以傳播城市化專業知識為己任
2025年03月15日
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時間：2012年11月1日13:30—14:20
地點：北京飲真堂茶館
嘉賓：北京社會科學院社會學所研究員 宋俊嶺
話題發起緣由：
從公元前3500年到3000年，世界許多大河流域出現了人類第一批城市。最初在兩河流域，繼而在尼羅河、黃河、印度河流域，大體上同時出現了人類歷史上最早一批城市。到如今城市已成為國與國之間競爭力的綜合體現。據民政部2011年6月16日發布的《2010年社會服務發展統計報告》，截止2010年中國設市城市數量增加到657個。一方面，我國城市發展日新月異，令人矚目；另一方面，城市在發展過程中亂象叢生。那么，關于城市，我們應當具備哪些常識？本期《茶話》欄目，我們將跟隨北京社會科學院社會學所研究員宋俊嶺老師去了解關于城市最基本的知識。
人物介紹：
宋俊嶺，治學嚴謹、視野開闊，不僅中文功底深厚，英語也運用熟，著名城市學家、劉易斯·芒福德的著作——《城市發展史：起源、演變與前景》的中文譯本就出自宋老師之手。宋老師已退休，當他得知中國在城市基礎理論方面仍然缺乏相關教材和師資時，他說，“沒人做我來做。我要做這個鋪路人。”目前宋老師仍堅持在教學第一線，給北大研究生講授《城市學概論》課程，《城市學概論》這本教材也正在緊張地編寫和整理過程中，它將用一種全新的視角、方法和語匯展示城市的基本原理。
城市化：您長期研究城市，對于城市認識深刻。那么，關于城市，您認為我們該具備哪些基本常識？
宋俊嶺：城市的管理者、專業人士以及普通百姓，都是城市建設的參與者，大家有必要貢獻力量的同時做出判斷，使自己的努力更加理性化。認識城市最基本的屬性，我想這是我們今天這個話題一個最基本的依據，就是不管哪行哪業哪個層次的公民都有必要在這個城市基本屬性上動動腦筋、想想問題。
城市基本屬性有正面的，也有負面的。正面屬性包括整體性、有機性、均衡性、有序性、規范性、豐富性、創造性。由于城市非常龐大，因而它又具有復雜性、模糊性、脆弱性、暗沉性和風險性等負面屬性。有了這樣一個思維框架后，我們去工作、處理問題就有了依據，也有了方向。
城市化：具體到老百姓，您認為應該知道哪些常識呢？
宋俊嶺：對普通百姓來說，要讓他（她）知道城市生活、城市建設最起碼要符合有序性和規范性。不管是本地居民或者外來務工人員，到城市來安身立命長久打拼，在融入當地社會時也要遵守城市有序性和規范性的基本守則。這就是常識。在這方面，我們發現違背常識的事情非常非常多。
比如，在我居住環境不遠的地方，亂刷亂涂小廣告很普遍。院子、樓道里，墻壁、樓梯都被小廣告占據，很難看。每次清理之后不久，小廣告又會出現。附近居民對此深惡痛絕。另外，附近街道的拐角堆滿了垃圾，清走以后很快又被堆滿。這就違背了城市的有序性、規范性，違背了城市講究整潔這個最基本的要求。再一個現象，夜間，大家多在熟睡的時候，城市生活要求保持安靜，但常常有人肆無忌憚地按喇叭，高聲鳴笛，互相談笑，高聲喊叫，吹口哨，大白天行路行車，不遵守交通規則，等等。這些現象都不符合城市常識，不符合城市生活的有序性、規范性的要求。
要杜絕這些現象發生，需要多方面的努力。比如在垃圾傾倒上，除了教育當事人不要亂丟垃圾，恐怕還需要一些制度和資源的配置，包括責罰獎懲措施，這需要市政管理部門一步一步地去完善。
再比如，現在許多人養寵物狗，養狗無可非議，但街道上常常出現狗的糞便。這是大家都非常頭疼的事情。既然養狗，就要養得起，就要舍得為此付出辛勞。我看到，有些狗主人會很嚴格地把自家寵物狗的糞便用紙收起來，放進塑料袋，提著不亂扔，這樣的人令人尊敬。我還見過有些樹上掛著小箱子，里面裝著寵物糞便拾取袋。這實際上是為那些沒有帶塑料袋的遛狗人準備的。這應該是市政部門的努力。這些做法都是向著城市的有序化、規范性在努力，也說明大家要從各自的角度拿出實際行動來。盡管我們的城市還要經過努力才能做好這方面的事情，但我還是要呼吁城市有關部門把這個問題解決好。
所謂城市常識有高深的道理，這是不錯的，但也有非常淺顯的基本要求。往往從眼前一些常見的現象當中，我們能夠看出城市中深刻的問題。這是就市民包括你我這個層面而言的。
城市化：那么，專業工作者應該具備怎樣的常識呢？
宋俊嶺：對城市這個主題各學科領域的專業工作者，搞研究的、規劃的、建設的、管理的，都對城市有貢獻。這一點僅從現在的城市生活在景觀、設施、條件等方面都大步前進，與10年前甚至更長時間相比，就可以感受到。這是一定要提到的。但是有些問題沒有予以充分注意，而這個沒有予以充分注意是由于各抱一攤，所謂“頭痛醫頭、腳痛醫腳”。久而久之，城市不能形成一個整體運作效應，把當前一些矛盾掩蓋了或者轉嫁給未來、轉嫁給其他領域、轉嫁給周邊地區，這都是問題。
對于專業人士，我們應該與他們討論的常識是，一定要尊重城市的完整性。完是完好、完滿，重要的元素一樣不缺，這叫完。整是不僅不缺，而且是整體，不破碎，否則不能形成總體的運作效益。任何一個部門，任何一種決策，在城市這個有機體身上都是牽一而發動全身的，所以要慎之再慎。
舉例來說，某大城市控制機動車在一定程度上緩解了交通擁堵，但新任管理者一來就草率地取消了這些限制措施，結果機動車擁有量陡增，城市交通擁堵不說，有些時刻幾乎是癱瘓。這就違背了總體性原則。這說明，當只考慮車輛銷售的滯塞會引起的不良后果時，而不考慮總體性原則，那么給城市帶來的效應往往是災難性的。
再一個例子，就是有些城市采用大規模的垃圾填埋，除了占用良田污染水源不說，當被問到這種長遠設想是什么時，他們說是暫時把垃圾放在這里。我見過這樣的填埋廠，坑很深，大概有四十米左右，面積達四個足球場那么大，那種容量之大，累積種種不良后果難以估算。而且這個做法當中包含了一種設想，等待國力充實將來挖出來重新處理。這種做法妥不妥當可以討論，但我覺得不可取，我認為這叫轉嫁危機，也是一種所謂單打一的“頭痛醫頭、腳痛醫腳”。
還有就是專業人員的一些思維。我見過不止一篇論述的意見，說我們國家城市化水平太低、速度太慢，對這種純粹依照統計數字來做判斷的做法，我有保留意見。
城市化：您認為，應該用什么來做判斷城市化水平的高低更好？
宋俊嶺：我覺得除了看數字以外，要調查實際生活質量、城市的質量、城市環境的質量、社會質量、人民生活的質量。總體的城市質量要綜合起來參照著城市化水平一起來衡量，一起來評價才比較妥當。
這就好像評價某個人吃飯多了少了，要具體情況具體分析。吃多少，要參照消化能力來評價，不同的人要不同對待，就中國現實而言，數量增長遠遠超出了城市對于人口經濟的消納、提高培養教育的能力。城市接納人口，融合同化教育培養民眾，這個能力是很滯后的。這就是城市化委員會提出的一個詞叫半城市化。我想，這個半城市化就是夾生飯的意思。就是說，我們的城市化速度太快了，吃多了消化不良。當然是否妥當，可以討論。
還有一種就是以一兩個因素來下結論。有個說法是，不惜一切代價促使農民進城，甚至不吝說出進城是農民的根本利益所在。這樣大膽的判斷大可商榷。如果說農民的根本利益是進城，那么，農民進城就一定實現根本利益嗎？農民的根本利益是農民跟土地的關系，跟進城搭邊嗎？進城以后他們的就業狀況、生活質量、生活方式……很多因素是不是妥當地解決了？進城之后是否一定比脫離農村、脫離土地更幸福？等等這些都是要做調查再說話的。
從我調查的個案中，進城后覺得不好的多，他們的基本態度就是“有辦法誰來這里！”這個說法很普遍。這還是進城以后的狀況，還沒有問他們離開農村是被吸引來的，還是被當地社會經濟的巨大變化離析出來的。此外長遠來看，這些人是否留得住？留下以后是否幸福？這又是下一個層次的問題了。我調查的樣本中，真正在城市留下來、找到了職業而且生活得不錯的，有這樣的樣板，但是在整個調查當中所占的百分比是不高的，更多的是屬于“無奈類型”。這個情緒實際上表達了他們的一種評價。
在人口城市化的過程中，不同個體是在什么背景下、什么狀態中到城市里來的，起點、過程、終點，我們要有描述、有安排、有設想。應該說，這些都做得還不是很充分，就一味地說我們的城市化速度快了、慢了。不過，現在各級政府已經逐步對這個問題重視起來了。如果把各個環節的矛盾找清楚了，做好更好的安排，我們城市化的發展就會更好。這是就專業工作者而言。
城市化：對于決策者、管理者，您有怎樣的建言呢？
宋俊嶺：城市的決策者和管理者是否也需要具備城市常識呢？他們不僅應該具備城市常識，而且尤其要有對這些常識爛熟于心。反過來就是說，如果高層決策者、管理者連城市起碼常識都不具備，是不許可的。前面已經說了那么多常識。針對決策者和管理者就說兩點：第一，重視城市的風險性。城市的風險性是由于城市自身具有的模糊性、二重性造成的。因為城市是個人工生態系統，基礎非常非常脆弱，它要求的平衡條件非常得多。失衡以后很久表現不出來，一旦顯化爆發出來，就成災害。因而，決策者和管理者不可掉以輕心。
這里所說風險性還不是像今年夏天北京7·21暴雨的事件，因為它時間相對較短、受災區域是局部的。我這里所說的風險性是有可能對整個城市的安危存亡都直接產生威脅的。比如光輻射。光輻射是霧霾天氣再加上光照因素，有可能造成全城范圍的有毒氣體濃度超標。再一個就是水源。許多城市在城市財力、技術力量、組織力量等方面強而有力，不惜破壞周邊地區的生態平衡和質量維系某個中心城市的存在。這樣的做法一時似乎可以。歷史上因為破壞周邊地區的利益爭取自身城市的繁榮興旺乃至腐朽寄生的生活走向滅亡的例子就是羅馬。羅馬曾經紅極一時，強大興旺。后來用疏水管道把水從遠處引來，泡澡盛行，揮霍無度，最終走向滅亡。歷史上，這樣的教訓值得我們警惕。如何防范這樣的風險，值得決策者動動腦筋。
還有一個幾乎在每次城市會議討論中都沒有列上日程卻非常重要的話題，就是與城市化高速階段并行的公民社會的培育。公民社會逐步孕育發展成熟，本身就是城市化非常重要的實質性內容。對于很多城市出現的問題，追根尋源分析就會發現，正是由于公民社會發育跟不上趟，才引出這樣那樣的事件。若公民社會發育成熟，城市自身的糾錯機制就會強得多，有問題會及時發現，發現的時候又會有很多人站出來去擔當、去參與、去解決。反過來，如果搞了很多城市建設，基礎設施投入力量很大，卻遲遲不在公民社會的培育問題上自覺努力大做文章，很多努力往往會前功盡棄。像最近曝光的一些城市垃圾桶被偷、照明設施遭破壞的問題，就是因為沒有把城市的每個個體培養成合格公民。這已經成了當前城市化的一個非常核心的主題。要知道，城市化是人類走向文明的進程。這個文明人就是又有義務、又有權利，還要 有價值判斷、價值擔當。如果我們能夠把這一項任務鋪開來的話，會是另一番景象。
很高興的是，不久前中央電視臺的節目開始注重從人的行為來提高我們社會文明的素養了。我看了兩個節目，一個是關 于過馬路的行為。節目列舉了普通百姓過馬路的正反兩方面的例子，就是為了說明遵守規范既是為了你的安全，也是為了別人的方便，其實這就是尊重城市的有序性、規范性。另一個節目是講述一個外來打工仔在城市做快遞，干完活回單位的路上看見一個打劫的，他路見不平出手相助，抓住了小偷，但卻被小偷把筋脈割斷了。央視在黃金時段播出這類內容的節目，反映了中央臺對待這類事件的態度和價值判斷，讓人欣慰，這就是在培養公民社會。
前不久，我在一個沙龍上偶然聽到，有人對李慎之老先生去世前非常關注的公民社會問題有強烈共鳴。李慎之曾任周恩來外交秘書、中國社會科學院副院長兼美國研究所所長。他曾經說：“如果一個人還能有下一輩子，那么我的最高愿望是當一輩子公民教員，因為我知道在我們這個國家，要養成十來億人民的公民意識，即使現在馬上著手，也至少得一百年或五十年才能趕上先進國家。”《公民》，原來是一個中學課程，這門課就是講基本的法則、規矩禮節，比如尊老愛幼、待人謙和、問安讓路、道歉、禮讓這類基本行為準則，普及開來，一步步地形成一個文明的、有規范的社會。像李慎之這樣一流的學者為什么說想做這件事情呢？這是因為他懂了一件事情——一個文明社會的誕生要從公民教育開始，至少公民教育是一個文明社會建設當中的一大支柱。還可以說，一個社會如果出現了病態、曲折，種種原因當中有一個就是公民社會缺位。我們國家發展到現在，獨獨在這方面缺位不知原因到底在哪里。聽說有許多人草擬了公民社會教育課本，翻出了一百多年前豐子愷那個時代的課程，想把這件事情延續下去，可是沒有結果。難嗎？不對嗎？在此，我們寄望于十八大把那些沒有必要的障礙壁壘清除，在中華民族走向繁榮興旺這個康莊大道上，將公民社會的培養教育這個重大課題趕快落到實處。
城市化：您從市民，專業人士，城市管理者、決策者幾個層面講述了各自應該了解的城市基本常識，也對公民社會的建設也很有見地。我們知道，城市已經成為國與國之間競爭力的綜合體現，中國經過三十多年來的發展，不僅像北京這樣的大都市之間競爭加劇，省會城市、地級市，甚至是縣級市都在展開激烈地競爭。在您看來，好城市是什么樣的？
宋俊嶺：這個問題問得真是一針見血。評價一個城市的優劣成敗，不得不引述著名的城市理論家劉易斯·芒福德的觀點。他說，古往今來，城市之所以能夠誕生，人類之所以創造出城市，就是人類自身從野性走向文明的過程中，城市是不可缺少的階梯。因此評價城市的優劣成敗，就看這個城市是否能夠留傳文化、教育人民。
由于舉出來的例子不一定是建立在非常廣泛的考察的基礎上的，所以就我體驗和讀書所得到的，我認為中國一系列歷史名城當中尤其是古典北京在這方面比較成功，在流傳文化、教育人民這一點上做得比較好。
老舍的文學作品當中對于古典北京的文化有非常濃厚的概括。他描述，北京有世代心血建成的湖山宮殿寺宇，有白玉石的橋梁，九橋彩龍的影壁，有唱給宮廷的歌劇，還有溫美的禮貌，清脆的語言，徐緩的腳步和誠實的交易。這個概括非常到位，因為在老北京生活過的人都知道哪個賣家規矩，哪個店鋪從老板到伙計，出言吐語溫和禮貌讓人感覺舒服，讓你感到受尊敬。再有就是人家的產品都那么講究。最典型的表現恐怕就是同仁堂了。
從同仁堂門前的對子——品味雖貴必不敢減物力，炮制雖繁必不敢省人工，這兩句念過來，就能體會出這不是文人的作品，文人寫對子不這么寫。這一定是老師傅教徒弟的時候，世世代代言傳身教，說了一遍又一遍的話，已經形成了一種操守。兩個“必不敢”都在告訴人們，一個產業、一個職業、一個作坊有自己的操守，這是一種高度，是一種高峰，是一種自信和自豪。我認為，同仁堂這種精神是老北京那個產業當中的旗幟。要說自豪，這就是老北京的自豪與自信。
再說一般老百姓。我小時候走在北京的大街小巷里，看到很多人家的大門上都帖有對聯。對聯中最多就是這一副：忠厚傳家久，詩書繼世長。那么多人家首選這幅對聯，是一種道德認同，說明大家最認同這個精神，待人忠厚！最相信這句話，最愿意遵守它，這樣律已、也這樣來評價他人。“忠厚”可以說是集中反映老北京人精神的一個典型詞語。這態度、這個生活方式是文化歷練積累的產物，很可貴。作為一個成功的城市，老北京可驕傲的東西太多太多了，很多沒有完整地留存下來，非常可惜。
一個城市建得那么清潔、整齊、優美、壯麗，為什么呢？因為好的環境能陶冶優秀的人格，培養優秀的人民。反過來，混亂、丑陋的城市會是一種什么景象呢？這樣的城市會是一種什么結局呢？我還是引用劉易斯·芒福德的話來說明：一旦城市不再是藝術和秩序的象征物時，城市就會發揮一種完全相反的作用，它會讓社會解體，令碎片化現象很快擴散開來。試想，在城市密集雜亂的居住區中，各種罪孽和缺德的惡行會傳播得更快；……發生這種情形不是城市生活的光榮……拿這句話來看看我們過去的城市和現在的城市，這值得我們好好思考。
城市化：北京提出要打造成世界級城市，您認為現代的北京應該從古典北京中汲取哪些精華？
宋俊嶺：作為一個世界級的國際化大都市，北京是中國與國際交往最高的平臺之一，從這一點來說，它已經是國際化的大都市了。我想，我們要謙虛地向一些國家學習精神文明，幾乎出過國的人都會感到，我們在精神文明、在衛生環境等方面與人家的差距太大了。一個城市，不在建筑有多漂亮，而在于人的行為和心靈，也就是我們常說的，要行為美、心靈美，一言一語舉手投足之間傳遞的是親切溫暖，不是冷漠，更不是敵視。這要實現起來恐怕不容易。
如果讓我提點諫言的話，我的諫言是，我們在這些方面集中地想想問題，這有點像閉門思過，包括把我們自己想一想。對于城市的居民來說，只有提高他們對城市的認同程度，他們才會主動參與、勇于擔當。如果我們的城市比別人差，為什么差？我們是否把城市看成是自己的城市？我曾經在巴爾的摩市大街上看到一個令我感動的牌子，上面寫著：“這是你的巴爾的摩，別禍害它！”在生活中，如果居民看到窗外綠地上有易拉罐等垃圾時，可以立刻拿起電話打給相關部門，很快就會有人把它撿走，打掃干凈。這實際上在告訴大家，納稅人是主人，有主體行為和有主體行為效果。我想國際化大都市除了比氣派排場、建筑物的體量外，更注重的應該是文明質量。
城市化：您今天從方方面面給我們闡述了城市的基本常識。請您用一句話來總結一下您的觀點？
宋俊嶺：中國的城市化已經到了發展的關鍵時期，我們要各自盡最大努力實現城市存在的宗旨、城市化的終極目標，那就是留存文化，教育人民。
