以傳播城市化專業(yè)知識(shí)為己任
2025年03月15日
星期六
設(shè)為首頁
|
加入收藏
搜索
【主持人蔡義鴻】：在中秋佳節(jié)即將來臨之際，我首先祝大家中秋快樂、家庭幸福、身體健康！
【主持人蔡義鴻】：中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)系列論壇是由中華人民共和國住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部科學(xué)技術(shù)委員會(huì)提供技術(shù)指導(dǎo)，中國國際城市發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)主辦的圓桌對話式論壇，今年以來，迄今已舉辦了五次，得到了業(yè)界的逐步認(rèn)可與媒體朋友的大力支持。
今天舉辦的論題主題為“城市化與綠色建筑”，同時(shí)還將進(jìn)行“第二屆城市化國際峰會(huì)新聞發(fā)布”，這次會(huì)初步定為11月21號(hào)，今天做一個(gè)新聞發(fā)布會(huì)。現(xiàn)在我來介紹一下出席今天論壇的領(lǐng)導(dǎo)與嘉賓：
國務(wù)院參事、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部環(huán)境中心主任王秉忱；
中國建筑設(shè)計(jì)研究院節(jié)能中心副總工程師郝軍；
當(dāng)代節(jié)能置業(yè)集團(tuán)首席知識(shí)官陳音；
中國勒泰投資集團(tuán)常務(wù)副總裁吳鏑；
北京成業(yè)行房地產(chǎn)投資顧問公司總經(jīng)理邵念強(qiáng)；
弗朗·赫麥（北京）衛(wèi)浴有限公司總經(jīng)理、北京浙江企業(yè)商會(huì)副會(huì)長王一儒；
北京中聯(lián)環(huán)潔通有限責(zé)任公司總經(jīng)理劉成；
北京金鷹科技有限公司董事長余煥新；
三磊設(shè)計(jì)有限公司楊林博士；
我是中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)秘書長蔡義鴻，今天很榮幸為大家主持今天的論壇，有不少是老朋友，又認(rèn)識(shí)了許多新朋友！歡迎大家的光臨！今天論壇的議題與背景在發(fā)給大家的資料中我們做了個(gè)簡單的介紹與資料匯總，供大家參考！
【主持人蔡義鴻】：在座的有德高望重的大師，像我們的王秉忱大師、陳總；有理論與實(shí)踐相得益彰的實(shí)戰(zhàn)企業(yè)家、專家與學(xué)者；我希望大家盡可能圍繞“城市化與綠色建筑”之間的關(guān)系這一主題，結(jié)合自身的理論研究和基于企業(yè)實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)展開討論。
議題一：城市化與環(huán)境的關(guān)系
議題二：城市化與房地產(chǎn)的關(guān)系
議題三：城市化與綠色建筑的關(guān)系
論壇形式分兩個(gè)階段，第一階段按我們順序發(fā)言，每個(gè)人大概八分鐘左右。第二個(gè)階段發(fā)言是三到五分鐘，次數(shù)不限。這樣發(fā)言比較活躍，我們?nèi)藬?shù)十個(gè)人左右，把握話題討論比較透徹，大家有好的建議可以下一步交流。下面請王秉忱做主旨發(fā)言。
【王秉忱】：首先感謝主辦單位的邀請，很高興能有機(jī)會(huì)參加這個(gè)會(huì)議。論壇有三個(gè)中心議題，我想就議題一和議題三談?wù)勎业目捶ǎ痛蠹疫M(jìn)行交流，僅供參考。
關(guān)于議題一：我國城市化進(jìn)程中的水環(huán)境污染問題
我非常同意蔡主編為首的《城市化》雜志為“中國城市化與綠色建筑”專題論壇所提供的背景材料中，關(guān)于議題一“城市化與環(huán)境的關(guān)系”的基本論點(diǎn)。特別是他們著重指出：“在城市化建設(shè)與發(fā)展中導(dǎo)致資源枯竭、環(huán)境污染、生態(tài)破壞，嚴(yán)重威脅子孫后代的生存”，這個(gè)結(jié)論是正確的，應(yīng)引起各界人士的高度關(guān)注。他們還以太湖藍(lán)藻大爆發(fā)為例來說明這個(gè)問題。
我早在1995年夏天與另外兩位國務(wù)院參事一起到太湖進(jìn)行考察調(diào)研，發(fā)現(xiàn)太湖水質(zhì)已受到氮、磷與有機(jī)物的嚴(yán)重污染，已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過國際湖泊富營養(yǎng)化濃度標(biāo)準(zhǔn)，湖水腥臭，直接影響沿湖廣大居民的生活與健康。我們在調(diào)研基礎(chǔ)上提出“太湖水體污染嚴(yán)重，亟待加強(qiáng)治理力度”的國務(wù)院參事建議，強(qiáng)調(diào)指出：“太湖流域是我國經(jīng)濟(jì)十分發(fā)達(dá)地區(qū)，太湖不僅是蘇、浙、滬三省市的重要水源地，也是無錫、蘇州以及沿湖城鎮(zhèn)的飲用水源。近15年來，隨著經(jīng)濟(jì)建設(shè)的迅速發(fā)展和人口的過快增長，使水體污染狀況日趨惡化”。我們在建議中向國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)同志反映了太湖的污染現(xiàn)狀，分析了太湖水體污染的原因和太湖污染治理存在的問題，最后提出了幾點(diǎn)對策建議。國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)同志對這份國務(wù)院參事建議非常重視，要求國務(wù)院有關(guān)部門認(rèn)真研究，進(jìn)行治理規(guī)劃，采取措施加以解決。然而隨著城市化進(jìn)程的加快，污染的嚴(yán)峻形勢有增無減，去年夏天太湖流域藍(lán)藻提前大爆發(fā)的事件令世人矚目。我與國務(wù)院參事石定寰，美國科學(xué)院外籍院士許靖華先生和中國科學(xué)院院士曾毅先生去年專程去無錫與蘇州對這個(gè)問題進(jìn)行了考察和調(diào)研。我對以太湖水體污染為例的我國水環(huán)境污染形勢甚感憂慮。距我1995年去太湖調(diào)研已經(jīng)時(shí)隔13年了，問題卻遠(yuǎn)未解決，確實(shí)應(yīng)再次大聲疾呼：在我國城市化的進(jìn)程中必須把防治水環(huán)境污染問題妥善解決。
關(guān)于議題三：利用地源熱泵開發(fā)淺層地?zé)崮茉诰G色建筑中的重要作用
在蔡主編他們的背景材料中談到：“建筑能耗，尤其是大型公共建筑能耗居高不下”，還談到：“目前，建筑能耗約占全社會(huì)總能耗的三分之一左右，隨著工業(yè)化和城市化的快速發(fā)展，這個(gè)比例還在不斷上升”，因而他們提出：“對于全球城市化建設(shè)規(guī)模最大的中國，面對全球能源危機(jī)和日趨嚴(yán)重的環(huán)境污染，發(fā)展綠色建筑已成為歷史的必然選擇”。我很同意這個(gè)觀點(diǎn)，確應(yīng)大力發(fā)展綠色建筑，這也是住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部的重要職責(zé)。我曾參加過由部科技委金德鈞常務(wù)副主任主持召開的“綠色建筑”專題研討會(huì)，對綠色建筑有所了解，也深受啟發(fā)。
下面我想重點(diǎn)談?wù)劺玫卦礋岜眉夹g(shù)開發(fā)淺層地?zé)崮埽瑸榻ㄖ锕┡评洌靡源鎮(zhèn)鹘y(tǒng)能源，為我國的“節(jié)能減排”大政方針服務(wù)，為構(gòu)建資源節(jié)約與環(huán)境友好型社會(huì)，為“綠色建筑”做貢獻(xiàn)的問題。
我在近幾年對開發(fā)利用地?zé)豳Y源問題進(jìn)行參事調(diào)研的基礎(chǔ)上，看好利用地源熱泵技術(shù)開發(fā)淺層地?zé)崮艿拇蠓较颉Ｎ液鸵恍┩菊谌珖罅ν七M(jìn)這項(xiàng)工作，目前發(fā)展形勢非常好，但也有些具體問題需要進(jìn)一步研究解決。今年6月剛剛由《工程建設(shè)與設(shè)計(jì)》雜志社編輯出版的《地源熱泵導(dǎo)刊》雜志即承擔(dān)了促進(jìn)這項(xiàng)事業(yè)健康有序發(fā)展的導(dǎo)向作用。我已將此刊物贈(zèng)給蔡主編，供《城市化》雜志社的同仁在研討這方面問題時(shí)參考。
【主持人蔡義鴻】：剛才王大師給我們講了，水的污染環(huán)境嚴(yán)重性和對居民飲用水安全問題擔(dān)憂，最后談到綠色建筑，以及地緣熱泵推廣利用，做了非常精彩的演講。因?yàn)闀r(shí)間太緊，所以他還沒有發(fā)言完。現(xiàn)在按照嘉賓名單順序發(fā)言，下面有請郝總發(fā)言。
【郝軍】：這次咱們論壇有三個(gè)議題，三個(gè)議題除了“綠色建筑與房產(chǎn)關(guān)系”，其他兩個(gè)相對來說我更熟悉一些。城市化與環(huán)境的問題、以及城市與綠色建筑，其實(shí)是相關(guān)的內(nèi)容，我想把這兩個(gè)放在一起說。首先我想簡單說城市化與綠色建筑關(guān)系，在咱們國家城市化進(jìn)程中，由于環(huán)境問題以往確實(shí)有點(diǎn)重視不夠，過分強(qiáng)調(diào)城市化帶來的社會(huì)進(jìn)步，還有對經(jīng)濟(jì)增長的正面影響，而對環(huán)境本身的影響，以及如何盡可能避免負(fù)面影響，考慮得不夠。原來我們在一定范圍論壇，我說的不一定很對。像改革開放三十年，城市化進(jìn)程非常快，經(jīng)濟(jì)高速增長這么一個(gè)階段，如果客觀來看待基本支撐，可能我們是以犧牲環(huán)境為代價(jià)的。現(xiàn)在如果提到綠色建筑，綠色理念注重進(jìn)行可持續(xù)的發(fā)展，國外綠色建筑并沒有綠色這個(gè)詞，一個(gè)所謂生態(tài)建筑、一個(gè)所謂可持續(xù)建筑，這兩個(gè)詞確切一點(diǎn)。如果這么看這個(gè)問題體現(xiàn)兩個(gè)方面，在盡可能滿足社會(huì)進(jìn)程和人口不斷增長的需求的前提下，首先應(yīng)通過合理地引導(dǎo)和控制生活需要以降低我們對資源的需求。
第二，我們?nèi)绾瓮ㄟ^合理的、可行的、經(jīng)濟(jì)可承受的技術(shù)手段（即經(jīng)濟(jì)適用技術(shù)），保證在城市化進(jìn)程中，減少我們對環(huán)境的索取、以及對環(huán)境的影響、降到最低，而且盡可能保證我們的環(huán)境是可再生、可持續(xù)的。基于這種理念之下，我們有些行為方式、工作方式可能會(huì)有所改變。比如說規(guī)劃，一個(gè)攤大餅式的規(guī)劃模式，在今后城市化進(jìn)程中，是不是一種可持續(xù)發(fā)展的城市規(guī)劃模式？其實(shí)有很多像這樣的問題值得我們思考。因?yàn)檫@將帶來交通的壓力，比如北京很明顯，四環(huán)以內(nèi)、三環(huán)以內(nèi)的工作圈與生活圈分得過于明顯，隨著城市化進(jìn)程，最后工作往三環(huán)涌，下班大家大量往三環(huán)以外分流，每天延續(xù)這樣的交通模式，實(shí)際不符合綠色規(guī)劃的理念要求。這們可供專業(yè)人士、相關(guān)部門探討。行為模式，清華大學(xué)專門有一個(gè)調(diào)研，關(guān)于建筑能耗尤其空調(diào)能耗的調(diào)研，搞了約三年，對比跟歐洲、美國，今年年初有一個(gè)論壇，發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，咱們單位建筑能耗比美國低，但是這里邊有一個(gè)前提，并不是咱們技術(shù)水平或者建筑水平比美國高，而是美國人的需求要比中國人大。比如它采暖不分季節(jié)，它的供暖全年365天都可以用，就看你需不需要。以中國人口規(guī)模、以中國經(jīng)濟(jì)狀況、資源條件，我們具備不具備這樣的生活方式？是擺在咱們城市化進(jìn)程中非常重要的問題。
就像咱們過去說的小康人均面積，按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，以我國的人口規(guī)模，土地資源能否承受，這是非常嚴(yán)峻和非常現(xiàn)實(shí)的問題。那么我們是不是可以合理地引導(dǎo)人們，倡導(dǎo)一種合理適度的消費(fèi)模式，保證我們合理的需求，避免過度的消費(fèi)。這必須基于咱們國家的現(xiàn)實(shí)情況，土地、能源和資源，按照國情就是這樣，不能簡單沿用國外的情況。不同年齡的人、不同經(jīng)濟(jì)狀況的人，其消費(fèi)模式有很大差距。二十來歲的人可能一進(jìn)家里就把空調(diào)打開，像廣州到了11月底，12月天氣比較涼爽，普通居住環(huán)境開窗通風(fēng)都可以受得了，但是孩子可能是回家就開空調(diào)。在咱們城市化進(jìn)程中，像這種屬于人員消費(fèi)模式的問題，是更值得關(guān)注的地方。
第三，我想說一下城市化和綠色建筑的關(guān)系。真正綠色建筑實(shí)際它并不是綠色的視覺效果。有些國家的評(píng)價(jià)體系實(shí)際上逐步演變成一種技術(shù)的堆砌，你做到多少項(xiàng)技術(shù)就打多少分，沒有系統(tǒng)的綜合平衡，容易在綠色建筑實(shí)施過程中產(chǎn)生一定的誤導(dǎo)，以為采用了新技術(shù)就一定是綠色建筑。在綠色建筑實(shí)施過程中，必然提到所謂技術(shù)，因?yàn)槲覀儚氖录夹g(shù)方面的工作，簡單談一下技術(shù)問題。剛才王參事專門講了，節(jié)能減排中的淺層地?zé)崮芾脝栴}，這個(gè)問題是全社會(huì)比較關(guān)注，比較熱的話題。建設(shè)部也搞了可再生能源示范工程，我們也參與了不少項(xiàng)目，我想說一下技術(shù)實(shí)施層面兩個(gè)需要注意的問題（這也是我們實(shí)踐中遇到的問題）。第一是地質(zhì)狀況造成的，地下水含水層構(gòu)造是千差萬別的，地源熱泵的施工中，往往會(huì)穿透一個(gè)或幾個(gè)不同的壓力含水層，應(yīng)該是保證各含水層不互相貫通，但是實(shí)際很難做到。所以前期一定要做細(xì)致的技術(shù)方案，才能可能保證實(shí)施后不產(chǎn)生負(fù)面影響。第二是熱平衡關(guān)系造成的，處理不好將導(dǎo)致地源熱泵系統(tǒng)無法高效運(yùn)行。如果系統(tǒng)的綜合能效不高，也就意味著可再生能源利用的失敗。從技術(shù)實(shí)施層面來講，一定要綜合考慮，將地質(zhì)情況與熱泵系統(tǒng)綜合考慮。
【主持人蔡義鴻】：郝總通過綠色建筑降低城市化進(jìn)程中對環(huán)境的影響，談到規(guī)劃模式實(shí)現(xiàn)可持續(xù)化理念，他對綠色建筑幾種概念來說，不是先進(jìn)的技術(shù)堆砌，我覺得這是中國所需要倡導(dǎo)的。下面我們請當(dāng)代節(jié)能置業(yè)集團(tuán)首席知識(shí)官陳音總發(fā)言。
【陳音】：這次論壇有三個(gè)議題都很重要。對第一個(gè)議題“城市化與環(huán)境的關(guān)系”的論點(diǎn)我有一點(diǎn)不同的看法：所有發(fā)達(dá)國家，包括環(huán)境治理取得良好效果的國家，都是在完成城市化的進(jìn)程中解決保護(hù)環(huán)境問題的。幾年以前已有中國有學(xué)者定量分析了中國大城市、中小城市和農(nóng)村地區(qū)對資源的利用效率，人口和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)對環(huán)境的負(fù)荷。結(jié)論是大城市對資源利用效率最高，在同樣經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平下對整體生態(tài)環(huán)境的壓力最小。部分農(nóng)村地區(qū)的環(huán)境狀況較好往往是人口密度低，經(jīng)濟(jì)發(fā)展滯后造成的，實(shí)際上分散居住對環(huán)境造成壓力會(huì)更大。所以中國問題不是要不要城市化，城市化是經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展的必然。需要解決的是城市化過程中人口增加，生產(chǎn)活動(dòng)，城市建設(shè)給環(huán)境帶來的問題。
所有城市的問題，可以歸結(jié)為發(fā)展中的問題，城市化的方向應(yīng)該堅(jiān)定不移推進(jìn)。這也是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展一個(gè)必然規(guī)律。當(dāng)然實(shí)現(xiàn)城市化也有不同的發(fā)展模式，洛杉磯的城市規(guī)劃肯定不是一個(gè)好的榜樣。近年聯(lián)合國發(fā)布的世界最宜居的城市就特別提到溫哥華等北美大城市，他們在城市建設(shè)中有了新的思路，建設(shè)了一些高層高密度、配套設(shè)施齊全的集合住宅居住區(qū)，更高效率的使用土地和城市資源，恢復(fù)了城市的活力，實(shí)現(xiàn)了很好的生活質(zhì)量和環(huán)境品質(zhì)。從中我們可以看到正確的城市化是能夠解決社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境的關(guān)系。
第二個(gè)議題是“城市化與房地產(chǎn)的關(guān)系”，城市建筑與城市環(huán)境問題密切相關(guān)，大家都很關(guān)注綠色建筑、建筑節(jié)能，但要真正解決城市環(huán)境問題只討論建筑是不夠的。許多重要的問題如能源、交通、污染治理、水資源管理等都需要從更大的尺度，用城市規(guī)劃的手段解決問題。這也是當(dāng)代萬國城第三期我們申報(bào)的是LEED-ND（綠色社區(qū)）認(rèn)證而不是LEED-NC（新建建筑）認(rèn)證。我們把社區(qū)作為城市的有機(jī)組成部分來考慮，希望它成為城市中積極的因素而不是城市環(huán)境的負(fù)擔(dān)。社區(qū)有完備的配套設(shè)施，能夠減少社區(qū)居民出行，從而減少了城市交通系統(tǒng)的壓力；混合社區(qū)的設(shè)計(jì)使得社區(qū)能夠提供商業(yè)空間，文化休閑設(shè)施，創(chuàng)造了就業(yè)崗位。這些構(gòu)想已經(jīng)不只是建筑技術(shù)層面的問題了，更涉及到城市形態(tài)的探討。
中國作為發(fā)展中國家，在快速城市化進(jìn)程中，可以有很多學(xué)習(xí)借鑒的案例，發(fā)達(dá)國家走過的彎路我們可以不走。但是中國城市化進(jìn)程又和世界上任何國家有所不同，我們每年20億平方米的建設(shè)規(guī)模，每年有超過一千多萬人口移居城市，這在世界上也是前所未有的。如果還有很多問題我們沒有想好、沒有科學(xué)的城市規(guī)劃，很多大廣場，大馬路，形象工程一再出現(xiàn)，這實(shí)在是非常可惜。
【主持人蔡義鴻】：陳總從他做的當(dāng)代項(xiàng)目，從整個(gè)社區(qū)考慮，說明他已經(jīng)從區(qū)域的開發(fā)角度來考慮綠色建筑，從區(qū)域角度結(jié)合起來更加有實(shí)踐意義，有關(guān)企業(yè)家可以到當(dāng)代MOMA項(xiàng)目看一看。另外他提出城市化，節(jié)約資源和社會(huì)發(fā)展問題一個(gè)途徑，不是說帶來負(fù)面的，還有正面，我覺得這是很客觀的觀點(diǎn)。現(xiàn)在我們請中國勒泰投資集團(tuán)常務(wù)副總裁吳鏑發(fā)言。
【吳鏑】：今天我們研討的話題很大，我站在開發(fā)商的角度對這個(gè)話題談?wù)効捶ā５谝稽c(diǎn)城市化與環(huán)境的關(guān)系，剛才大家更多談地了關(guān)于自然環(huán)境的看法，我作為開發(fā)商我更關(guān)注人文環(huán)境。因?yàn)槌鞘袘?yīng)該是更宜于人生活、更宜于人生存的地方，中國這么多一線、二線、三線城市在城市化進(jìn)程中，都存在舊城改造的問題。我發(fā)現(xiàn)一個(gè)普遍的現(xiàn)象：我們舊城改新以后，已不再是給人改的，而是給車改的，所以必然帶來廢氣的排放，必然加大城市的空氣污染。我在全國各地做過項(xiàng)目，也到過很多城市。
然而舊城改新以后，它們原來的味道就沒有了，消失了，也就是說城市的人文環(huán)境、城市的歷史記憶隨著改新全部被鏟平了，取而代之是歐陸風(fēng)格的建筑、大馬路、大廣場，內(nèi)蒙古西部地區(qū)的烏海市的廣場就大的很，這個(gè)東西實(shí)在沒有必要。如果讓所有老百姓都開上車，城市的污染難道不是更大了嗎？其實(shí)我們的城市管理者，在推進(jìn)城市化的進(jìn)程中，一定要把人文環(huán)境營建放在城市環(huán)境保護(hù)的更高位置予以重視。
第二點(diǎn)我們開發(fā)商非常企盼成熟的城市環(huán)保技術(shù)和城市綠色建筑的科研成果。我們非常希望有這些成熟的技術(shù)，并期盼這些成熟的技術(shù)，通過強(qiáng)大的技術(shù)推廣渠道能夠有效地傳送到開發(fā)商這里來，能讓我們在產(chǎn)品定位的階段、市場調(diào)研的階段，能有機(jī)地把這些技術(shù)融入到項(xiàng)目開發(fā)之中去，而不是半路拼接，邯鄲學(xué)步這樣就很不好。現(xiàn)在看來有些方面中國本土的技術(shù)很好，性價(jià)比也很高，只是缺乏技術(shù)市場的強(qiáng)大推廣環(huán)節(jié)。必須把成熟的技術(shù)和開發(fā)商鏈接起來，技術(shù)商與開發(fā)商之間要有穩(wěn)定的強(qiáng)大的對接渠道。
第三點(diǎn)，既然要談城市化和房地產(chǎn)的關(guān)系，要談城市化與綠色建筑的問題，我感受最深的就是中央提出的，政府提出的集約節(jié)約用地的問題。我非常贊同陳總的觀點(diǎn)，怎么樣做節(jié)能省地的項(xiàng)目，我認(rèn)為在舊城改造的區(qū)域一定要提倡高容積率的理念，也許是我的認(rèn)知水平比較低，但我能理解陳總剛才講的，溫哥華在城市中心地域，建設(shè)高密集度高容積率的不動(dòng)產(chǎn)物業(yè)。基于對高容積率的認(rèn)識(shí)，尤其在舊城改造的黃金地段我認(rèn)為適合做城市綜合體的不動(dòng)產(chǎn)物業(yè)。
可是在我們開發(fā)的過程中，我們城市的規(guī)劃管理部門也許還達(dá)不到市場化的認(rèn)知高度。容積率先定1.8，求求它放寬到2.0，它還沒有真正意識(shí)到集約節(jié)約利用土地的重要性。如果城市管理者不能立足于科學(xué)發(fā)展觀的高度引導(dǎo)城市健康發(fā)展，僅有我們也是白搭。
第四點(diǎn)，就是綠色建筑話題，無論是單體的綠色建筑，還是整個(gè)城市的綠色建筑，這肯定是越來越追求適宜人居的發(fā)展方向，但要有所推進(jìn)，我希望強(qiáng)化綠色建筑觀念的全方位普及。同時(shí)在普及初期應(yīng)該建立一個(gè)對推動(dòng)和實(shí)施綠色建筑開發(fā)商的市場激勵(lì)機(jī)制，激勵(lì)引導(dǎo)開發(fā)商。往往中國的開發(fā)商不是覺悟很高的推動(dòng)者，他們總是在成熟模式的基礎(chǔ)上進(jìn)行拷貝，而不能解放思想去創(chuàng)新。這個(gè)時(shí)候就需要建設(shè)部所轄的各建委、建設(shè)局還有土地部門、規(guī)劃部門，對于開發(fā)綠色建筑的并且推廣城市綠色建筑的開發(fā)商，給予市場激勵(lì)，以他們的號(hào)召性和帶動(dòng)性來推動(dòng)整個(gè)行業(yè)朝綠色建筑的方向快速發(fā)展。
【主持人蔡義鴻】：吳總剛才的發(fā)言簡明扼要，我就不重復(fù)了。下面我們請北京成業(yè)行邵念強(qiáng)做精采發(fā)言。
【邵念強(qiáng)】：前面幾位講得非常精采，給我很多的啟發(fā)。
城市化過程實(shí)際上是人群的集中過程，這是一個(gè)趨勢，只有人群不斷地集中，也就是集中到城市，人類才能用較少的資源消耗大幅度提高人的生存質(zhì)量。上世紀(jì)60年代至70年代，我們曾逆潮流而動(dòng)，不僅不發(fā)展城市，反而將城市人口不斷向農(nóng)村轉(zhuǎn)移、向牧區(qū)轉(zhuǎn)移，加大了農(nóng)村和牧區(qū)承載的負(fù)荷，消耗了資源，大大降低了人們的生活品質(zhì)，80至90年代，又大力發(fā)展低水平、高能耗、重污染的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，造成現(xiàn)在草原沙荒、湖泊污染的惡劣影響，延續(xù)至今。加快城市化進(jìn)程，讓農(nóng)村人口向城市集中，讓西北水源、草原地人群向中東部集中，減少西北部資源、水源地、黃河、長江源地人群，改善生態(tài)環(huán)境，減少農(nóng)業(yè)人口，提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率，減小三大差別，是我們國家新世紀(jì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基本主題。
人群向城市集中，城市規(guī)模越來越大，會(huì)帶來許多新的挑戰(zhàn)，這是不可避免的。其中有兩個(gè)問題需要引起我們極大的關(guān)注：
第一個(gè)是城市規(guī)劃問題，城市快速擴(kuò)張，規(guī)劃的理念和手法如何，對城市大發(fā)展影響極大。以往我們是先學(xué)蘇聯(lián)，后學(xué)歐洲，出現(xiàn)了很多問題，如大體量居住區(qū)建設(shè)，遠(yuǎn)離商業(yè)區(qū)、產(chǎn)業(yè)區(qū)，造成鐘擺式交通，帶來非常大的交通壓力和污染。還有諸如城市定位、公交優(yōu)先、舊城保護(hù)、功能混合、新區(qū)發(fā)展等等問題。
發(fā)展趨勢是城市的區(qū)域規(guī)劃應(yīng)該稟承“多元復(fù)合”的規(guī)劃原則。把工作區(qū)、生活區(qū)、商業(yè)娛樂區(qū)、教育園區(qū)等糅合在一個(gè)區(qū)域，70%的人日常生活都能夠在這個(gè)區(qū)域解決，這樣的話這個(gè)城市比較和諧或者可持續(xù)發(fā)展的。
另一個(gè)問題是城市管理水平需要提高。提高城市管理水平不僅僅要引入新的理念和技術(shù)，更重要的是管理細(xì)節(jié)和執(zhí)行力。比如垃圾處理問題，整個(gè)過程管理很粗糙，很多小區(qū)在門口放三個(gè)垃圾箱，大多數(shù)市民素質(zhì)很高，在家里把分類完的垃圾放到不同的垃圾箱里的，但是我發(fā)現(xiàn)收集處理垃圾的人就不管了，全是黑色的垃圾袋往車?yán)镆蝗樱趺粗滥莻€(gè)袋子是可以回收的呢。合理的做法應(yīng)該給垃圾袋分顏色，從家庭到回收，再到運(yùn)輸、處理，每一環(huán)都要嚴(yán)格管理，才能達(dá)到要求。看起來這是個(gè)小的問題，但是對城市影響非常大。我昨天看到朝陽區(qū)政府因?yàn)槔粑墩较蚓用竦狼福５韰^(qū)也有垃圾臭味問題，管理不到位，就會(huì)影響城市發(fā)展，影響市民生活品質(zhì)。我們的城市管理水平真的有很大可以提高的空間，不用金錢，也不用高科技，就是把管理理念執(zhí)行到位，把細(xì)節(jié)處理好，垃圾問題解決好了，城市一半的問題就解決好了。
房地產(chǎn)與城市化關(guān)系、城市化與建筑關(guān)系內(nèi)容很多，我們是專門研究這些問題的機(jī)構(gòu)，做了很多工作，剛才陳總講的已經(jīng)很全了，我們在國內(nèi)做開發(fā)項(xiàng)目的投資顧問，經(jīng)常帶投資商去看當(dāng)代在北京做的MOMA系列綠色節(jié)能項(xiàng)目，我認(rèn)為他們走在前面，做得很好。
【主持人蔡義鴻】：剛才邵總從大的方面，草原和水源西部大開發(fā)是怎么開發(fā)，按照可持續(xù)理念開發(fā)還是好的。對城市管理能力，垃圾管理的例子，我們小區(qū)也是那樣，分類以后收垃圾一樣，收的人不分類，管理水平就是這樣。現(xiàn)在我們請弗朗·赫麥北京衛(wèi)浴有限公司總經(jīng)理王一儒發(fā)言。
【王一儒】：很榮幸受邀來到本次論壇，在座的都是城市發(fā)展建設(shè)中各個(gè)行業(yè)的專家、開發(fā)建設(shè)者，我作為一個(gè)提供舒適、環(huán)保、節(jié)水衛(wèi)浴產(chǎn)品的生產(chǎn)供應(yīng)商，對如何節(jié)水這方面的情況始終保持著相當(dāng)程度的關(guān)注，也開發(fā)了成系列的節(jié)水工具。所以目前主要工作就是生產(chǎn)和推廣這些生活中天天要用的節(jié)水工具。
因此我想就城市建設(shè)中關(guān)于節(jié)水方面話題特別是節(jié)水工具的推廣使用方面談?wù)勛约旱囊恍┛捶ā?
隨著我國城市化進(jìn)程的不斷加快，水資源危機(jī)日趨嚴(yán)重，積極采取有效措施，建設(shè)節(jié)水型城市，對我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展具有重大戰(zhàn)略意義。
根據(jù)國家相關(guān)統(tǒng)計(jì)報(bào)道，全國670座建制城市中有400 座不同程度缺水，110座嚴(yán)重缺水。正常年份全國城市缺水60億萬m3。2000年由于我國北方地區(qū)春、夏連旱，嚴(yán)重影響了城市供水。據(jù)國家防洪總辦公室統(tǒng)計(jì)，今夏已有100多個(gè)縣級(jí)以上城市被迫限時(shí)限量供水。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，我國由于缺水所造成的經(jīng)濟(jì)損失每年都達(dá)到千億之巨，水已成為制約我國社會(huì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的因素之一。隨著我國城市化進(jìn)程的發(fā)展，這些情況還會(huì)日益嚴(yán)重。
因此，根據(jù)人們住房需求和實(shí)際狀況，我國城市建設(shè)發(fā)展中的住宅業(yè)的發(fā)展就應(yīng)該選擇資源節(jié)約發(fā)展模式衛(wèi)浴工材作為住宅設(shè)施的一部分。當(dāng)然，這僅僅靠少數(shù)衛(wèi)浴企業(yè)的努力顯然是不夠的。我個(gè)人認(rèn)為，推廣和普及節(jié)水工具，有以下幾個(gè)方面的思路供大家商榷；
1、主管部門的指導(dǎo)和監(jiān)督
現(xiàn)在國家大力提倡節(jié)約型社會(huì)的發(fā)展理念，各級(jí)政府也積極響應(yīng)，但大部分人的節(jié)水觀念還沒跟上，很多人還認(rèn)為水是取之不盡，用之不竭的資源，是大自然賜給人類的。他們覺得多用點(diǎn)水不算什么浪費(fèi)。比如有調(diào)查顯示，在我國一些缺水的內(nèi)陸城市，居民人均用水量居然是歐洲國家的兩倍之多。可見節(jié)水潛力巨大，假如國人每人每月少用一噸水，那么13億人口所節(jié)省的水無疑就是一個(gè)天文數(shù)字，這種潛力是完全可以挖掘出來的，關(guān)鍵要教育和引導(dǎo)公民轉(zhuǎn)變用水觀念，牢固樹立節(jié)水意識(shí)。這與政府主管部門的工作思路是有很重要的關(guān)系，比如英國2006年就強(qiáng)制開發(fā)商使用2段式馬桶和噴霧式水工具。
另外就是規(guī)范和監(jiān)督相關(guān)的產(chǎn)品制造行業(yè)，切實(shí)的生產(chǎn)出符合國家質(zhì)量要求的節(jié)水產(chǎn)品。
2、房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)的領(lǐng)先思維
根據(jù)有關(guān)部門調(diào)查研究結(jié)果顯示：在建筑設(shè)計(jì)過程中，應(yīng)充分體現(xiàn)“開源”與“節(jié)流”的設(shè)計(jì)理念，采用節(jié)水工具和有效利用水資源，建筑物全面采用節(jié)水工具，可以在住戶生活機(jī)能絲毫不受影響的情況下，讓每個(gè)人節(jié)約73%的日常生活用水量。
通過測算可以得出，使用佛朗節(jié)水工具的五口之家正常生活每天能夠節(jié)省1.2元的水費(fèi)，一年能夠節(jié)省446元的水費(fèi)。
通過測算可以得出，使用佛朗節(jié)水工具的擁有五百個(gè)客房的賓館，客房使用率為100%，每天能夠節(jié)省302元的水費(fèi)，一年能夠節(jié)省110212元的水費(fèi)。
今天我們可以向我們的顧客提供世界領(lǐng)先的舒適節(jié)水工具產(chǎn)品以及很多實(shí)用的衛(wèi)浴相關(guān)產(chǎn)品，它不僅適合家庭使用，更可在酒店，體育場館和列車等公共場所的使用。
如果整棟樓或整個(gè)小區(qū)的住戶都是這樣使用，那么節(jié)約下來的水資源是相當(dāng)可觀的，當(dāng)然，建筑節(jié)水有三層含義：一是減少用水量，二是提高水的有效使用用效率，三是防止泄漏，但如果房地產(chǎn)企業(yè)把節(jié)水觀念帶入房地產(chǎn)開發(fā)中去，污水處理、中水回用、高質(zhì)量節(jié)水產(chǎn)品的應(yīng)用等，這些不僅能提升項(xiàng)目的形象和住戶的居住條件，讓廣大住戶得到看得見的利益，更能實(shí)實(shí)在在地影響到廣大住戶的生活節(jié)水觀念。
3、節(jié)水工具生產(chǎn)行業(yè)的技術(shù)研發(fā)
通過科學(xué)的市場調(diào)查或和房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)的緊密合作，開發(fā)生產(chǎn)出符合廣大用戶實(shí)際使用需求的節(jié)水產(chǎn)品，既美觀又耐用，這也是我們這樣的企業(yè)在實(shí)踐國家提倡的科學(xué)發(fā)展觀和構(gòu)建節(jié)約型社會(huì)應(yīng)該盡到的義務(wù)。
所以，節(jié)約用水，利國利民，不僅能實(shí)現(xiàn)為用戶帶來經(jīng)濟(jì)利益，還能為國家的發(fā)展提供資源，也是為后代謀福利的好事。我們公司目前通過技術(shù)研發(fā)和技術(shù)革新等來持續(xù)改進(jìn)我們的產(chǎn)品，以適應(yīng)市場的需要。我們現(xiàn)在建立了專門的市場推廣部來與各級(jí)房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)、酒店開發(fā)企業(yè)保持緊密的合作！
“佛朗”愿與您一起開創(chuàng)舒適節(jié)約的用水世界·········
主持人 蔡義鴻：剛才王總他用兩個(gè)數(shù)據(jù)，一個(gè)是缺水的城市從300個(gè)到400個(gè)的變化，我們在采訪王大師知道這個(gè)數(shù)據(jù)，其實(shí)不止這個(gè)數(shù)據(jù)，我們寫超過400個(gè)，已經(jīng)有460多個(gè)了。這個(gè)速度還是很迅速，總共才6年時(shí)間，就說明中國缺水問題是很嚴(yán)峻的。第二個(gè)就是說他提這個(gè)觀點(diǎn)，既要立法到位，還要加快相關(guān)法規(guī)的實(shí)施。另外他說一個(gè)數(shù)據(jù)，他的產(chǎn)品可以讓每個(gè)家庭一年節(jié)約400多元錢，我覺得這個(gè)很好。
【王一儒】：我們馬桶潔具可節(jié)約1000多元。
【主持人蔡義鴻】：1000多元，三年就可以收回來。怎么讓技術(shù)開發(fā)商、生產(chǎn)商跟房地產(chǎn)開發(fā)商形成配套的體系，這樣我們真正成為綠色建筑。謝謝王總的演講！下面我們有請北京中聯(lián)環(huán)潔有限公司總經(jīng)理劉成。
【劉成】：參加這個(gè)會(huì)很榮幸。尤其吳總說的話很讓我感動(dòng)，今天有這么一個(gè)好的平臺(tái)，我們愿意跟吳總合作，將我們的這個(gè)馬桶更好地推向市場。
我的專業(yè)和衛(wèi)浴潔具并不沾邊，我學(xué)的是計(jì)劃統(tǒng)計(jì)，曾在建設(shè)部工作。當(dāng)時(shí)在機(jī)關(guān)工作時(shí)，便器“跑、冒、滴、漏”的毛病曾被提出過，卻沒有引起重視。1999年，我進(jìn)入企業(yè)，開始一門心思研究便器。
“要進(jìn)行便器的革命，就要沖破傳統(tǒng)觀念，改變沖洗方式。”我和團(tuán)隊(duì)一起進(jìn)行“頭腦風(fēng)暴”，希望找到對傳統(tǒng)便器的改進(jìn)方法。經(jīng)過幾年的時(shí)間研發(fā)，在創(chuàng)意的基礎(chǔ)上， WAYER（威爾）智能節(jié)水便器問世了。讓人欣喜的是，產(chǎn)品先后獲得了好幾項(xiàng)專利，其中有一項(xiàng)是國際專利--“廁具沖洗方法及其廁具和組件”的美國專利，同時(shí)產(chǎn)品成為建設(shè)部科技成果推廣項(xiàng)目、科技部技術(shù)成果重點(diǎn)推廣項(xiàng)目、北京高新技術(shù)成果轉(zhuǎn)化項(xiàng)目。
毫不避諱地說，在產(chǎn)品研發(fā)和推廣過程中，我曾有過多次后悔的念頭。在水資源緊缺而國家大力提倡節(jié)水的大背景下，由于產(chǎn)品不是知名的品牌，我們也吃過不少閉門羹，但更多的事情讓我看到了希望，有了工作的動(dòng)力：衛(wèi)浴專家岳邦仁登門了解其產(chǎn)品，并對產(chǎn)品和技術(shù)表示出了認(rèn)可；我們剛剛完成了在“鳥巢” 工程衛(wèi)生間的安裝，在近400個(gè)便器中，WAYER（威爾）的產(chǎn)品占到了75%以上，這從某種程度上提高了我們產(chǎn)品的知名度。北京華都飯店將飯店的便器更換成WAYER（威爾）智能節(jié)水便器后，由以往用水超標(biāo)戶變成了節(jié)水戶；青島中房集團(tuán)開發(fā)的精裝修房安裝的全部都是WAYER（威爾）智能節(jié)水便器，讓購房者沖著節(jié)水馬桶去買房子……
如今，WAYER（威爾）智能節(jié)水便器不僅在北京，還在寧夏、河北、山東、廣東、山西、天津等7個(gè)省市推廣市場。 “水并非用之不盡、取之不竭，要有資源節(jié)約的意識(shí)，防患于未然。” WAYER（威爾）智能節(jié)水便器，僅從字面上看，我們就能發(fā)現(xiàn)有兩個(gè)賣點(diǎn)：一是智能，二是節(jié)水。那么，這兩大優(yōu)勢是通過什么技術(shù)實(shí)現(xiàn)的？它們和結(jié)構(gòu)有怎樣的關(guān)系？
首先，在盆腔的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)上，普通便器的結(jié)構(gòu)滿足虹吸式與直落式兩種便器的沖水方式要求，用水量大，一次不能沖冼干凈。而智能節(jié)水便器在盆腔底部設(shè)置了特殊形狀的噴嘴，直接利用利用供水水壓形成強(qiáng)大的水射流，沖力大，對污物具有沖擊、沖散、擊碎的功能，從而提高了有效水的利用。
其次，從沖水系統(tǒng)看，普通便器大多采用手動(dòng)浮球或水箱，設(shè)計(jì)相對落后，耗水量大，而且容易出故障，而智能節(jié)水便器安裝了芯片的電磁閥，可通過紅外感應(yīng)器（或手動(dòng)）和單片機(jī)控制一進(jìn)二出的雙連電磁閥。這樣沖水系統(tǒng)可按在單片機(jī)上設(shè)定的程序，采取上、下二個(gè)噴頭的沖水方式組合，形成二路分時(shí)段沖刷，完成濕潤盆面、噴淋、噴射排污、補(bǔ)水等四個(gè)過程。我們將100個(gè)聚苯烯的小圓球倒進(jìn)便器盆里，用手輕輕按一下沖水啟動(dòng)按鈕，瞬間的功夫，急速的漩渦水流將小圓球帶到便器盆腔底部；獨(dú)特設(shè)計(jì)的噴嘴向下噴水，在強(qiáng)大的沖刷力下，小球被推到了主管道；很快，便器盆就被補(bǔ)充進(jìn)干凈水（術(shù)語為“水封水”）……
由于聚苯烯的小球?qū)儆谝环N輕質(zhì)材料，沖刷起來有一定難度，常被用于檢驗(yàn)便器的沖刷能力和節(jié)水效果。通常情況下，用100個(gè)小球試驗(yàn)3次，平均每次能將85個(gè)球沖下去就算合格。而WAYER（威爾）智能節(jié)水便器，一次就能將100個(gè)小球沖刷下去了，證明其噴射式?jīng)_洗能力很強(qiáng)，自然就節(jié)水了，所以產(chǎn)品還有另一個(gè)名稱“噴射式?jīng)_洗節(jié)水便器”。
我們的WAYER（威爾）智能節(jié)水便器取消了傳統(tǒng)水箱的蓄水功能，在原來存水的水箱里放了由智能芯片來控制電磁閥操作的裝置，從而解決了“跑、冒、滴、漏”的問題。由于水箱不存水，特別適合在中水入戶的情況下使用。另外，在沖水按鈕大檔和小檔之間有個(gè)小圓按鈕，這是一種人性化的設(shè)計(jì)，主要是起加濕盆面的作用。另外，為了滿足國家標(biāo)準(zhǔn)水封水不小于5公分，又從節(jié)水角度考慮，WAYER（威爾）智能節(jié)水便器的水封水為5.5公分。經(jīng)國家建筑衛(wèi)生陶瓷質(zhì)量檢測中心測定，WAYER（威爾）智能節(jié)水便器便器每次沖洗耗水量為大檔3.5升、小檔2.8升。2007年我們的產(chǎn)品還被列入了《節(jié)能產(chǎn)品政府采購清單》，成為強(qiáng)制采購目錄產(chǎn)品。
【主持人蔡義鴻】：劉總很精煉，我們也看到吳總、劉總、王總進(jìn)行了第一次握手，我們祝愿他們有下一步成功的合作。現(xiàn)在請北京軍鷹強(qiáng)科技有限公司余煥新董事長發(fā)言。
【余煥新】：因?yàn)槲沂抢媳闪艘惠呑榆姞I。退休以后走向社會(huì)，自從有了《城市化》雜志，我學(xué)了很多新的東西。作為我來話，蔡總讓我來學(xué)習(xí)，我就講兩點(diǎn)。一點(diǎn)現(xiàn)在我們城市化和環(huán)境掛鉤，理論上的東西我們當(dāng)兵說不好，我就講一個(gè)例子。第一次接觸山東全球設(shè)計(jì)大競賽，我這個(gè)老兵參加了，通過這一次我對工人、農(nóng)民、軍人、國家干部包括火車列車司機(jī)、售票員、駕駛員搞了一個(gè)多月的調(diào)查，我搞了一個(gè)策劃文件，就是濟(jì)寧市18000平方公里的城市，850萬城市，怎么讓這個(gè)城市在山東地區(qū)由窮變富，我搞了一個(gè)策劃大概三萬文字，12個(gè)人畫20張圖，本來9月1號(hào)拋磚引玉，結(jié)果官方延長明年3月1號(hào)，通過這個(gè)事例我們發(fā)現(xiàn)國家對城市要有“三重”。
一個(gè)要重策劃，在我們國家新的領(lǐng)域策劃這個(gè)行業(yè)不受人重視，而且收錢特別高。我調(diào)查四個(gè)策劃公司，一個(gè)項(xiàng)目最少30萬，最多幾百萬、上千萬，這個(gè)不符合我們國情；第二個(gè)要重效率，要算帳；第三重就是我們國家，要重視發(fā)展。回過頭來講，我在三十年前空軍總醫(yī)院王海(王海博客,王海新聞,王海說吧)司令跟我講，小余你聽著，三十年以后高干樓要是看到落后，我拿你試問。三十年以后看，我設(shè)計(jì)、我親自策劃、親自建，請問軍長住得怎么樣？他們說，感謝你。
第二我們國家在大氣環(huán)境、樹、房、山、地這個(gè)問題上，我認(rèn)為國家重視有政策、有標(biāo)準(zhǔn)、有條例、有很多很多的東西，現(xiàn)在是落實(shí)，而在這個(gè)問題上的研究，我們的研究所、研究院仍然很缺乏。
【主持人蔡義鴻】：余總果然軍人的做法。下面我們請三磊設(shè)計(jì)有限公司楊林博士發(fā)言。
【楊林】：當(dāng)著這么多專家、領(lǐng)導(dǎo)的面，我作為一個(gè)設(shè)計(jì)師，就談?wù)剬χ袊G色建筑、城市化方面的一些個(gè)人的想法。首先，我特別同意陳總的觀點(diǎn)，城市化進(jìn)程是我們肯定要走的，只是合理有效的進(jìn)行城市化過程更是我們更加需要關(guān)心和探討的。其實(shí)這不僅在中國，哪怕是歐美等發(fā)達(dá)國家也是大家研究的重要課題。所以，我們在這方面合理的借鑒國外的經(jīng)驗(yàn)，有出自己的路子，少走彎路的意義才更加重要。我主要談一下綠色建筑的問題，因?yàn)檫@與我的工作和研究經(jīng)歷更密切一點(diǎn)。
其實(shí)綠色建筑僅僅是可持續(xù)建筑理論的一個(gè)點(diǎn)，定義大家都清楚，就是建筑以最節(jié)約能源、最有效利用資源的方式，盡可能的減少對環(huán)境的壓力，并且提供一個(gè)舒適，健康，安全的居住環(huán)境，不為我們的子孫后代帶來壓力。可是對于一個(gè)普通民眾，往往會(huì)認(rèn)為屋頂是太陽能熱水器和太陽能光電板，玻璃是Low－E的可調(diào)節(jié)透光的，這樣許多高科技疊加的建筑就是綠色的環(huán)保的，還有的認(rèn)為，綠顏色多的建筑就是綠色建筑，綠化率就成為衡量綠色建筑的標(biāo)準(zhǔn)了。其實(shí)這些是一個(gè)誤區(qū)，都需要我們從平時(shí)的建筑知識(shí)普及和政府引導(dǎo)方面做更多的努力，使得人們能更多得了解綠色建筑，也有更好的群眾基礎(chǔ)，也會(huì)使我們的綠色建筑有更好的發(fā)展。還有一個(gè)誤區(qū)就是綠色建筑的零排放問題，我們現(xiàn)在考慮完全的零排放是不現(xiàn)實(shí)的，尤其是當(dāng)考慮到建筑的整個(gè)生命周期的時(shí)候，比如說建筑生產(chǎn)過程中的那些建筑材料，是我們燒了多少煤，用了多少電來實(shí)現(xiàn)的，我們現(xiàn)在盡可能的做到建筑使用過程中的低排放，在達(dá)到非常適合人居環(huán)境的條件下，對環(huán)境對人本身的壓力降低到最低，就是很好的綠色建筑了。當(dāng)然這就不能不談到綠色建筑設(shè)計(jì)的兩派，一個(gè)就是技術(shù)派，比如清華的節(jié)能示范樓，我們國家現(xiàn)在需要這樣的示范項(xiàng)目，來鼓舞人心，但是這些很多高新建筑技術(shù)堆砌出的節(jié)能建筑，綠色建筑很有局限性，不容易得到推廣。我們的設(shè)計(jì)師完全可以設(shè)計(jì)出來，但是我們的市場不接受，我們國家的經(jīng)濟(jì)條件還不允許，美國人可以，因?yàn)樗麄兂缟猩莩尴M(fèi)，也可以去燒那個(gè)錢。而且我想大家也不喜歡住在一個(gè)“機(jī)器”里面的感覺吧。另一派就是風(fēng)土派了，這也是我們公司綠色建筑研發(fā)中心最近的重要工作，還是舉個(gè)例子，比如要達(dá)到室內(nèi)18－22度這個(gè)舒適標(biāo)準(zhǔn)，難道我們只能使用空調(diào)來調(diào)節(jié)么？我們其實(shí)有另外的方法，比如說前面很多專家提到的地源熱泵技術(shù)，來平衡室內(nèi)的冷熱，是很值得推廣的技術(shù)。我認(rèn)為還有一個(gè)，那就是太陽能的利用，其實(shí)太陽能利用不單單是熱水器，光電板。我們可以利用太陽熱能產(chǎn)生熱壓作用，引導(dǎo)空氣流動(dòng)，來達(dá)到調(diào)節(jié)室內(nèi)溫度適度，空氣質(zhì)量，改善室內(nèi)環(huán)境。這些被動(dòng)式太陽能技術(shù)早在上個(gè)世紀(jì)的70年代就在歐美國家使用了，是比較成熟的。最主要的是它的經(jīng)濟(jì)性和可推廣性要大很多。尤其是在我們國家南方冬季沒有集中供暖的地區(qū)，被動(dòng)太陽能采暖是很有效的利用太陽能，從而達(dá)到建筑節(jié)能減排的目的。這樣我們就不需要那樣全天開著空調(diào)來滿足我們的需求，自然通風(fēng)結(jié)合被動(dòng)太陽能技術(shù)在大多數(shù)條件下能很好的滿足我們的要求。只要我們設(shè)計(jì)好了，不僅能讓住房子的老百姓受益，也可以給開發(fā)商提供更好的利潤。
第二點(diǎn)，我想談?wù)剟⒖傉f的品牌問題，我們在實(shí)際設(shè)計(jì)工作中也經(jīng)常會(huì)遇到，想做綠色建筑的開發(fā)商們會(huì)對我們設(shè)計(jì)中體現(xiàn)的生態(tài)技術(shù)非常的感興趣和關(guān)心，比如水的利用，垃圾回收系統(tǒng)等等，而具體的產(chǎn)品生產(chǎn)商也會(huì)經(jīng)常找到我們詢問使用他們產(chǎn)品的可能性。我就發(fā)現(xiàn)，我們的建筑設(shè)計(jì)公司起到了一個(gè)橋梁的作用，我們做綠色建筑設(shè)計(jì)的同時(shí)，也在不斷的收集各方面的資料，盡我們所能建立一個(gè)平臺(tái)吧，雖然規(guī)模很小，但是使我們能夠更深層次的探討生態(tài)技術(shù)，可利用的資源也可以共享。這里我希望，這個(gè)平臺(tái)和橋梁能夠更廣泛，形成產(chǎn)業(yè)鏈，這樣我們的綠色建筑產(chǎn)業(yè)的才能更好的走可持續(xù)發(fā)展的道路。
最后我想談?wù)劸G色建筑，可持續(xù)發(fā)展是很廣泛的，要通過很多部門大家共同協(xié)作共同努力才能實(shí)現(xiàn)的。一個(gè)例子就是我們參與設(shè)計(jì)的廊坊萬莊生態(tài)城項(xiàng)目。我們總結(jié)了一個(gè)“生態(tài)環(huán)”，就是把人文，環(huán)境，技術(shù)整合在一起，首先這個(gè)生態(tài)城市是要繼承當(dāng)?shù)氐娜宋臍庀⒌模驗(yàn)槔习傩詹幌Ｍ钤跊]有歸屬感，沒有識(shí)別感的地方。而且環(huán)境是優(yōu)美的，城市與環(huán)境是友好的，這里不僅僅是綠，而是能夠形成生物棲息地的環(huán)境。當(dāng)然建筑技術(shù)的支撐也是必不可少的。這些是我們的一個(gè)具體的綠色城市化的方案。但是要實(shí)現(xiàn)這個(gè)方案，需要廣泛的部門協(xié)作和相關(guān)人員的參與。另一個(gè)更具體的例子是太陽能并網(wǎng)發(fā)電，我們國家鼓勵(lì)太陽能并網(wǎng)發(fā)電。但是就算我們在建筑上設(shè)計(jì)了太陽能發(fā)電系統(tǒng)，我們還需要市政，電力部門的配合，這需要一個(gè)較為成熟的管理模式。這里我們可以借鑒的歐美，歐洲是太陽能發(fā)電的電價(jià)要遠(yuǎn)高于普通電價(jià)，例如普通市政電價(jià)大約17歐分的話，太陽能的電價(jià)會(huì)達(dá)到51歐分。這樣自已使用太陽能發(fā)電的用戶就可以把電賣給國家，而自己使用更便宜的市政電，從而從中獲益。美國模式就是根據(jù)用戶利用太陽能的情況給予一定數(shù)量的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)助。其實(shí)這些都是在刺激和引導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)模式，這些模式的建立就需要各個(gè)部門的合作與協(xié)調(diào)。并且在這個(gè)過程中，老百姓們獲得了利益，也慢慢提高了這種節(jié)能環(huán)保的生態(tài)意識(shí)，慢慢的我們的全民生態(tài)素質(zhì)也會(huì)越來越高。
【主持人蔡義鴻】：楊林博士很專業(yè)，他是研究這一塊。從開發(fā)商需求、技術(shù)產(chǎn)品供應(yīng)進(jìn)行科學(xué)實(shí)踐理論，落實(shí)到圖紙上，他們的橋梁作用也是很可行的。另外談一些太陽能和地源熱泵關(guān)系。謝謝楊林博士。
現(xiàn)在我們第一階段的時(shí)間很準(zhǔn)時(shí)。我們第二階段還有一個(gè)小時(shí)可進(jìn)行自由的發(fā)言，現(xiàn)在大家可自由發(fā)言，對于不同的觀點(diǎn)，剛才陳總對于城市化不同的觀點(diǎn)，我們可進(jìn)行PK。劉總和吳總具體合作，可以談。我需要什么技術(shù)，劉總提供什么技術(shù)，這樣大家圍繞這個(gè)話題展開很自由的討論。還是王老帶個(gè)頭吧。
自由交流階段
【王秉忱】：我在一本中文核心期刊《水文地質(zhì)工程地質(zhì)》雜志今年第三期首頁“水工環(huán)論壇”上發(fā)表了一篇文章：“科學(xué)運(yùn)用地源熱泵技術(shù)開發(fā)地?zé)崮堋保从沉宋业囊恍┗居^點(diǎn)。這些觀點(diǎn)是：
我國的地源熱泵技術(shù)應(yīng)用雖然發(fā)展迅速，但也凸現(xiàn)出了應(yīng)用中的許多問題，應(yīng)當(dāng)引起高度重視并加以解決。
1、地源熱泵技術(shù)應(yīng)用存在多頭管理，但缺乏監(jiān)督機(jī)制。已出臺(tái)的國家標(biāo)準(zhǔn)《地源熱泵系統(tǒng)工程技術(shù)規(guī)范》和即將出臺(tái)的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)《淺層地?zé)崮芸辈扉_發(fā)技術(shù)規(guī)程》，雖有較強(qiáng)的指導(dǎo)作用，但仍然需要制定與出臺(tái)一些操作性更強(qiáng)的技術(shù)要求和實(shí)施細(xì)則。
2、地源熱泵技術(shù)是暖通空調(diào)技術(shù)與水文地質(zhì)條件密切結(jié)合的綜合技術(shù)，兩者缺一不可。由于各環(huán)節(jié)技術(shù)發(fā)展不平衡，不同專業(yè)人員對于地源熱泵系統(tǒng)認(rèn)識(shí)不同，產(chǎn)生一些錯(cuò)誤的理解和概念，加之從業(yè)人員不了解水文地質(zhì)條件，而導(dǎo)致工程失敗或形成低效率運(yùn)行。
3、已建的大部分地源熱泵工程均未建立地下水與巖土檢測系統(tǒng)，不掌握地源熱泵運(yùn)行過程中對地質(zhì)環(huán)境產(chǎn)生的影響。目前，地源熱泵技術(shù)已相對成熟，但是相關(guān)的土壤熱傳導(dǎo)機(jī)理、地下水開采與回灌等技術(shù)仍存在諸多問題。
4、大部分地源熱泵工程均未進(jìn)行巖土熱物性參數(shù)的測試，而是利用其經(jīng)驗(yàn)數(shù)值或其他地區(qū)的參數(shù)。地源熱泵系統(tǒng)和傳統(tǒng)的中央空調(diào)系統(tǒng)及其他供暖系統(tǒng)有較大區(qū)別，特別是地下水系統(tǒng)有著嚴(yán)格的操作流程，從業(yè)人員要嚴(yán)格按照規(guī)程規(guī)范操作，以免影響運(yùn)行效果。
能源和環(huán)境問題已成為制約我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要問題，而建筑能耗在我國能源消耗中占有很大比重，我國建筑節(jié)能需求日益迫切，節(jié)能減排任務(wù)艱巨。我們必須加倍努力解決有關(guān)地源熱泵工程中的一些技術(shù)理論和實(shí)際問題，為合理利用地源熱泵技術(shù)，科學(xué)開發(fā)利用淺層地?zé)崮茏龀鲂仑暙I(xiàn)。
【陳音】：如果很小范圍討論問題，我想說一點(diǎn)悲觀的看法。其實(shí)城市化和綠色建筑在中國今天雖然很熱，現(xiàn)在來看確實(shí)仍然不能太樂觀。為什么？城市不是一天建成，需要三十年、五十年非常長的時(shí)間，看到非常優(yōu)秀城市建設(shè)的案例，一個(gè)規(guī)劃師為幾百米長一條街設(shè)計(jì)四十年，這個(gè)城市一點(diǎn)一點(diǎn)成長，變成非常適合宜居人居的環(huán)境，但是我不知道中國市場能不能耐住寂寞。幾百年好好規(guī)劃一個(gè)城市，中國未來出現(xiàn)好多政績工程，大廣場、大馬路標(biāo)志性建筑，需要體制上環(huán)境改變，建設(shè)城市發(fā)展更有規(guī)律，我覺得這個(gè)工作不是一天兩天能夠解決的。所以現(xiàn)在看也并不是特別樂觀，如果大家走全國城市，看到情節(jié)就有感受。綠色建筑雖然政府大力倡導(dǎo)，很多人在做，你把做綠色建筑開發(fā)項(xiàng)目，跟一個(gè)地段、容積率標(biāo)準(zhǔn)差不多同類建筑放在一塊，你看它售價(jià)差多少？幾乎沒有差別，也就是綠色建筑為建筑商投入想要得到消費(fèi)者認(rèn)可。
其實(shí)建筑的物理性能首先看地段、看戶型、看綠化、看容積率、看裝修豪華不豪華。所以真正中國城市和中國的建筑就像這個(gè)論題講的，走中國城市化非常理性的道路，建設(shè)綠色建筑是非常非常重要，真正成為綠色環(huán)保觀念，大家都參與還需要一個(gè)過程。
【主持人蔡義鴻】：剛才陳總談到了社區(qū)綜合節(jié)能，吳總談到了城市文化與文脈的傳承等。我們昨天在采訪法國駐華使館原參贊白立德先生，他現(xiàn)在中國下海經(jīng)商了，采訪時(shí)他談到一個(gè)問題，法國城市化進(jìn)程走過很多彎路，當(dāng)時(shí)為了法國城市建設(shè)，從外面引進(jìn)了很多人口，各個(gè)國家、各個(gè)民族，形成了各個(gè)民族的聚集點(diǎn)，這個(gè)聚集點(diǎn)與世隔絕，不向外面交流，法國現(xiàn)在出現(xiàn)的社會(huì)動(dòng)亂，因?yàn)檫@個(gè)問題法國正在付出代價(jià)，在還五十年前的帳，因?yàn)槲迨昵鞍堰@些人忽視了。白立德先生希望中國不要走法國的老路。其實(shí)，現(xiàn)在我們國家也有同樣問題，在許多城市有“浙江村”、“安徽村”、“重慶村”等等，大多都是在城鄉(xiāng)結(jié)合部，時(shí)間長了會(huì)不會(huì)形成貧民聚集區(qū)？這個(gè)問題我們必須要提前考慮，因?yàn)樵谏钲诘某侵写搴团飬^(qū)的改造過程中，就遇到了很大的困難與挑戰(zhàn)。
【楊林】：我說兩句，剛才說到城市化，談到了現(xiàn)在更合理的復(fù)合型規(guī)劃設(shè)計(jì)。但是，這種設(shè)計(jì)在新城(新城博客,新城新聞,新城說吧)建設(shè)和新地區(qū)建設(shè)中，實(shí)施起來更加容易一些。而舊城的改造，像北京目前的情況，難度就會(huì)大很多。因?yàn)檫@些城市已經(jīng)形成了功能規(guī)劃，人們總是需要往返于居住區(qū)域和工作區(qū)域之間。現(xiàn)在北京的交通狀況就是一個(gè)證明，單雙號(hào)限行后，明顯路上好走很多，但是奧運(yùn)會(huì)以后呢，交通的壓力還是很大很堵的。所以，在舊城市的改造和發(fā)展中，更合理適當(dāng)?shù)膽?yīng)用規(guī)劃手段，就更為重要了，比如功能混合使用，適當(dāng)提高軌道交通站點(diǎn)附近的建筑容量，而不是一刀切的平均使用土地資源等等。再說建筑單體設(shè)計(jì)，其實(shí)建筑技術(shù)的原理和方法很簡單，但是用好了，設(shè)計(jì)好了才難。我們在一個(gè)設(shè)計(jì)方案中和甲方討論，說我們設(shè)計(jì)了太陽房，是被動(dòng)式太陽能利用的典型方式，但是甲方不同意，原因就是他自己的住的房子有陽光花房，冬天的效果很好，但是到了夏天時(shí)候很難使用，這也是我們國家一批陽光房設(shè)計(jì)的缺陷，因?yàn)榭諝饬魍坎粔颍瑴囟日{(diào)節(jié)不好。所以我們在設(shè)計(jì)過程中，會(huì)在這個(gè)建筑真正落實(shí)到地面上以前，對建筑設(shè)計(jì)質(zhì)量進(jìn)行控制，真正對建筑的能耗和建筑內(nèi)部環(huán)境進(jìn)行分析。方法一是通過計(jì)算機(jī)模擬計(jì)算，二就是建一個(gè)示范樓。避免整個(gè)小區(qū)都做好了，建筑達(dá)不到設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，造成更大的浪費(fèi)，我們又要想更多的辦法去還錯(cuò)誤的帳。另一方面，綠色建筑的投資肯定比普通建筑投資要大，投資很大，效果和收益不好，誰還會(huì)去投資。我就說這么多。
【邵念強(qiáng)】：新的城市規(guī)劃理念，一個(gè)新區(qū)的規(guī)劃大家已經(jīng)吸取很多經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，按照城鎮(zhèn)設(shè)計(jì)它，使在城鎮(zhèn)里邊人生活、工作、交流、學(xué)習(xí)盡可能在這個(gè)區(qū)域解決，老的區(qū)域就是靠時(shí)間逐漸解決它。如果北邊天通苑，如果社區(qū)旁邊有一個(gè)亦莊，亦莊需要大量就業(yè)區(qū)，但沒有居住區(qū)，天通苑是沒有就業(yè)區(qū)。城市是生態(tài)過程，是不斷從小城市到大城市一點(diǎn)點(diǎn)逐漸生長起來的，你設(shè)計(jì)五十萬人口，想在五年以內(nèi)建起來太可怕了。提供服務(wù)的人也要居住，他也有孩子，孩子也要上學(xué)，城市是生態(tài)的體系，同時(shí)它又是消耗能源、要有蔬菜、要有糧食、要有燃燒能源，用完之后要耗散出去，這套體系一定是均衡的。我們在考慮的時(shí)候比較簡單，我總覺得我們速度太快，我們這么高的速度，我們說的GDP是11%、12%、13%，很多城市GDP是30%。我在內(nèi)蒙考察比較多，內(nèi)蒙GDP增長幾乎30%以上，發(fā)展速度非常快，這么快發(fā)展速度給社會(huì)帶來什么，按理說要有社會(huì)財(cái)富積累，其實(shí)全部浪費(fèi)掉了。50%浪費(fèi)掉是大的廣場，世界一流的會(huì)展中心，你有多少人，這個(gè)城市只有40萬人口，規(guī)劃的時(shí)候按照世界一流規(guī)劃，錢全部浪費(fèi)掉。
因?yàn)樗俣忍焖詠聿患跋耄ㄎ覀兾迥曛畠?nèi)建300萬平米社區(qū)，三年到五年之內(nèi)做不完。說到容積率，我并不是說容積率越高越好，對一些城市容積率不敢上去，北京很典型，到二三環(huán)逐漸高起來。一些城市容積率太高或者容積率高以后，沒有人的時(shí)候，土地成本很低，容積率很高，使用很低。還有本來高起來，它限制了。這些東西我認(rèn)為反映在發(fā)展中國家，把一百多年來，解放后五十年建設(shè)壓力的力量，突然在十年之迸發(fā)出來，我們大概從98年到08年大概走過歐洲一百年過程，在這個(gè)過程犯了這樣那樣的錯(cuò)誤。應(yīng)該說剛開始的時(shí)候，十年前或者從98年到08年這個(gè)時(shí)間，我們是饑餓的漢子，突然擺出飯來，趕緊吃飽。吃飽以后認(rèn)認(rèn)真真考慮城市化、我們建筑、我們辦公住宅、商業(yè)住宅如何可持續(xù)發(fā)展，如何不考慮是吃了子孫的飯。前一段到內(nèi)蒙考察，把大量從事農(nóng)工的人，在這里從事生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)，狼沒有了，馬也沒有，大量人去以后把草原改成為糧田，好的牧場卻找不到了。
我們做一些事情，從最簡單的垃圾處理，從每一個(gè)居民把垃圾收起來放到該放的地方，到了極大的廠子再分類，這就是一個(gè)工程，沒有任何技巧。已經(jīng)引起有關(guān)部門的注意，再就是汽車的尾氣排放，再就是城市規(guī)劃，如何節(jié)約也有問題。糧食漲價(jià)、豬肉漲價(jià)還有儲(chǔ)備豬進(jìn)來，其實(shí)我覺得糧食應(yīng)該漲價(jià)、豬肉應(yīng)該漲價(jià)，光看大學(xué)泔水缸也應(yīng)該漲價(jià)，很多農(nóng)村來的孩子，他也知道但是認(rèn)為別人扔我為什么不扔。應(yīng)該漲價(jià)，漲到大家一粒米都要吃進(jìn)去為止。這是靠體系、靠體制實(shí)現(xiàn)的。最后我想說一下劉總說的潔具，如果你潔具節(jié)50%的水，但是我認(rèn)為你只走到萬里長城的第一步，第二就是包裝推廣，使用的時(shí)候還有品牌的忠臣，做品牌你不是行家，對你產(chǎn)品推廣做到大家使用你，你還有很多方式，把你的技術(shù)跟國內(nèi)好的生產(chǎn)商，幾個(gè)東西結(jié)合起來一定能夠發(fā)起來，這恰恰對民族、對國家有貢獻(xiàn)。
在這方面我們還可以做很好的合作，我可以推薦非常好的公司，幫你做商品化的包裝。再跟他們做實(shí)業(yè)，包括我們很多項(xiàng)目做潔具，如果有很好的技術(shù)，包括品牌、服務(wù)做得很好，市場非常大。我們一起可以做這個(gè)事情。
【王秉忱】：你這個(gè)工作意義重大，是節(jié)水的革命，打造你的市場，打造你的品牌。你一定會(huì)獲得成功的。
【劉成】：謝謝，因?yàn)槲椰F(xiàn)在工作也到這一步，由于我本人坦率得說，在商業(yè)運(yùn)作方面不擅長，在機(jī)關(guān)部門時(shí)間太久。
【王秉忱】：這個(gè)委托蔡總編，利用這個(gè)平臺(tái)實(shí)現(xiàn)你的志愿。
【主持人蔡義鴻】：我們在第五期做了一個(gè)報(bào)道，我們了解這個(gè)產(chǎn)品非常好，每一次論壇都是這種模式。這次有我國關(guān)于水資源研究的權(quán)威專家王秉忱參事，還有劉總、王總二位節(jié)水實(shí)干家，有投資集團(tuán)、開發(fā)企業(yè)、經(jīng)紀(jì)公司和設(shè)計(jì)單位。我們的嘉賓可以說是少而精，大家聚在一起，每人獻(xiàn)出一道菜，就可以吃一頓“大餐”。
【劉成】：因?yàn)槲业漠a(chǎn)品還有一個(gè)最大的特點(diǎn)，它沖洗非常干凈。所謂干凈在哪？就是馬桶水份水用了以后臟，咱們馬桶也沖不干凈，弄出還回來，我就不讓它回來，讓它全走干凈水出來，所以用過這個(gè)馬桶的家庭，最大一個(gè)特點(diǎn)，原來有異味用這個(gè)，最起碼在這方面產(chǎn)生異味沒有。而且不用紙簍，正常手紙往里扔，堵了我甚至可以說給你掏去。咱們院里頭也有很多人用。
【邵念強(qiáng)】：我們都有責(zé)任宣傳本土的節(jié)水潔具，大力推廣。好的產(chǎn)品不僅僅要有好的技術(shù)，還要有好的品牌、好的服務(wù)，形成好的口碑。所以，產(chǎn)品包裝、推廣、營銷渠道、后期服務(wù)等等，都很重要。以后商品房越來越多需要精裝修交房，集中采購的比重會(huì)越來越大，這是一個(gè)機(jī)會(huì)。你只要能說服開發(fā)商，為消費(fèi)者提供高性價(jià)比的產(chǎn)品，你就能發(fā)展。
【劉成】：我現(xiàn)在在招商地產(chǎn)，深圳搞一個(gè)節(jié)能屋，放在那很好。科恩公司是怎么回事？美標(biāo)、科恩是一家，他之所以當(dāng)然我不經(jīng)銷它，但是愿意拿這個(gè)東西貼它的牌，拿到美國式測我的指標(biāo)，小顆粒倒到你馬桶里，看你排出多少？沒有標(biāo)準(zhǔn)，他也是排出去薄薄一層，水立方老總沖完找不到顆粒，因?yàn)橥耆懦鋈チ耍豢伤甲h。咱們這個(gè)東西允許貼上他的牌。他們擺了四個(gè)點(diǎn)，下一步還要做，我現(xiàn)在想一開始我說的很清楚，跟美國人做中國人應(yīng)該有點(diǎn)條件，咱們資源稅為什么開征，那都是土，賣的很便宜。
【王秉忱】：你這個(gè)也有保護(hù)自己知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題。
【劉成】：對，我有發(fā)明專利。
【王一儒】：你在國外有沒有專利？
【劉成】：美國做了一個(gè)。
【王一儒】：這點(diǎn)錢不能少。
【劉成】：我說一點(diǎn)不成熟的意見，說城市化進(jìn)展的問題，我的老家很窮張家口，我回過老家，咱們城市化進(jìn)展有時(shí)候上邊的要求，到下面執(zhí)行的時(shí)候會(huì)走彎，接到這個(gè)標(biāo)題我一沒有研究、二沒有研究，但是我聽著聽著有感受。北京、上海、廣州城市管理都存在若干若干問題，數(shù)不清楚，這種城市存在問題，說明什么？咱們可以說城市管理者素質(zhì)和水平，我們老家他有水平管理縣，你還給城市化發(fā)展還加速。我覺得是個(gè)問題；再說一個(gè)典型銀川，不是說不允許城市發(fā)展，但是你一定有規(guī)劃、有步驟、或者因地制宜適當(dāng)一步步來，飯一口一口吃，城市一步到位。全寧夏范圍全部高速，沒有一個(gè)地方不是高速，你到高速看找到車了嗎？沒有車，我在那邊開車閉著眼睛不會(huì)撞人，城市里邊還搞立交，60萬人口立交。那個(gè)大廣場真的，一說到我有想法，我沒有研究過，我聽了以受點(diǎn)啟發(fā)，北京、上海城市管理中那么多問題，沒有高水平，弄到那種地方有高水平，那種官員能管理好城市嗎？一加速縣改市，縣長、縣委書記非常高興，我成了市長。我就覺得真的很有感觸，像銀川曾經(jīng)干過，把固原山區(qū)農(nóng)民牽到銀川來，蓋簡易的房子，要是我光著屁股也在固原，也不到銀川。吊裝我到這里干什么，吊裝農(nóng)民回去的時(shí)候把銀川洗劫一空，家家戶戶自行車丟了很多，吊裝房子全都拆了。一個(gè)個(gè)小屋子你來住嗎？再窮是生活過的地方，到你這里水土不服，我到這里干什么，放在沙漠邊上，種什么。城市管理水平太低下，花很多錢，回去了。
我覺得中國人不應(yīng)該事事拿外國比，咱們跟他們不一樣。不要一拿美國、英國，我覺得中國就是中國。國情完全不同，咱們城市化進(jìn)展是要做，將來提高整個(gè)人民的水平和素質(zhì)，但是一定因地制宜，真的太快了。你們跑的太多，我跑的少。你比如說城市化進(jìn)展一快，現(xiàn)在要搞紅線，土地說還就還，建小城市就得圈這一片，糧食漲價(jià)是個(gè)問題，應(yīng)該漲杜絕浪費(fèi)，將來漲拿什么漲價(jià)？你給農(nóng)民一點(diǎn)實(shí)惠，讓他老老實(shí)實(shí)種田，他的孩子將來進(jìn)程，他的孩子成了有孩子，孩子可能回家搞感到，父母沒有素質(zhì)，孩子有素質(zhì)。我覺得這是個(gè)好辦法，但是城市發(fā)展真的不成熟。說一點(diǎn)感慨。
【郝軍】：城市建設(shè)中的各級(jí)決策者最重要，也就是決策最重要。決策者關(guān)注的城市規(guī)劃或項(xiàng)目策劃的目標(biāo)群體是什么，往往決定了城市或項(xiàng)目的走向。北京北部的一個(gè)別墅項(xiàng)目中，有個(gè)最典型的例子，一個(gè)業(yè)主買了三套別墅，自己住一套、他母親住一套、幾個(gè)保姆住一套。沒有配套生活設(shè)施沒關(guān)系，多請幾個(gè)保姆就行了，關(guān)鍵在于如何定位。在城市化進(jìn)程中決策者如果總是盯著發(fā)達(dá)國家大城市，移植表面能看到的東西，照搬過來，肯定會(huì)出問題。學(xué)國外，不論消費(fèi)模式還是技術(shù)應(yīng)用，關(guān)鍵是學(xué)人家的精髓，要學(xué)以致用，學(xué)會(huì)和真正用好是兩回事。關(guān)鍵你眼光盯在哪里，學(xué)先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，你學(xué)到什么東西？是不是只是學(xué)會(huì)了建廣場、學(xué)會(huì)了搞綠化。舉個(gè)簡單例子，咱們中國人熟悉的國際知名大都市，恐怕沒有那個(gè)不堵車，美國的舊金山、紐約，香港、巴黎也都堵。這就有一定問題，你學(xué)什么？國際上有失敗的例子，也有成功的例子。另外就執(zhí)行層面，需要安下心來、耐著性子，致力于做細(xì)致的工作，這樣才比較全面。
【王一儒】：我說兩點(diǎn)，環(huán)保方面我感覺咱們國家是一個(gè)文明的國家，也是上下五千年文明國家，雙重力度特別是環(huán)保方面還是加大力度。九幾年經(jīng)濟(jì)緊張的時(shí)候，奔馳總經(jīng)銷會(huì)到紐約開，開完到家里去，人家沒有回來，他母親就接待他，母親就問他中國人你喝什么？肯定喝茶，問法國人喝什么？喝咖啡，你喝什么東西還要喝多少？中國人不吭聲，法國人我要喝半杯，在這個(gè)過程中，水倒里邊開了，你一杯、半杯，兒子回來不好意思讓你們等長久了。走了以后大家都喝了，中國人這杯水沒有喝，老人家說你剛才不是說喝一杯，他不好意思馬上喝，老人家說這是我們摩尼黑的生命之水，絕不可以浪費(fèi)。所以咱們中國人引導(dǎo)方面，2003年我是浙江人，我們那個(gè)地方賣26塊錢一噸水，后來新浙商開會(huì)，我發(fā)言水既然用之不盡，造船來不及，用油桶灌水。從來沒有在廣播、電視宣傳方面有，咱們在某些方面從小可以引導(dǎo)這個(gè)方面，隨地吐痰也是一樣。包括以后宣傳節(jié)能器具也好、節(jié)能燈也好跟建筑商，你可以說我用你的產(chǎn)品要達(dá)到什么標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)對建筑商也是一個(gè)賣點(diǎn)。
你用了這個(gè)東西，等于家庭節(jié)約，水看不著一點(diǎn)一點(diǎn)節(jié)約幾百塊也是錢。可以讓國家可持續(xù)發(fā)展，為子孫后代多留一點(diǎn)東西，劉總說到品牌問題。我們有一個(gè)同感，你也說了科勒，所有牌子都是中國加工，不是美國過來。用中國的圖、用中國的技術(shù)、用中國的加工，就是一個(gè)美標(biāo)。怎么難的原因在什么地方？有一部分除了建筑商、經(jīng)銷商、開發(fā)商，你兒子你房子買好以后，你對這方面是無言，廣告打的再好也不會(huì)看，你說牛奶好不好，他會(huì)關(guān)心因?yàn)槲颐魈煸绯恳缘摹＿@個(gè)品質(zhì)問題這方面要考慮，品牌對自身是一個(gè)保護(hù)。我經(jīng)常對自身產(chǎn)品某些方面想法，買你品牌是買你放心，煤氣灶不行，我可以下去飯館吃飯，但是馬桶壞了不能去別人家。
這個(gè)方面品牌標(biāo)的問題，多少年的歷史世界大企業(yè)都是在本國生產(chǎn)，所以大家也有信心，對本土企業(yè)信心。中國有能力，只要產(chǎn)品生產(chǎn)出來都是中國人生產(chǎn)出來的，只是貼一個(gè)牌子。我說到這里謝謝。
【吳鏑】：我越想越不敢說了！覺得這個(gè)話題簡直太大了，就不是一個(gè)小話題，甚至是對中國人幾千年生存文化的一種顛覆，所以我都不知道該說什么話了，只好靜靜地聽大家說。既然蔡總讓我講講，我就說個(gè)小話題吧。
我不知道你這個(gè)潔具能節(jié)省四百塊錢，我也不知道用很少的水就能沖干凈，這里頭我們雙方都有問題，你得讓我知道，我得想辦法知道，可是我不知道這樣新技術(shù)的信息通路渠道在哪里？如寄托于今天這樣的偶然相會(huì)而獲知是肯定不行的，現(xiàn)實(shí)是使用者找不到，生產(chǎn)者心急如焚。產(chǎn)品怎么成為商品？技術(shù)成果怎么市場化，這應(yīng)該是我們共同關(guān)注的話題。
我就講一個(gè)小例子，一天下午前臺(tái)跟我說，有人找我，我說今天下午沒有安排，對方說是早已安排的。那就來吧，前臺(tái)把小伙子領(lǐng)來啦，遞上名片是科勒。人家的信息渠道比你們暢通，誰叫你來的？你怎么知道要找我，我當(dāng)時(shí)倒真不關(guān)心潔具的話題。看來科勒在市場營銷上還是有名堂的，人家整合營銷傳播做得還是有效的，對客戶精準(zhǔn)的信息掌握還是挺全的。
人家小伙子說：吳總我是在百度搜出來的，哦！我還是名人呢；我還上你的博客，可見事先備了很多功課，說明人家下了很大的功夫。通過這個(gè)小小的案例，我們不能寄希望于蔡總搞的這個(gè)論壇，偶然性是不可靠的，一定要建立常規(guī)渠道。其實(shí)我做的項(xiàng)目是城市綜合體，都是幾十萬平米，需求量非常大，但是進(jìn)入的都是科恩、科勒什么的，你們不進(jìn)來，我也不可能到處去找。包圍我的都是這些品牌，于是給我造成一種錯(cuò)覺，原來好的就只有這么幾個(gè)。其實(shí)這里面還有一個(gè)問題，改革開放三十年來我們都在談市場經(jīng)濟(jì)，其實(shí)很多是把市場經(jīng)濟(jì)掛在嘴邊的。我們有多少城市管理者是真的依從市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律進(jìn)行城市運(yùn)管，有多少企業(yè)老板是真的立足市場經(jīng)濟(jì)視角看企業(yè)發(fā)展。
今天是大論題，小論壇，就我們幾個(gè)人恐怕是不好消化的。
【主持人蔡義鴻】：吳總不講，一講就很精采。
【郝軍】：關(guān)于管理，我用具體的事例佐證吳總的說法。例如某個(gè)合資企業(yè)，德國車間的管理人員很嚴(yán)格，一旦看到中國員工用萬能扳手，第一次批評(píng)、第二次扣工資，可是咱們中國工人，不習(xí)慣用專用扳手，認(rèn)為擰緊了不就行了，德國人說不行，你必須用那個(gè)扳手。這是一個(gè)導(dǎo)火索，后來把外國管理人員趕走了。中方的管理人員把這當(dāng)成一個(gè)成果向我們炫耀。國際上具有歷史傳承的品牌之所以成為知名品牌自然有其道理。我認(rèn)為應(yīng)學(xué)其所長，人家好的地方應(yīng)該是我們學(xué)的，雖然可能不符合我們以前習(xí)慣，也應(yīng)該學(xué)。這樣才能真正把技術(shù)搞好，真正成為百年品牌。歐洲很多東西為什么是百年品牌，有很多道理，有非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)淖龇ā１热鐡Q到中國的公司，未必會(huì)堅(jiān)持這樣的工作模式，這些都與管理有關(guān)系。這種思維方式小到具體產(chǎn)品，大的企業(yè)管理是一樣的，還是很有意義的
【吳鏑】：我怕他吹牛，你既然上我博客看過，你說說博客題目，人家一下說了四個(gè)題目，可見備課之深哦！我們今天能夠攜手，這是一種悲哀，而不是一種快樂。從執(zhí)行層面來講，技術(shù)商與開發(fā)商之間亟需建立有效、快速的聯(lián)絡(luò)通道，不是我們不想支持民族產(chǎn)業(yè)，不是我們不想捍衛(wèi)自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的本土產(chǎn)品，而真的是不好找。
【劉成】：美國還有一個(gè)技術(shù)，叫做沖擊火花，類似飛機(jī)場。他的總裁也到我公司來，他感覺我對它是一種威脅，他是省水，大概四升左右，但是面臨一個(gè)問題，馬桶一恩聲音很大，這樣嚇到人了。他的技術(shù)在中國基本沒有推開，他的總裁到我公司溝通過，科勒馬桶放一個(gè)電泵，這都是危險(xiǎn)品。你再說這個(gè)東西不會(huì)通電，但是屁股底下坐著。小日本洗屁股、吹暖風(fēng)把人電了，最后認(rèn)為還是他們的問題。所以最近這個(gè)他們這個(gè)項(xiàng)目基本屬于停止。可能不出問題，一出問題就要命，那我這個(gè)東西就安全了。我就是6伏，既可以交流電，水電用電水箱不存水，干干凈凈，不像現(xiàn)在水箱時(shí)間長了有味，滋生蚊蠅，使用中水更夠嗆。對中水最大限度少產(chǎn)生異味。所以咱們這個(gè)東西，像吳總、邵總說的都非常對，這個(gè)東西怨不得別人，主要我自己產(chǎn)品研發(fā)過程中，純粹門外漢，市場怎么搞自己有問題。
【王秉忱】：金隅集團(tuán)接納就行。
【劉成】：業(yè)務(wù)是有了。
【王秉忱】：學(xué)習(xí)營銷方式。
【劉成】：這個(gè)事情的確是，我不能說品牌不好，我嫉妒人家。我是遇到你好不好，首先你是不是國外品牌。我們看的是東西。
【王秉忱】：好好做你品牌就行。有些人有洋人思想，改變不了，你做強(qiáng)做大也就改變了。
【主持人蔡義鴻】：我們祝愿劉總道路越走越寬，這么多人支持會(huì)逐步放大。下面請王秉忱大師做小結(jié)。
【王秉忱】：大家講得非常好，不同渠道講城市化的認(rèn)識(shí)，對三個(gè)議題的體會(huì)，結(jié)合自己的工作，談了很多很有借鑒高見，細(xì)節(jié)的由蔡總編做一個(gè)總結(jié)。你接著講。
【主持人蔡義鴻】：王老做了很簡潔的小結(jié)，我們?nèi)娴目偨Y(jié)肯定在雜志上會(huì)給大家很好的地匯報(bào)，我想論壇階段到此為止。
第二個(gè)議題耽誤大家二十分鐘左右，現(xiàn)在進(jìn)行第二屆中國城市化國際峰會(huì)新聞發(fā)布會(huì)。“第一屆中國城市化國際峰會(huì)”今年1月6號(hào)在釣魚臺(tái)賓館召開，啟動(dòng)了中國城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究工程，“第二屆中國城市化國際峰會(huì)”將總結(jié)第一屆以來的工作情況，關(guān)注中國城市化進(jìn)程的發(fā)展情況，我們投入了大量的人力、物力與財(cái)力，對中國的城市化做了一個(gè)全面的梳理與調(diào)研，并對我們首批關(guān)注的徐州、東營、惠州、義烏和昌平做了一個(gè)調(diào)研報(bào)告。這些工作，我們在年底的峰會(huì)上將給大家做全面的匯報(bào)，報(bào)告已經(jīng)出來了，總共約有100頁，從中國解放后到現(xiàn)在的城市化進(jìn)行了全面的回顧、梳理。
同時(shí)我們將對在中國城市化進(jìn)程中做得比較好的城市、專家學(xué)者、企業(yè)、企業(yè)家、工程、技術(shù)和優(yōu)秀農(nóng)民工做一個(gè)表彰。我們的評(píng)選工作將本著“公開、公平、公正”的原則進(jìn)行，不收取評(píng)審費(fèi)用。歡迎大家報(bào)名，包括城市、專家學(xué)者、企業(yè)、工程、推薦自己的農(nóng)民工代表，對參加“第二屆中國城市化國際峰會(huì)”的優(yōu)秀農(nóng)民工代表，我們將給予頒發(fā)獎(jiǎng)金與獎(jiǎng)狀，并將盡力減免他們相關(guān)的會(huì)務(wù)費(fèi)用。
現(xiàn)在我宣布，“中國城市化與綠色建筑論壇暨第二屆中國城市化國際峰會(huì)新聞發(fā)布會(huì)”到此結(jié)束，感謝大家的光臨，下次論壇再會(huì)。謝謝大家！
請各位嘉賓到住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部大門口合影留念！
