董黎明:中國土地學(xué)會副理事長、北京大學(xué)城市與區(qū)域規(guī)劃系博導(dǎo)、教授
很高興有機會來探討小城鎮(zhèn)農(nóng)村集體建設(shè)用地的流轉(zhuǎn)問題，剛才王軼教授從法律的角度來談這個問題，我不是搞法律的，但是我很想從城市化的角度來看一下。當(dāng)前為什么說集體建設(shè)用地的流轉(zhuǎn)，是我們國家在改革開放30年以后，現(xiàn)在遇到的一個很熱點的，又是很棘手的問題。這也涉及到我們城市化的速度和質(zhì)量。大家知道，城鎮(zhèn)化它的含義就是農(nóng)業(yè)的人口，還有農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)要轉(zhuǎn)移，從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到小城鎮(zhèn)和各個級別的城市當(dāng)中集聚，這就是城鎮(zhèn)化的含義。
改革開放以后，我們城鎮(zhèn)化的速度之所以很快，就是因為在很多方面打破了原有計劃經(jīng)濟的框框，我們走得很快。比如說在計劃經(jīng)濟時期，制約城市化、城鎮(zhèn)化最大的一個屏障就是戶口，沒有戶口你就沒有糧票，你的孩子要進(jìn)城，沒有戶口上不了學(xué)等等的限制。所以，這就是為什么我們今天宣布城鎮(zhèn)化在計劃經(jīng)濟時期它的速度為什么這么慢的原因？改革開放以后，很多問題解決了。現(xiàn)在戶口來講已經(jīng)不是制約農(nóng)民進(jìn)城的一個障礙了。而且現(xiàn)在來講，國家正式地承認(rèn)農(nóng)民進(jìn)城即使你的戶口不在城里，只要你在城里定居半年以上，這個就算城市人口。
我們的規(guī)劃是為這一批人，也得要準(zhǔn)備基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，各項設(shè)施也有他們一份。我想未來的城市社會保障設(shè)施，醫(yī)療、衛(wèi)生、教育，也能把我們的農(nóng)民工、農(nóng)民兄弟考慮在內(nèi)。這樣的話，才能夠構(gòu)建一個和諧的社會。現(xiàn)在的問題是什么？現(xiàn)在就是說人口可以流轉(zhuǎn)，土地沒法流轉(zhuǎn)。這就是剛才王軼教授談到的一個問題，有法律上的規(guī)定。
這樣的話就往往造成了很多的矛盾，本來講市場經(jīng)濟講究效率，現(xiàn)在來講人可以轉(zhuǎn)移，地不能流轉(zhuǎn)，效益在哪？我們提到的節(jié)約利用土地，體現(xiàn)在哪？最明顯的例子，農(nóng)民進(jìn)城以后要住房，如果買商品房的話，城市要供應(yīng)，城市土地有一份，但是他的宅基地不能動，沒法流轉(zhuǎn)，不是買賣。所以，現(xiàn)在來講，我們城市化按理來講，城市用地的增加應(yīng)該和鄉(xiāng)村居民點用地的減少掛鉤，這也是國家提倡的政策，現(xiàn)在實現(xiàn)不了。雙重占地，一個農(nóng)民進(jìn)城以后，城市要為他提供土地，同時，他在農(nóng)村的土地沒法做。這樣的效率，土地的使用效率就更低了。
同樣，這個農(nóng)民也要辦鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，特別是在城市郊區(qū)的，城區(qū)里面的一些企業(yè)，如果是城市土地，國有土地可以進(jìn)入市場，可以出讓、轉(zhuǎn)讓。但是，如果你要在農(nóng)村的集體建設(shè)用地上要蓋房子，現(xiàn)在大量提到小產(chǎn)權(quán)的房，搞產(chǎn)業(yè)，這個是違法的。所以，總體上來講，現(xiàn)在來講這個矛盾相當(dāng)突出，如果這個矛盾解決不了，我覺得要拖后城市化的建設(shè)。
現(xiàn)在的出路在什么地方？現(xiàn)在最大的難點我認(rèn)為就是由于我們其它的一些配套的法規(guī)、措施，包括規(guī)劃，還有很多不完善的地方，我們的感覺還有很多漏洞。所以，扭轉(zhuǎn)談起來很容易，但是現(xiàn)在我感到國家還有一個最大的底線。為什么這次十七屆三中全會只提了農(nóng)村土地承包權(quán)可以流轉(zhuǎn)，沒有提集體土地可以流轉(zhuǎn)。實際上來講我們還有更重要的底線沒辦法解決，流轉(zhuǎn)以后能不能保證我們國家十三億人口的吃飯問題？因為流轉(zhuǎn)的結(jié)果有一個利益的關(guān)系問題，因為耕地要比建設(shè)用地的產(chǎn)值要低、價值要低。流轉(zhuǎn)以后很可能農(nóng)村把一部分地出讓城鎮(zhèn)建設(shè)用地，最后我沒有了，我又把一部分的耕地又變成建設(shè)用地。這樣耕地怎樣控制？我覺得這是一個比較大的難點，可能這個問題如果我們能夠解決掉，我想我們國家各個地方，現(xiàn)在有很多試點的經(jīng)驗，這些模式很多，一定是能夠闖出一條新路來的。我的觀點就說到這，謝謝大家！
