牛文元接受本報(bào)記者專訪。
廣州新型城市化戰(zhàn)略有利于實(shí)現(xiàn)科學(xué)發(fā)展、綠色發(fā)展與可持續(xù)發(fā)展。南方日報(bào)記者 符超軍 攝
■人物簡介
國務(wù)院參事,全國政協(xié)委員,中國科學(xué)院可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略研究組組長、首席科學(xué)家牛文元教授是國內(nèi)最早開展新型城市化領(lǐng)域研究的學(xué)者之一,由其領(lǐng)導(dǎo)的課題組,每年都會推出一本“中國新型城市化年度報(bào)告”,對全國50個代表性城市的新型城市化水平進(jìn)行評估。
昨日上午,受廣州市委邀請,牛文元在市委全會上專門做了以中國新型城市化戰(zhàn)略為主題的講座。講座結(jié)束后,牛文元教授接受了南方日報(bào)的獨(dú)家專訪,就廣州探索新型城市化道路的前景與挑戰(zhàn)發(fā)表了看法。
廣州迫切需要一種全新的頂層設(shè)計(jì)
南方日報(bào):作為國內(nèi)最早開展新型城市化領(lǐng)域研究的學(xué)者,您覺得中國城市為何需要探索新型城市化的道路,它與傳統(tǒng)城市化的區(qū)別在哪里?
牛文元:諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者斯蒂格利茨有一句名言:21世紀(jì)對全人類影響最深的事件有兩件,一個是美國的高科技產(chǎn)業(yè),另一個就是中國的城市 化。但是以往中國傳統(tǒng)的城市化是一把雙刃劍,一方面創(chuàng)造了大量財(cái)富,提升了生活標(biāo)準(zhǔn);另一方也加大了中國社會的二元結(jié)構(gòu),造成更加顯著的貧富差距。同時, 中國的城市發(fā)展還面臨著財(cái)富持續(xù)增長壓力、人口與就業(yè)的壓力、土地資源供給壓力、能源與水資源壓力、生態(tài)環(huán)境改善壓力、基礎(chǔ)設(shè)施配套壓力、社會保障體系壓 力等七大壓力。
傳統(tǒng)城市化造成的城鄉(xiāng)分離、城際分離,目前已經(jīng)明顯地影響到當(dāng)今中國社會的公平正義,這對全面達(dá)到小康、實(shí)現(xiàn)共同富裕和建設(shè)和諧社會,帶來了很大的障礙。如何走出這條困境,已經(jīng)成為當(dāng)前化解深層次矛盾的關(guān)鍵所在。而新型城市化戰(zhàn)略將是破解整體發(fā)展瓶頸的有效選擇。
新型城市化的戰(zhàn)略框架,可以歸納為六個“堅(jiān)持”:堅(jiān)持在區(qū)域基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新發(fā)展與綠色發(fā)展;堅(jiān)持實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)建設(shè)的可持續(xù)發(fā)展;堅(jiān)持實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)人口、 資源、環(huán)境、發(fā)展四位一體的互相統(tǒng)籌;堅(jiān)持實(shí)現(xiàn)農(nóng)村與城市的共同發(fā)展與和諧發(fā)展;堅(jiān)持實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)公共服務(wù)均質(zhì)化;堅(jiān)持以城鄉(xiāng)之間和城際之間攝取財(cái)富和分享財(cái) 富的機(jī)會平等為標(biāo)志,逐步減緩和消解城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu),達(dá)到共同富裕。
南方日報(bào):在去年底舉行的黨代會上,廣州首次提出要走新型城市化發(fā)展道路,您如何評價(jià)廣州的這一轉(zhuǎn)變?
牛文元:近年來,內(nèi)地不少城市也有過類似的提法。但是我們也發(fā)現(xiàn)一個比較普遍的問題:這些地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)人思路不落后,調(diào)子也很高,但實(shí)施起來效果不盡如人意,戰(zhàn)略和現(xiàn)實(shí)的接軌有一定差距,這說明這些地方的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展水平還沒有到一定程度。
但是,我認(rèn)為廣州是有這個資本的。廣州是國家認(rèn)可的中心城市,已初步具備全球公認(rèn)的五大能力:創(chuàng)新能力、領(lǐng)導(dǎo)能力、示范能力、包容能力和服務(wù)能 力。作為國際化大都市,廣州已具有在全球范圍內(nèi)實(shí)現(xiàn)“物質(zhì)流、能量流、信息流、資金流、人才流”即積聚又?jǐn)U散的樞紐功能,也是集知識、研發(fā)、制造、產(chǎn)業(yè)、 金融、貿(mào)易、物流、服務(wù)、會展、旅游、文化為一體的全方位的財(cái)富集聚高端。走到了這個階段,廣州要想再上一個臺階,必須面臨新型城市化的挑戰(zhàn)。
事實(shí)上,在北京的學(xué)術(shù)界,大家也有共識:廣州迫切需要一種全新的頂層設(shè)計(jì),這會讓廣州在短時間內(nèi)有較大的提升和改變。同時,廣州作為先發(fā)城市,對中國其他城市的轉(zhuǎn)型也是一個榜樣。其作用就好比當(dāng)年的特區(qū),我們對廣州的未來抱有很大希望。
要同時完成效率和公平兩大任務(wù)
南方日報(bào):在探索新型城市化的道路上,最值得關(guān)注的問題是什么?
牛文元:新型城市化需要同時解決兩大問題:其一,發(fā)展仍然是硬道理,城市不發(fā)展,就沒有底氣和號召力,城市財(cái)富還要繼續(xù)積聚、效率還要繼續(xù)提 高、競爭力還要繼續(xù)提升;其二,在城市保持發(fā)展的同時,要把城鄉(xiāng)差異、貧富差異、區(qū)域差異保持在一個合理的梯度上。這兩個都是新型城市化需要完成的戰(zhàn)略任 務(wù)。不過要同時顧及,確實(shí)是比較難的。
南方日報(bào):廣州要繼續(xù)提升競爭力,您有什么建議?
牛文元:我覺得廣州可以在以下六個方面努力:一是率先實(shí)現(xiàn)由傳統(tǒng)城市向智慧城市的轉(zhuǎn)型;二是高起點(diǎn)的創(chuàng)建新一代“數(shù)字家電集成系統(tǒng)”和“家庭機(jī) 器人”的研發(fā)和制造中心;三是發(fā)展以智能中英對講機(jī)為代表的“無礙文化交流”集群;四是積極投入新型節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)集群;五是創(chuàng)建全球高科技知識市場、全球 知識產(chǎn)權(quán)和交易平臺和最新技術(shù)發(fā)明的展示中心;六是構(gòu)建綠色發(fā)展的世界級示范區(qū)。
南方日報(bào):在促進(jìn)公平方面,廣州又應(yīng)該做哪些努力?
牛文元:經(jīng)濟(jì)發(fā)展會產(chǎn)生正的作用,也會產(chǎn)生負(fù)的作用,比如拉大貧富差距。所以廣州要把確保公平正義,調(diào)整城鄉(xiāng)、區(qū)域之間的關(guān)系擺到更加重要的地 位,通過合理的制度建設(shè),保證發(fā)展機(jī)會的均等化。新型城市化需要一系列的制度創(chuàng)新,包括土地權(quán)益制度、戶籍流動制度、城市管理制度、公共服務(wù)均等化制度、 基層民主建設(shè)制度、城鄉(xiāng)文化多樣化制度。
總而言之,希望在新型城市化戰(zhàn)略的總體框架下,廣州能在我國率先創(chuàng)立人與自然和諧的城市發(fā)展模式,創(chuàng)立人與人和諧的城市社會公平模式,從而實(shí)現(xiàn)科學(xué)發(fā)展、綠色發(fā)展與可持續(xù)發(fā)展。
調(diào)整城市布局才能根治“城市病”
南方日報(bào):傳統(tǒng)的城市發(fā)展帶來了不少弊端,越來越嚴(yán)重的交通擁堵就是一例,您領(lǐng)導(dǎo)的中科院課題組去年還公布過國內(nèi)幾個大城市的平均上班時間,廣州是36分鐘。您覺得新型城市化如何破解這一難題?
牛文元:目前中國特大城市的城市病,主要表現(xiàn)在就業(yè)、環(huán)境、交通、城市安全等幾個方面,老百姓抱怨最多的就是環(huán)境和交通。去年我們做過一個研究,全國15個大城市因?yàn)樯舷掳嘟煌〒頂D而造成的損失,每天大約是10億元左右。
交通問題的根源,主要是城市空間布局的不合理,政府、企業(yè)、醫(yī)院、學(xué)校、商店過于集中在城區(qū),帶來了頻繁的人口流動,最終必然導(dǎo)致?lián)頂D。修路,或者說增加公共交通,并不能根本解決這個問題。要從根本上解決,就必須客觀上減少人們的出行需求。
我覺得,這就需要城市布局的重新調(diào)整。過去的城市化,是一種單向流動,就是農(nóng)村的人大量流向城市化,新型城市化需要構(gòu)建雙向流動,農(nóng)村人要流動 到城市,城市人也要向農(nóng)村流動,把城市的功能、工作機(jī)會流動出去。比如說在國外,有的大學(xué)、有的企業(yè),會把部分學(xué)院、車間、部門遷移到郊外去,提供穩(wěn)定的 就業(yè)和良好的公共服務(wù),從而形成新城區(qū),分散城市的壓力。
政府需要做的,是要把公共設(shè)施做好,比如提供便利的交通和配套設(shè)施,另外,還要通過規(guī)劃和政策傾斜,在當(dāng)?shù)嘏鋫涓哔|(zhì)量的醫(yī)療、教育、商業(yè)機(jī)構(gòu),要做的比城市更好,讓人不再需要每天往城市中心跑。這不僅能解決交通問題,也能促進(jìn)就業(yè)、改善城市環(huán)境。
不過,這種流動政府要注意不能強(qiáng)制,如果搞得像上山下鄉(xiāng)就不得人心了。
南方日報(bào):您覺得廣州對新型城市化道路的探索,對整個珠三角會有怎樣的影響?
牛文元:新型城市化道路,就是強(qiáng)調(diào)要在提升生產(chǎn)力的同時,不會產(chǎn)生更加嚴(yán)重的二元結(jié)構(gòu),城鄉(xiāng)要一體化發(fā)展,區(qū)域也要一體化發(fā)展。這個區(qū)域,不僅包括廣州的各個地區(qū)、也包括珠三角乃至于泛珠三角。
將來城市的發(fā)展,不可能是單個城市的異軍突起,新型城市化必然不僅僅作用于廣州,也要輻射到城際之間。這就好比我們在平地上建塔,我們希望塔越建越高,最好能像“小蠻腰”,但是塔的基座也要慢慢提升,梯度不能拉得太大,否則容易失衡,塔就會垮掉。
作為省會城市、珠三角的中心城市,也是國家的中心城市,廣州探索新型城市化的經(jīng)驗(yàn),我相信會擴(kuò)展到整個珠三角、泛珠三角,會擴(kuò)展到全中國。