了，從遞交申請(qǐng)到施工，足足花了兩年時(shí)間。她女兒剛剛生了孩子，周日會(huì)過來跟她住一天，老房子就顯得擁擠了，可位于歷史街區(qū)的房子根本不能拆了重建，所以她很羨慕相鄰社區(qū)的有錢人，房子隨便拆，隨便蓋。既然提名地標(biāo)會(huì)給房屋的主人帶來很多限制，那他們?yōu)槭裁匆鲃?dòng)申請(qǐng)把自己的房產(chǎn)列入紐約市地標(biāo)呢？
埃迪：購買被提名為歷史地標(biāo)的房產(chǎn)，房主一定是非常欣賞這座建筑本身的美感的。把家安在漂亮的建筑里，他們?yōu)榇蓑湴痢Ｈ绻墙ㄖr(shí)間超過40年的歷史建筑，我們可以協(xié)助房主申請(qǐng)將房子列入美國(guó)聯(lián)邦政府內(nèi)務(wù)部審批的歷史建筑名錄，這樣他在對(duì)這幢歷史建筑進(jìn)行維修改造時(shí)，可以申請(qǐng)聯(lián)邦政府的歷史建筑稅額抵免，額度是20％，以及州政府的稅額抵免，也是20％。
你提到的道格拉斯頓，是一處歷史街區(qū)。住在這樣一處風(fēng)景優(yōu)美的社區(qū)，是非常棒的生活享受，可以欣賞到建造于不同歷史時(shí)期、風(fēng)格各異的房子。購買位于歷史街區(qū)的房產(chǎn)，可以保證你搬進(jìn)去的時(shí)候什么樣，10年甚至100年之后還是什么樣。鄰居不會(huì)大興土木，不會(huì)有鶴立雞群的摩天大樓把你的陽光遮住。我們希望通過地標(biāo)法來規(guī)范和限制房地產(chǎn)開發(fā)。
我們?nèi)ツ曜隽艘粋€(gè)調(diào)查，結(jié)果顯示，被提名為地標(biāo)的房地產(chǎn)更具升值空間。2015年-2016年，紐約市地標(biāo)建筑的房產(chǎn)價(jià)值比平均值高出了8%。這也是人們?cè)敢馔顿Y地標(biāo)建筑的一個(gè)重要原因。
當(dāng)然，大部分地標(biāo)建筑都是私產(chǎn)，房主并不想受我們的約束，維修還得向我們打報(bào)告得到批準(zhǔn)，有些計(jì)劃需要同時(shí)得到當(dāng)?shù)卣偷貥?biāo)保護(hù)委員會(huì)的批準(zhǔn)。我們和房主經(jīng)常有復(fù)雜的談判過程，這個(gè)過程可能會(huì)很長(zhǎng)，所以矛盾在所難免。但從每年14000份地標(biāo)申請(qǐng)來看，理解和欣賞地標(biāo)保護(hù)政策的市民越來越多了。
道格拉斯頓小鎮(zhèn)景致宜人，不過也看得出道路有些破舊，2017年居民開始討論維修道路的問題
提問六：很多歷史保護(hù)專家告訴我，紐約地標(biāo)保護(hù)委員會(huì)是一個(gè)非常強(qiáng)勢(shì)的機(jī)構(gòu)，這種強(qiáng)勢(shì)體現(xiàn)在哪些方面？
埃迪：我們只是在做應(yīng)該做的事，但我們出具的文件是具有法律性質(zhì)的，有強(qiáng)制執(zhí)行力。我不知道這算不算強(qiáng)勢(shì)。
所有對(duì)地標(biāo)建筑的修改、重建、拆毀行為，房主都要向地標(biāo)委員會(huì)遞交申請(qǐng)，由我們審定該行為是否對(duì)地標(biāo)建筑外觀產(chǎn)生影響。如果我們判定該工程合理，會(huì)頒發(fā)一張“合格證”，允許施工。
而房地產(chǎn)商人在歷史街區(qū)內(nèi)開發(fā)房地產(chǎn)，要做的第一件事就是向社區(qū)委員會(huì)提出申請(qǐng)，審核通過后遞交地標(biāo)委員會(huì)，來判定該計(jì)劃是否“恰當(dāng)”。如果恰當(dāng)，我們會(huì)頒發(fā)一張“計(jì)劃恰當(dāng)證明書”給他，同時(shí)商定召開聽證會(huì)的時(shí)間。如果判定該計(jì)劃不恰當(dāng)，我們會(huì)寫一封解釋信，寫明拒絕授予“計(jì)劃恰當(dāng)證明書”的理由。房地產(chǎn)商在向建筑部門提交建筑申請(qǐng)時(shí)，必須附有地標(biāo)委員會(huì)出具的規(guī)劃項(xiàng)目說明書和計(jì)劃恰當(dāng)證明書。
一幢新建筑獲得批準(zhǔn)，要經(jīng)歷地標(biāo)委員會(huì)的仔細(xì)審查、舉辦多次公眾聽證會(huì)和公眾會(huì)議，有時(shí)候還會(huì)召集利益相關(guān)者召開會(huì)議。經(jīng)過以上溝通，建筑師會(huì)根據(jù)地標(biāo)委員會(huì)和公眾的意見，對(duì)建筑設(shè)計(jì)進(jìn)行修改。修改后的規(guī)劃需要再次遞交地標(biāo)委員會(huì)。整個(gè)往往要經(jīng)過 3 年以上的時(shí)間。
如果沒有合格證，或者計(jì)劃恰當(dāng)證明書，任何人不能對(duì)地標(biāo)建筑進(jìn)行裝飾、修改、重建、拆毀。所有人在這個(gè)過程中都要做到誠(chéng)實(shí)，否則會(huì)構(gòu)成犯罪，承擔(dān)刑事責(zé)任的同時(shí)，還須承擔(dān)民事責(zé)任。
紐約地標(biāo)委員會(huì)還擁有簽發(fā)停工令的權(quán)力。只要發(fā)現(xiàn)存在違反《城市地標(biāo)保護(hù)法》的行為，地標(biāo)委員會(huì)主席或者其授權(quán)的代表可以隨時(shí)簽發(fā)停工令，由警察和建筑部門協(xié)助地標(biāo)委員會(huì)主席執(zhí)行這一命令。
提問七：您從紐約來到北京，從一個(gè)超級(jí)大都會(huì)來到另一個(gè)超級(jí)大都會(huì)，有什么感受？你對(duì)北京的歷史保護(hù)有什么想法和建議？
埃迪：在北京，我有幸結(jié)識(shí)了好幾位學(xué)者、專家和建筑師，他們太出色了，無論對(duì)建筑，還是對(duì)歷史保護(hù)，都有獨(dú)到的見解。他們還很勇敢地把自己的想法付諸現(xiàn)實(shí)，或多或少改變了北京和其他城市的建設(shè)觀念。希望有機(jī)會(huì)和他們做更深入的交流。
北京太大了，我在北京待了三天，感覺連冰山的一角都沒有看完。我住的王府井附近，有很多胡同，還有很多看上去很古老的建筑。我走進(jìn)了其中一座院子，那里現(xiàn)在改成了一間飯店，是一個(gè)很好的歷史建筑再利用的例子。
這間飯店看上去古色古香，但仔細(xì)觀察很容易注意到那些新的木料、石料，顏色、質(zhì)地和原來的完全不一樣，放在一起非常突兀。希望在這些細(xì)節(jié)方面，政府能夠給一些具體的、簡(jiǎn)單易行的指導(dǎo)，讓歷史建筑的維護(hù)、修整有章可循。
作為世界城市，如何能保護(hù)住自己的城市特色，是一個(gè)需要我們永遠(yuǎn)思索的問題。
