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2025年03月13日
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新浪·長安講壇總第309期于2017年3月30日于清華大學(xué)開講，中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任韓俊發(fā)表了“從宏觀全局看‘三農(nóng)’問題”精彩演講。
其表示“三農(nóng)”問題在我國是一個全局性的問題，中國的現(xiàn)代化不能建立在農(nóng)業(yè)萎縮，農(nóng)民破產(chǎn)，農(nóng)村凋敝的基礎(chǔ)上，也不能建立在就在城市形成大量的貧民窟的基礎(chǔ)上，“如果這樣的話中國的現(xiàn)代化一定是走了一條彎路。”
韓俊認(rèn)為不要迷信城鎮(zhèn)化，不是說越高越好。中國不像美國，我們有五千年的歷史，有村莊，有農(nóng)耕文明，有文化歷史，中國民族的根都在農(nóng)村。如果農(nóng)民工回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)能賺錢，家庭功能也齊全，為什么還要讓他們進(jìn)城？
對于農(nóng)民工進(jìn)城享受公共服務(wù)方面，韓俊認(rèn)為，不能讓農(nóng)民工用土地?fù)Q取城市公共服務(wù)的享受權(quán)。“國家你為你的居民提供公共服務(wù)是你的責(zé)任，不能讓農(nóng)民工放棄他的財產(chǎn)權(quán)利，來交換一種公共服務(wù)的享受權(quán)。”因為土地不是一種福利，物權(quán)法講的很清楚，雖然不是私有的權(quán)利，因為使用而獲得的權(quán)利叫用益物權(quán)。
談到新農(nóng)村建設(shè)，他認(rèn)為浙江做得最好。浙江現(xiàn)在已經(jīng)對所有村莊的污水都處理了，浙江村莊污水處理每一戶財政補(bǔ)八千塊錢，污水改造，道路硬化、量化、綠化搞了以后，不但為農(nóng)民提供了一個很好的生活環(huán)境，而且刺激了帶動了農(nóng)村旅游業(yè)的發(fā)展。“現(xiàn)在浙江農(nóng)村，隨便找一個村一看非常有風(fēng)韻，耐看。點上有風(fēng)韻、耐看；線上有風(fēng)景，好看；面上有風(fēng)光，能看；沒有臟亂差的地方，這才是社會主義的新農(nóng)村。”
以下為演講實錄：
韓俊：非常高興再一次來到《長安講壇》，今天我想還是講“三農(nóng)”問題，從宏觀全局看“三農(nóng)”問題。我想把“三農(nóng)”問題最新的情況，特別是我們解決“三農(nóng)”問題最前沿的政策課題給大家做一些系統(tǒng)的介紹。
PPT我今天下午更新了一下，都是最新的數(shù)據(jù)，講的過程中數(shù)據(jù)比較多，大家有興趣的可以用一下。
為什么要從宏觀全局來看“三農(nóng)”問題呢？因為“三農(nóng)”問題在我們國家確實是一個全局性的問題。習(xí)近平總書記指出要把解決好“三農(nóng)”問題作為全黨重中之重，是我們黨執(zhí)政興國的一個重要經(jīng)驗，必須長期堅持，毫不動搖。習(xí)近平總書記在這個方面有很多的論述，有些都是耳熟能詳?shù)模】挡恍】担P(guān)鍵看老鄉(xiāng)，中國要強(qiáng)，農(nóng)業(yè)必須強(qiáng)，中國要美，農(nóng)村必須美，中國要富，農(nóng)村必須富。
現(xiàn)在我們農(nóng)村的人口，過去十年每年要減少1420萬人農(nóng)村的常住人口，十年以前農(nóng)村的常住人口是7.45億，2015年減少到6.03億人，這個趨勢還會繼續(xù)下去。這個趨勢繼續(xù)下去，到2030年中國農(nóng)村人口還有4.8億左右，務(wù)農(nóng)的勞動力還有1.6億人，全世界1億人以上的國家也就13個，到2030年中國已經(jīng)是一個邁入高收入的發(fā)展階段，到那時候農(nóng)村還有將近5億人生活在農(nóng)村，還有1.6億人還要靠農(nóng)業(yè)來就業(yè)，來生活。
中國的現(xiàn)代化不能建立在農(nóng)業(yè)萎縮，農(nóng)民破產(chǎn)，農(nóng)村凋敝的基礎(chǔ)上，也不能建立在城市形成大量的貧民窟的基礎(chǔ)上，如果這樣的話中國的現(xiàn)代化一定是走了一條彎路。絕不能一邊是繁榮的城市，另一邊是凋敝的鄉(xiāng)村。
很多國家的現(xiàn)代化就是在現(xiàn)代化的過程當(dāng)中出現(xiàn)了這樣一種情況，城市越來越繁華，但是農(nóng)村越來越凋敝。為什么呢？農(nóng)業(yè)萎縮了，農(nóng)民破產(chǎn)了，所以農(nóng)村就凋敝了。城市化陷入了一種病態(tài)的，畸形的發(fā)展?fàn)顟B(tài)。
今天主要是從三個方面給大家做一個介紹，從宏觀全局看我們的“三農(nóng)”問題有三個視角。
一．從供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革看農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型升級。
二．從新型城鎮(zhèn)化看農(nóng)民工市民化。
三．從全面建成小康社會看脫貧攻堅和新農(nóng)村建設(shè)。
農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型升級，農(nóng)民工的市民化，農(nóng)村的脫貧空間和新農(nóng)村建設(shè)，這是我們?nèi)r(nóng)政策四個重大的課題。每一個題目都可以講一個晚上，今天能夠從一個總體的政策框架，主要是讓大家對我們“三農(nóng)”的政策，“三農(nóng)”最前沿的一些問題有一個大致的了解。
供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革現(xiàn)在是我們整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一條主線。2017年中央一號文件主題，深入推進(jìn)農(nóng)業(yè)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。我們2017年中央一號文件關(guān)于推進(jìn)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革最重要的一段表述就是這張PPT上展示的，這里面最核心的理念是什么？就是農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展要實現(xiàn)兩個重要的轉(zhuǎn)變。
第一個轉(zhuǎn)變是由過去過度依賴資源消耗轉(zhuǎn)向追求綠色生態(tài)可持續(xù)。
第二個轉(zhuǎn)變是由主要滿足量的需求，轉(zhuǎn)向更加重視滿足質(zhì)的需求。
這就是我們現(xiàn)在“三農(nóng)政策”最前沿的一個課題，這兩個轉(zhuǎn)變怎么來實現(xiàn)？今年的中央一號文件對這個問題提出了一個新的完整的政策框架。
我們在推進(jìn)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的時候，我們提出一定得守護(hù)國家糧食安全的底線。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)了要確保中國人的飯碗，我們的飯碗應(yīng)該主要是裝中國糧，這是重大的政策課題。
我們13.7億人，到2030年我們?nèi)丝诜逯凳?4.5億人左右。我們不要指望任何一個國家可以養(yǎng)活我們，尤其我們基本的口糧問題，飯碗就是口糧，主要就是小麥和稻米。如果依賴進(jìn)口有巨大的不確定性，因為國際糧食市場的波動是非常劇烈的。
我們的石油可以越來越依賴進(jìn)口，它是喂汽車的，沒事。我們的芯片，大家知道我們的高級芯片80%以上進(jìn)口，大豆進(jìn)口也沒有問題，因為大豆它主要不是口糧，是生產(chǎn)油的，它的副產(chǎn)品是飼料。但是口糧必須要確保絕對安全，谷物要確保安全，谷物主要是小麥、稻米和玉米。
我們谷物的自給率是比較高的，2016年我們的糧食總產(chǎn)量是超過12477萬噸，我們的2016年進(jìn)口的三大主糧也只有200億斤，最近十年我們的谷物儲備率都保持在98%。現(xiàn)在大家都說中國一年進(jìn)口1億噸的糧食，這么說也是對的，因為我們進(jìn)口的糧食65%-70%是大豆，這就有個概念問題了，很多國家把大豆看作是油，在我們國家看作是糧食。我們定義改變的話，算上大豆的話，自給率已經(jīng)是低于80%了。
現(xiàn)在為什么要進(jìn)那么多大豆？大豆這幾年進(jìn)口大家覺得增長那么快，最重要的原因是中國人收入水平提高了，飲食結(jié)構(gòu)在改善，我們第一是缺油，二是缺蛋白飼料。大豆進(jìn)口一個是滿足我們對食用油的需求，不斷增長的需求。另外我們畜牧業(yè)的發(fā)展也需要蛋白飼料。
現(xiàn)在中國邁向高收入發(fā)展階段，將來食物需求是一個什么樣的前景？我在國務(wù)院發(fā)展研究中心工作期間我們做過很多研究，我們前年還出版過一本書，《中國邁向高收入發(fā)展階段食物供求的前景》。總的一個判斷，就說未來20年我們的口糧消費還是下降的，但是其他的食用農(nóng)產(chǎn)品的消費還有很大的增長的空間。
我們做了很多定量的分析，我們和世界銀行合作開展了一項研究，我們使用了一個概念叫“中國谷物等量”，我們叫CE，意思是你消費的所有農(nóng)產(chǎn)品都核算成谷物，你喝的牛奶，奶牛要吃飼料，要吃糧食，你吃的雞蛋，包括你喝的啤酒，都是用糧食轉(zhuǎn)化來的，我們把所有的食物用食物等量來衡量，用世界糧食組織的數(shù)據(jù)庫對世界上能夠搜集到數(shù)據(jù)的國家做了這么一個分析。今后隨著收入水平的提高，我們食用農(nóng)產(chǎn)品的需求還會不斷的增加。
我們國家人均熱量消費已經(jīng)不低了，但是我們?nèi)司鞍踪|(zhì)消費還會是一個逐步增長的一個趨勢。
今后大體上是什么概念呢？今后中國的CE的增長主要是靠什么來推動呢？三分之一是靠人口增加來推動造成的，三分之二是因為飲食結(jié)構(gòu)的變化。
我們現(xiàn)在的人口到2016年年底已經(jīng)達(dá)到13.8億，到我們的人口峰值還要增加7000萬人口，我們要養(yǎng)活這7000多萬人，食物還是要增加的。人的生活水平在提高，飲食結(jié)構(gòu)在改善，這樣一來食物結(jié)構(gòu)還會繼續(xù)變化。今后我們中國的人均的熱量基本上就這樣了，但是蛋白質(zhì)的需求還會增加，今后中國人均的CE是增長的趨勢。
講這么多，初步的結(jié)論是什么呢？中國的人口高峰還沒有到，起碼還要再增加7000萬人口，中國的城鎮(zhèn)化的高峰還沒有到，中國的城鎮(zhèn)化按照一般趨勢要達(dá)到70%左右。中國居民的城鄉(xiāng)居民飲食結(jié)構(gòu)還沒有定型，比如說對東亞，對韓國、日本、臺灣，包括香港地區(qū)、新加坡，這些國家和地區(qū)它的食物結(jié)構(gòu)做了很多的分析，初步判斷，在人均GDP達(dá)到2萬美元以前，人民的飲食結(jié)構(gòu)會繼續(xù)得到改善。
舉一個最簡單的例子，這兩年到貧困地區(qū)去的比較多，到農(nóng)民家里，一到他家就看看這個廚房，有冰箱先拉開看看放著什么東西，大多數(shù)沒有冰箱，就看廚房存著什么東西。最近去山西，第一戶就去看廚房，沒有什么東西，我說你能吃上肉嗎？他說吃不上肉。我說豆腐能不能吃？他說豆腐還2.6塊一斤，也吃不起。但是這樣的人我們希望越來越少，但是一到農(nóng)村地區(qū)吃豆腐就是貴了。
如果他們的孩子從農(nóng)村來到城市，學(xué)習(xí)、打工，他的食物結(jié)構(gòu)只要有工作很快就會和城里差不多。我們國家的城鎮(zhèn)化率到70%起碼還有14、15年的時間，中產(chǎn)階級比重越來越高。
所以說呢，我們講推進(jìn)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，我們很清楚，中國糧食問題沒有真正過關(guān)，現(xiàn)在不能造成一種印象，說我們講供給側(cè)改革就是因為糧食多了，過關(guān)了，糧食不重要了，我們不能發(fā)出這樣的信號。
所以說，我們現(xiàn)在提的是一定要鎖住糧食安全的底線，也不是什么都要靠自己，谷物基本上是自己，口糧要絕對安全。
習(xí)近平總書記講：要像保護(hù)大熊貓一樣保護(hù)耕地。我們要確保糧食安全，第一是有地，二是技術(shù)要不斷進(jìn)步。在快速的工業(yè)化城鎮(zhèn)化過程當(dāng)中，如果不建立具有法律強(qiáng)制力的農(nóng)田保護(hù)措施，良田會大量的流失。比如說印度，你的工業(yè)和城市不能占水田，我們國家這些年大量水田都被占用了。我們有一條政策，就叫你占一畝耕地，必須補(bǔ)一畝耕地，這叫占補(bǔ)平衡。可以去看一下這個政策落實了，占一畝補(bǔ)一畝，但確實是在很多地區(qū)占的都是最好的地。占水田補(bǔ)旱田，甚至有的地方占的多補(bǔ)的少。你可以發(fā)現(xiàn)這幾年很多基本農(nóng)田都到哪里去了？山坡上了，哪有那么多地方可以補(bǔ)地啊。很多基本農(nóng)田都到了灘涂上去了，我們叫基本農(nóng)田上山下灘。
最近這個文件已經(jīng)公布了，中央農(nóng)辦、國土部、農(nóng)業(yè)部共同起草了一個關(guān)于嚴(yán)格保護(hù)耕地，完善耕地占補(bǔ)平衡政策的一個政策性的文件。對保護(hù)文件提出更具約束力的政策。下一步修改土地管理法就是要體現(xiàn)更具法制的強(qiáng)制力。
我們中國的人口比美國要多10億人，美國的耕地要比我們多6000萬公頃。俄羅斯的人口只有中國的十分之一，但是俄羅斯的耕地跟我們一樣。我們再看看印度，我們的人口比印度要多，多一個億，當(dāng)然印度的人口很快會超過我們，但是印度的耕地比我們還要多6億畝，多4000萬公頃。中國就這點地，我們?nèi)绻幌癖Ｗo(hù)大熊貓一樣保護(hù)我們的耕地，占地的沖動太強(qiáng)了。郊區(qū)的農(nóng)田種糧食一畝地就收入幾百塊錢，但是這塊地變成工業(yè)用地、搞房地產(chǎn)開發(fā)幾百萬、幾千萬都能賣出來。這個市場的力量太強(qiáng)了。
現(xiàn)在農(nóng)業(yè)最重要的是要增加綠色優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品
推動農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革核心的一個理念不是單純追求量的增長，而是追求質(zhì)的提高。不是過度消耗資源，而是要追求綠色可持續(xù)。你比方說，我們的農(nóng)業(yè)上增產(chǎn)主要靠大量消耗水資源，整個華北地區(qū)是大的漏斗，我們增量就是耗水，過去搞大水漫灌，一畝地種麥子需要300方水，搞了節(jié)水灌溉以后大約可以降到100方以內(nèi)，整個河北少澆一次水一畝地就可以省50方水。現(xiàn)在國家一年拿出60、70億在整個河北大約40、50個縣搞地下水超載的綜合治理。
最重要的一種模式是什么呢？過去一年種兩季，現(xiàn)在都只種一季了。過去是搞大水漫灌，現(xiàn)在就得搞節(jié)水灌溉了。節(jié)水灌溉以后一畝地可以省200方水。下一步還可以探討水還可以交易，把節(jié)省出來的水到水泉市場交易，可以變成錢。這個問題是可以研究的。
再比如說，我們過去為了增加糧食產(chǎn)量，我們大量使用化肥和農(nóng)藥，我們化肥的使用量比國際平均水平要高多了，現(xiàn)在我們提出來要逐步實現(xiàn)化肥和農(nóng)藥的零增長。如果追求產(chǎn)量的話大量使，如果不追求產(chǎn)量追求質(zhì)量的話，就得在這方面忍受產(chǎn)量的過度。
增加綠色優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品是我們農(nóng)業(yè)現(xiàn)在最重要的課題，不這樣的話我們很多農(nóng)產(chǎn)品的需求就飄洋過海了。2016年我們食品進(jìn)口額554.8億美元，全世界只要有農(nóng)業(yè)的國家，農(nóng)產(chǎn)品出口的國家，都把中國看成大市場，現(xiàn)在有上百個國家還提出往我們國家出口農(nóng)產(chǎn)品的訴求。中國大豆的需求的增長確實為巴西、阿根廷、美國的農(nóng)民創(chuàng)造了一個發(fā)展的機(jī)會。美國農(nóng)民生產(chǎn)的大豆25%賣到中國來了，美國農(nóng)民生產(chǎn)的棉花25%-30%賣到中國來了。
比如說我們的乳制品，中國現(xiàn)在乳制品的自給率現(xiàn)在大概是80%不到，我們的大豆、糖、乳制品大量的進(jìn)口，小到葡萄、鮮櫻桃，你到超市一看這個水果國外的越來越多。澳大利亞一個臍橙在中國賣30塊錢一斤，我們中國生產(chǎn)的也就賣四五塊錢一斤。我們的農(nóng)產(chǎn)品過去買的話是一籃子一籃子的買，是在田頭賣，在馬路賣，到發(fā)達(dá)國家一看它的農(nóng)產(chǎn)品都是梳妝打扮的賣。
所以說我們農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革最重要的一個政策課題，就是要增加綠色優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品的供給。因為中國現(xiàn)在到了由中等收入階段向高收入過渡，老百姓對農(nóng)業(yè)的需求已經(jīng)不是吃飽了，而是要吃得更好，吃得更有營養(yǎng)，吃得更加放心。
要堅持完善農(nóng)產(chǎn)品最低收購價政策
農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革核心是改革，改革我們最近三十年，是突破性的進(jìn)展。最重要的是我們農(nóng)產(chǎn)品的價格的改革，國家統(tǒng)購包銷這種體制的改革有突破性的進(jìn)展。從2014年開始我們就對棉花和大豆進(jìn)行了改革，這個改革的思路是我們在新疆和東北四省國家價格沒有任何干預(yù)，完全放開，但是有一個目標(biāo)價格，我對市場價格進(jìn)行檢測，市場價格和目標(biāo)價格之間的差額我補(bǔ)給你。
我們的棉花2014年一噸大約補(bǔ)農(nóng)民6300多塊錢，這是價格差額。大豆定的目標(biāo)價格是一斤2.4塊，市場價格1.8塊，這0.6塊就要補(bǔ)給農(nóng)民。這個改革現(xiàn)在也在轉(zhuǎn)型，為什么呢？這個改革很容易被人理解成黃箱的補(bǔ)貼，因為我們加入WTO有承諾的，黃箱補(bǔ)貼不能超過產(chǎn)值的8.5%，超過的就要爆箱了。我們現(xiàn)在這個棉花從今年開始就調(diào)過來了，已經(jīng)不是黃箱補(bǔ)貼了。
再比如說，從2016年我們在東北地區(qū)對玉米的這種政府的定價，我們叫臨時收儲政策實行了徹底的改革。從2007年開始，東北地區(qū)玉米出現(xiàn)一定程度的賣難，國家實行玉米臨時收儲政策。當(dāng)時政府定一個價格，2008年是0.75元，到了2014年提高到1.12元。這邊全球石油價格也在暴漲，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)也是一個能源的消耗大戶，我們現(xiàn)在種一畝玉米，小麥，最多用兩個工人，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)跟過去不一樣了，不是說農(nóng)民要面朝黃土背朝天，你到農(nóng)村一看耕種全部是機(jī)械，打藥到處是無人機(jī)在噴藥，我剛從河北回來，一個鄉(xiāng)有兩三個公司，看到河北邢臺有清華的同學(xué)在那個公司里，用無人機(jī)來完成打藥的任務(wù)。
現(xiàn)在因為成本越來越高，尤其能源的成本，糧價不斷調(diào)高，我們玉米的臨儲價格到了2014年調(diào)高到了1.12元。但是國際上后來價格下來了，國際上海運價格在下降，加上人民幣匯率的變動，包括國際上大面積的豐收，國際上的玉米價格在一路下調(diào)。2008年-2014年，我們的玉米價格提高了49.3%，國際上玉米價格下調(diào)了39.5%。這就來了，國內(nèi)外的玉米價格出現(xiàn)倒掛了。一斤玉米最高的時候國外的玉米運到中國來，交了稅比我們還便宜0.51元。這種情況一直持續(xù)到2016年12月。
國內(nèi)玉米價格越來越調(diào)高，農(nóng)民一看玉米調(diào)到1.12了，東北一年就種一季，種大豆已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如種玉米劃算，就種玉米，這樣一來東北地區(qū)的玉米的種植面積2008年爆發(fā)式的增長。從2008年的1.6億畝增加到2015年的2.3億畝，八年增加7000多萬，大豆的面積從8000多萬畝滑到了4700多萬畝。
這樣一來會出現(xiàn)什么問題？
國內(nèi)的玉米越來越多，大豆減產(chǎn)。這個玉米都被誰收走了？東北四省區(qū)80%以上都被政府收來了，收來以后玉米最多放三年，得賣，不能虧損，我們前幾年不能低于2400一噸，國外進(jìn)口到中國的玉米一噸1600，企業(yè)很明顯，我就不用你的玉米了。美國的玉米便宜，但是它進(jìn)不來，我們玉米的配額是732萬噸，配額以內(nèi)關(guān)稅3%，配額以外關(guān)稅65%，就玉米征了65%的關(guān)稅以后就比國內(nèi)貴了，企業(yè)各個也都是經(jīng)濟(jì)人，企業(yè)一看東北的玉米不是這么貴嘛，不用，美國的玉米便宜也用不成，我就用高粱、大麥、玉米酒糟來替代。企業(yè)一研究高粱、大麥、玉米酒糟來做飼料不比玉米差。我們的酒精行業(yè)一看，你玉米不是貴嗎？過去用玉米來做究竟，現(xiàn)在用木薯來做酒精。這樣一來，我們的糧食大量的放在庫里，沒有人要，同時國外的玉米替代品急劇增加，2014年、2015年、2016年進(jìn)口了1億噸以上玉米替代品，2000多億斤。我們的國有糧食企業(yè)的庫存暴漲，跟玉米替代品的進(jìn)口大量增加有直接關(guān)系。
2013年-2016年，每年進(jìn)口的玉米和替代品等于擠掉了國內(nèi)569億斤的玉米市場。現(xiàn)在我們說玉米到2015年感覺到已經(jīng)無法承受了，2015年我們就把臨儲玉米由1.12元調(diào)到1元，農(nóng)民收入增長肯定是受影響的，到了2016年我們就放開。
怎么放呢？沒有任何干預(yù)，價格完全由市場來形成，但是農(nóng)民的利益我們還得保護(hù)，每斤玉米我們補(bǔ)農(nóng)民兩毛錢，這個補(bǔ)貼不跟當(dāng)年播種面積掛鉤，也不跟當(dāng)年的產(chǎn)量掛鉤，算是一斤補(bǔ)兩毛，它不是一個黃箱的補(bǔ)貼，就是跟2014年玉米的種植面積來掛鉤，不是跟當(dāng)年的播種面積掛鉤。東北四省區(qū)補(bǔ)了農(nóng)民390個億，價格完全放開，現(xiàn)在東北玉米一斤大概是6.5毛-7毛左右，加上兩毛的補(bǔ)貼，對大多數(shù)農(nóng)民是賺錢的，但是租地的大戶很多感覺到經(jīng)營的困難。但市場也會做調(diào)整，這些大戶覺得虧了就會找出租土地的農(nóng)民，他說現(xiàn)在糧價降下來了，你必須把租金給我降下來，你不降下來我就不租了，說東北地區(qū)的租金一畝地大概下調(diào)了150塊錢。
案例講這么多是想說沒有任何一種力量比市場的力量還要大。如果我們制定政策我覺得我可以代替市場，那一定我們要交很高的學(xué)費。
棉花、玉米改革以后出現(xiàn)的變化是什么呢？價格中國有市場來形成，中國與國際的市場實現(xiàn)了接軌。現(xiàn)在中國農(nóng)業(yè)已經(jīng)深入融入國際市場，即使有配額管理，有辦法用替代品繞過，現(xiàn)在國內(nèi)外棉花價格已經(jīng)基本上接軌。二是玉米的價格到現(xiàn)在二月底、三月初比國外便宜，這樣一來很多關(guān)系就基本理順了。
現(xiàn)在最重要的變化是什么？玉米替代品開始減少了，我們的東北地區(qū)所有加工企業(yè)開足馬力在生產(chǎn)，前幾年因為玉米價格太貴，很多企業(yè)無法開工，產(chǎn)業(yè)鏈被激活了，農(nóng)民的利益也得到了基本的保障。
我們搞市場經(jīng)濟(jì)一定要有一個理念，不能保證每個經(jīng)營的企業(yè)都賺錢，也不能給農(nóng)民承諾保每一個種地的農(nóng)民每年一定要賺錢，沒有一個國家的政府敢做這樣的承諾。我們前幾年農(nóng)民養(yǎng)豬，辛辛苦苦養(yǎng)一年一頭還賠200塊錢，從事三農(nóng)政策制定的一看心疼，現(xiàn)在農(nóng)民養(yǎng)一頭豬能賺700、800塊錢，你也不能去干預(yù)它。
我們?nèi)魏我粋€理論，如果把價格調(diào)控看作是一個目標(biāo)的話，往往政策目標(biāo)是很難實現(xiàn)的。大家看一看我們調(diào)控房價，北京這個房價一萬的時候，房子漲到一萬七八大家說太貴了不能買，等到到了兩萬多、三萬多，大家說泡沫要破了，現(xiàn)在開始說學(xué)區(qū)房超過十五萬就不能上了。
你怎么去調(diào)控價格？我們對玉米棉花的調(diào)控也不是直接去調(diào)控價格，我們是改機(jī)制。前幾年去美國，美國每個農(nóng)民養(yǎng)豬平均要虧三個美金，一聽說中國農(nóng)民養(yǎng)頭豬要賺100美金得羨慕死。這個好景長不了，農(nóng)民也知道，市場的力量會自動調(diào)節(jié)，我們也不能指望價格就是一條直線，完全由政府來控制一條曲線，這也不可能。
現(xiàn)在剩下來的問題就是農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革最重要的是理順政府和市場的關(guān)系。我們這方面已經(jīng)邁出了很重要的步伐，我們接下來還有兩場硬仗要打，小麥和稻谷價格政策怎么來定？因為是口糧。
小麥現(xiàn)在壓力不是太大，我們小麥產(chǎn)需平衡略有余，庫存有一定壓力，但是在所有糧食品種中壓力最小的。今年已經(jīng)公布了我們的政策，今年小麥價格跟去年一樣，但是稻谷我們現(xiàn)在壓力僅次玉米。我們今年的政策已經(jīng)公布，早秈稻、中晚秈、粳稻，每斤各加三分、兩分、五分錢。我們的稻谷現(xiàn)在還是實行最低收購價格制度。
什么叫最低收購價呢？我們核定了一個價格，這個價格保證農(nóng)民的基本收入。當(dāng)市場低于這個價格的時候，在部分地區(qū)會啟動最低收購價政策。稻谷和玉米會有什么不同呢？第一稻谷政府收的比例，最近三年，政府用最低收購價收來的稻谷大約占到總產(chǎn)量的15%左右，玉米在東北地區(qū)要占到80%，在全國占到55%以上。大部分稻谷還是走市場。比如吉林的大米比較好，吉林大米90%以上通過市場來銷售。
稻谷還有一個不同是什么？玉米是有替代品，價格如果高了就用高粱、大麥、玉米酒糟和木薯來替代，但是稻谷沒有替代品，中國的稻谷貴了就用替代品來替代它，這是沒有的。但是稻谷的問題走私太厲害了，越南的大米一斤比我們便宜三毛錢，我們現(xiàn)在這個邊貿(mào)，每個人每天，比如從越南過來應(yīng)該是八千塊錢的限制，那就是螞蟻式搬家，走私這個大米，提一籃小麥。這個走私對國內(nèi)市場形成了明顯的沖擊，去年就開始加大反走私綜合治理的力度，一打，湖南、安徽、江西的稻谷就好賣了，但是稻谷現(xiàn)在供求關(guān)系也是明顯失衡。
這個政策我們要防止所有產(chǎn)品的政策改革都碰頭，還要有錯位改革。目前我們就是要堅持完善小麥和稻谷的最低收購價政策，玉米的改革我們預(yù)期的政策效果都已經(jīng)實現(xiàn)了。
我們搞不了美國那樣的大農(nóng)場
講到農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革還有一個重要的目標(biāo)就是優(yōu)化農(nóng)村的要素的配置，激活農(nóng)村的要素，優(yōu)化資源的配置。
現(xiàn)在中國的農(nóng)村是什么格局呢？我國有2.2億個農(nóng)戶，每個農(nóng)戶的土地大約有七八畝地，我們一直在鼓勵土地流轉(zhuǎn)，但是現(xiàn)在耕地規(guī)模在2個公頃以上的農(nóng)戶全國也就一千萬戶，全國流轉(zhuǎn)的農(nóng)民承包地占到承包地總面積的33.3%，過去五年土地流轉(zhuǎn)的速度是非常快的，即使這么快，現(xiàn)在小規(guī)模的經(jīng)營格局沒有根本性的改變。
是什么概念呢？中國一個農(nóng)戶，平均規(guī)模不到一個公頃，0.6個公頃，日本的農(nóng)戶平均規(guī)模2個多公頃，到歐洲、法國、德國等，這些國家一個農(nóng)場的規(guī)模，三、五十個公頃。一到到美國，一個農(nóng)場八九百個公頃，上千個公頃。也就是說美國一個農(nóng)場相當(dāng)于我們一個村的地，巴西一個大農(nóng)場相當(dāng)于我們一個鄉(xiāng)的地，就是這個概念。
中國我們搞不了美國那樣的大農(nóng)場，更搞不了巴西阿根廷那樣的巨無霸式的農(nóng)場，中國的農(nóng)業(yè)只能搞適度規(guī)模。比如說在上海郊區(qū)就是六七個公頃，這就是適度規(guī)模了，到黑龍江不只六七個公頃，就更大了。
我們的激活要素核心是激活農(nóng)村土地經(jīng)營權(quán)，土地作為一種要素必須要講究效率和它的配置。但是土地作為一種生產(chǎn)資料還得體現(xiàn)公平，說土地的所有權(quán)是集體的，承包權(quán)是農(nóng)戶的，這個都不能動，但是經(jīng)營權(quán)可以放，讓土地作為一種要素使用更有效，既要推進(jìn)土地經(jīng)營的規(guī)模化，又要強(qiáng)調(diào)適度性。這是我們的一個政策導(dǎo)向。在中國最怕搞運動，要追求大規(guī)模農(nóng)場，幾年全國到處可以搞出來，到日本去看，見不到三五千畝的農(nóng)場，見不到的。
全世界研究農(nóng)業(yè)的專家，一定有一條是認(rèn)同的，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的對象和工業(yè)生產(chǎn)的對象不一樣。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的對象是有生命的動植物。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)又是連續(xù)生產(chǎn)的過程，不像生產(chǎn)一個電視機(jī)和電腦是部件組裝，它是一個連續(xù)的生產(chǎn)過程，強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)要監(jiān)督整個生產(chǎn)過程成本非常高。
說從全世界來講農(nóng)業(yè)天然適合家庭經(jīng)營，美國95%以上的農(nóng)場是家庭農(nóng)場，農(nóng)業(yè)不適合公司經(jīng)營。有些人認(rèn)為中國農(nóng)業(yè)的出路就在于公司化，應(yīng)該建立大的農(nóng)業(yè)公司，我們也看到這幾年很多人到農(nóng)村去圈地，想搞公司，但是搞了半天發(fā)現(xiàn)這個成本太高了。
我們在河南調(diào)研，他們自己調(diào)查了150個農(nóng)場，我們調(diào)查了5個農(nóng)場，我們發(fā)現(xiàn)效益最好的就是三五百畝的農(nóng)場，最重要的原因是不需要雇工，雇工一個是成本高，二是雇工干活的時候都不用心，監(jiān)督他也很困難。
人民公社之所以失敗就是因為監(jiān)督成本太高了。大家可以翻一下林毅夫教授的博士論文，他在芝加哥大學(xué)讀書用計量經(jīng)濟(jì)學(xué)分析中國農(nóng)業(yè)改革為什么成功，林毅夫教授的論文最重要的結(jié)論就說人民公社之所以失敗就是因為監(jiān)督成本太高了，搞了家庭承包以后，監(jiān)督成本是0，為什么是0呢？夫妻之間不需要監(jiān)督，父子之間，母子之間也不需要監(jiān)督，不會偷懶。所以說我們還得正確對待中國小規(guī)模的農(nóng)業(yè)家庭經(jīng)營。
有興趣的同志你們可以到網(wǎng)上搜一下我們北大姚洋教授最近有篇文章，《怎么正確看待中國的小農(nóng)》。我這些年去拉美，去亞洲一些國家，包括到非洲，去參加一些會議，關(guān)于這個問題跟他們有很多討論，很多國外的專家認(rèn)為中國的這種穩(wěn)定，有穩(wěn)定地權(quán)的這種小規(guī)模的家庭農(nóng)業(yè)，是保障中國農(nóng)民生計最為基本的一種制度安排。中國這樣一種經(jīng)營體制為中國這種快速的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化過程中社會轉(zhuǎn)型提供了一種社會安定的形式。說白了就是沒有出現(xiàn)農(nóng)民破產(chǎn)，大量破產(chǎn)農(nóng)民回不到農(nóng)村在城市沉淀下來，這些人很難進(jìn)入城市的正規(guī)部門，城市出現(xiàn)大量的貧民窟，中國沒有出現(xiàn)像拉美出現(xiàn)的這些問題，包括亞洲一些國家。
所以說我認(rèn)為，脫離中國的基本國情，不切實際地去追求發(fā)展美國式的大農(nóng)場，甚至拉丁美洲巨無霸式的農(nóng)場會加劇農(nóng)民群體分化，甚至有可能會造成城市病的產(chǎn)生。
我們講到制度自信，我們對我們獨有的農(nóng)業(yè)經(jīng)營制度我們也有一定的自信，美國的農(nóng)場是好，大，我們學(xué)不了。現(xiàn)在我最近見到美國農(nóng)業(yè)公司的總裁，他說他現(xiàn)在進(jìn)入一個什么時代？拖拉機(jī)完全不用人駕駛了，智慧農(nóng)業(yè)，叫4.0，農(nóng)業(yè)1.0就是機(jī)械化，農(nóng)業(yè)2.0是信息化，農(nóng)業(yè)3.0是智能化，農(nóng)業(yè)4.0就是無人化了。中國的農(nóng)業(yè)從農(nóng)業(yè)土地制度安排來講，從農(nóng)業(yè)的經(jīng)營規(guī)模來講，小規(guī)模這種經(jīng)營格局，在可以預(yù)見今后的一二十年不會有根本性的改變。
當(dāng)然我們要積極地去鼓勵發(fā)展適度規(guī)模的一些農(nóng)場，以家庭經(jīng)營為基礎(chǔ)的農(nóng)場，這點我們在政策上是毫不動搖的。
難點是解決好農(nóng)業(yè)人口的市民化
第二個問題，從推進(jìn)與人為核心的城鎮(zhèn)化看農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型的人口市民化。
我國城鎮(zhèn)化進(jìn)程是非常快的，剛來北京工作的時候，1989年，那時候北京才有一千六七百萬人口，現(xiàn)在有的說兩千四百萬，我看清華大學(xué)李強(qiáng)教授他們認(rèn)為不只兩千四百萬，總之，中國現(xiàn)在到處都是蓋房子，到處都是新城，我們新城加起來大約36億人口了，規(guī)劃的人口。城鎮(zhèn)的常住人口現(xiàn)在已經(jīng)超過7億多人，中國現(xiàn)在城鎮(zhèn)化率56.1%。不知道在座的有沒有研究這個問題的。在2004年以前中國沒有要求每個縣、每個市都要統(tǒng)計它的人口城市化率，2004年以后這個數(shù)據(jù)就開始統(tǒng)計，現(xiàn)在中國這個數(shù)就怕攀比，如果大家都把提高城鎮(zhèn)化率看作政績，提高城鎮(zhèn)化率，都攀比起來了，它的速度要比你想的快得多。
十二五時期我們的城鎮(zhèn)常住人口每年增加2100萬，根據(jù)我們最新的計劃，十三五要增加1億城鎮(zhèn)常住人口，這個任務(wù)也十分艱巨。人口地理學(xué)上有這么一個曲線，美國從事地理學(xué)家納瑟姆提出，一個國家的城鎮(zhèn)化它可以劃分為三個階段，城鎮(zhèn)化率在30%以前是緩慢階段，30%-65%或75%這個階段是快速發(fā)展的階段。城鎮(zhèn)化率一旦超過65%或75%就進(jìn)入一個緩慢平穩(wěn)的階段。毫無疑問，中國還處在第二階段，我們2015年是56.1%，我們未來得目標(biāo)是75%左右，還有20個百分點作用的空間。十三五期間，1億左右的農(nóng)民工和其他的家庭人口，每年要轉(zhuǎn)移1600萬左右。
我們從一個更長的歷史時段來看，現(xiàn)代化難點是解決好農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移就業(yè)和農(nóng)業(yè)人口的市民化的問題。
我的博士論文寫的是《農(nóng)業(yè)勞動力轉(zhuǎn)移與中國的現(xiàn)代化》，這是1988年寫的，現(xiàn)在看來這個過程在任何一個國家都不會低于一百年，一個國家要真正完成解決農(nóng)民的轉(zhuǎn)移就業(yè)，實現(xiàn)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口的市民化，問過很多的國家，都用一百年的時間，中國的過程也不可能把它壓的太短，看從什么時候算起了。
我們現(xiàn)在的問題是中國有兩個城鎮(zhèn)化率，有一個常住人口的城鎮(zhèn)化率，有一個戶籍人口的城鎮(zhèn)化率，這個是中國特有的，和外國學(xué)者交流得講半天，說中國有這個戶籍制度，一個農(nóng)民離開農(nóng)村到城里來，在城里居住工作超過六個月他就被統(tǒng)計為城鎮(zhèn)常住人口。他到北京來沒有工作，老公在北京打工，妻子和孩子到北京來陪，他超過六個月也是北京的常住人口。就這樣的人口在北京上海廣州這樣的城市，占到它的常住人口的40%、50%甚至60%。到廣東很多城市都出現(xiàn)倒掛，也就是說沒有戶口的常住人口已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了有戶口的常住人口了，這是倒掛了，深圳倒掛的非常嚴(yán)重。
現(xiàn)在的這個比例還差15%。這些常住人口在城里面雖然常住在城鎮(zhèn)，很多人就業(yè)是不穩(wěn)定的，家庭是不全的，居住是不定的，這些人在大城市里買房子的很少，主要住在城中村，住在工地，住在單位宿舍，甚至住在地下室，真正買房的人很少，統(tǒng)計局都有這樣的數(shù)據(jù)。前兩年統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)是只有2%的人買了房，服務(wù)不均，城里面有戶口樂觀人享受的有些公共服務(wù)他還不能夠享受。
所以說現(xiàn)在的問題就是中國的城鎮(zhèn)化它的復(fù)雜性就在于，既要提高常住人口的城鎮(zhèn)化率，還要提高戶籍人口的城鎮(zhèn)化率。
提高戶籍人口的城鎮(zhèn)化率有兩個文件，一是城里人愿不愿意讓他落戶，二是他愿不愿意到城里來落戶。很多城市讓本地農(nóng)民到城里落戶他還行，還能想得開，如果讓外省的農(nóng)民到我這來落戶他想的不是太多，有人說這件事只能說不能多做，因為很多政策沒有理順。
農(nóng)民工轉(zhuǎn)移“春暖燕回巢”
我們的農(nóng)民工的轉(zhuǎn)移過去叫做孔雀東南飛，現(xiàn)在是春暖燕回巢。這個趨勢我認(rèn)為已經(jīng)是非常明顯。
這是我們?nèi)ツ暾{(diào)研的幾個省，四川、江西等等。2015年農(nóng)民工總量2.77億人，增加了352萬人，外出農(nóng)民工增加了63萬人。2016年農(nóng)民工總量2.82億人，外出農(nóng)民工增加了50萬人，本地農(nóng)民工增加374萬人，這是什么概念？2015、2016年離開鄉(xiāng)的農(nóng)民工加起來才增加了113萬人。
大家看看江西的這個數(shù)據(jù)，江西在省外就業(yè)的農(nóng)民工66.5%有回來的愿望，實際回來的已經(jīng)達(dá)到100萬以上。也就是說中國現(xiàn)在面臨的一個什么樣的問題呢？勞動年齡人口數(shù)量已經(jīng)呈下降的趨勢，2012年-2015年減了1500萬勞動年齡人口。這是個蓄水池，這個池子的水越來越少的話，那你勞動力大規(guī)模流動勢頭就會減緩。
世界銀行最近有一個報告，即使中國放松生育政策，全面放開二胎，到2040年中國勞動年齡人口的降幅仍將超過10%，也就是說到2040年，我們的勞動年齡人口要減少9000萬人，超過德國的總?cè)丝凇趧幽挲g人口逐年下降，農(nóng)民工跨地區(qū)大規(guī)模流動的勢頭一定會減緩下來。再像過去十年，過去二十年那么快的速度要保持下去很難了，農(nóng)民工都在用腳投票了。
不要迷信城鎮(zhèn)化，不是說越高越好
現(xiàn)在這樣的例子太多了，我們基本上每個月都在外面調(diào)研，前不久在浙江一個村，這個地區(qū)的旅游資源非常好，這個村300多人在外面打工，這兩年多這300多人95%的人都回來了，搞了102家民宿，好的民宿投資500、600萬，三四年就收回來了。一算在大城市打工一年拼命干也就掙個十一二萬塊錢，回來一年就六七十萬一個家庭，過去家庭分離，家庭功能不全，很多家庭甚至都解體了，現(xiàn)在兒子回來了，丈夫回來了，家庭功能越來越全，鄰里關(guān)系也好了，農(nóng)村社區(qū)的治理也有人氣了，有了依靠了，農(nóng)村又復(fù)興了，他們叫“鄉(xiāng)村復(fù)興”，這樣的村子還不多，一個村回來240多個人來創(chuàng)業(yè)。
勞動部做了一個192個縣的調(diào)查，一個返鄉(xiāng)的創(chuàng)業(yè)者可以帶動四個人就業(yè)。比如這個村最吃香的是會炒菜的老頭老大媽，一個月掙4000塊錢，沒有人閑著，只要會勞動的，不是懶漢，都有工作的。他們生活這樣好，為什么要讓他們進(jìn)城？
所以城鎮(zhèn)化也不要迷信，說城鎮(zhèn)化率越高越好。中國我們有五千年的歷史，農(nóng)耕文明，不像美國，我們都有村莊，有它的文化，有它的歷史，中國民族的根都在農(nóng)村。
講這么多，城鎮(zhèn)化這個過程誰也阻擋不了，但是這些人口結(jié)構(gòu)的變化會對它的這種推力的速度產(chǎn)生一定的影響。
我們的人口城鎮(zhèn)化，以人為核心的新型城鎮(zhèn)化，也不是簡單讓農(nóng)民進(jìn)城落戶，這個過程沒有那么簡單。我在發(fā)展研究中心工作期間，我們寫過一本書叫《農(nóng)民工市民化頂層制度設(shè)計與政策制度創(chuàng)新》。我們在書里面把農(nóng)民工的市民化，最重要的一個貢獻(xiàn)之一是對五個城市的案例做了分析，分析了農(nóng)民工市民化的成本，同時也提出來農(nóng)民工市民化不光有成本，農(nóng)民工的市民化還有紅利。
土地不是福利，不能讓農(nóng)民工用土地?fù)Q取城市公共服務(wù)的享受權(quán)
那個書主要討論成本問題，農(nóng)民工市民化核心是公共服務(wù)的均等化，公共服務(wù)均等化關(guān)鍵是解決成本誰來承擔(dān)的關(guān)系。比如說東莞，外來農(nóng)民工隨遷的子女在小學(xué)和初中階段現(xiàn)在有70萬，70萬孩子需要上小學(xué)和初中，現(xiàn)在在公辦學(xué)校讀書的大約占到25%，還有75%的孩子在民辦學(xué)校讀書。要解決70萬孩子大部分都到公辦學(xué)校來讀書，得雇老師，得建學(xué)校，老師也得有編制。我多次去東莞，跟他們討論，完全讓東莞來承擔(dān)它承擔(dān)不起這個成本。
現(xiàn)在說了，我們河南的孩子到了東莞就應(yīng)該把中央財政轉(zhuǎn)移支付帶到東莞來，理論上是對的，但是怎么帶呢？說叫學(xué)票，但是這個孩子可能在東莞讀兩年他父母又到深圳了，又到福州了，我們管理水平還沒有到那個地步走到哪錢轉(zhuǎn)到哪。沒有那么簡單。
現(xiàn)在農(nóng)民工市民化義務(wù)教育，就業(yè)培訓(xùn)、職業(yè)教育、計劃生育，很多地方都已經(jīng)實現(xiàn)同等對待。現(xiàn)在最大的問題是低保，保障性住房，能不能讓農(nóng)民工真正的分享，包括整個社會保障制度能不能一體化，這個成本是巨大的。
這個方面我們的政策還沒有破題，所以說農(nóng)民工市民化，戶籍人口城鎮(zhèn)化率要跟常住人口市民化徹底收點，那得需要十年二十年都不止。
還有一個問題，農(nóng)民工進(jìn)城了，很多人說你為什么兩頭占地？這個問題跟我們討論的多了，首先這個問題一是大多數(shù)農(nóng)民工不愿意放棄承包地和宅基地，無論哪個研究得出的結(jié)論基本上是一致的。說你要在城里落戶必須放棄村里的承包地和宅基地，大部分人不同意，為什么？他還沒有在城里扎下根。你到街上隨便問一個打工的，說你是北京人嗎？他一定用白眼看你，我怎么是北京人，說你是北京的常住人口，你是新市民，他一定覺得你這個人不講理，我怎么突然是北京人了，他沒有對城市的歸屬感，沒有市民的歸屬感，他的根還在農(nóng)村。
有一點他在北京他的孩子都讀不了普通高中，現(xiàn)在農(nóng)民在城里面大部分學(xué)校沒有放開普通高中的教育，為什么不能放開？在北京放開試一試，都到北京讀高中了。為什么？在北京考北大清華容易考。河南一個農(nóng)業(yè)大省清華給50、60個指標(biāo)，北京一個學(xué)校考多少，北京家長干嗎？北京有戶口的老百姓干嗎？
北京有很多高級白領(lǐng)，收入非常高，他們也有這樣的組織，在搞這樣的一些倡議，他們沒有北京戶口孩子就不能在北京讀普通考種，就不能考大學(xué)，到了初三就得把孩子送回老家去，我們的高考制度決定的，也就是說絕大多數(shù)農(nóng)民工現(xiàn)在不愿意放棄農(nóng)村的地。
農(nóng)民工的市民的公共服務(wù)權(quán)利不能夠用放棄土地權(quán)利來換，國家你為你的居民提供公共服務(wù)是你的責(zé)任，不能讓農(nóng)民工放棄他的財產(chǎn)權(quán)利，來交換一種公共服務(wù)的享受權(quán)。因為土地不是一種福利，物權(quán)法講的很清楚，雖然不是私有的權(quán)利，因為使用而獲得的權(quán)利叫用益物權(quán)。
上一次我們50人論壇，我去發(fā)言，我說對農(nóng)民進(jìn)城退出土地要有足夠的耐心。
一是因為當(dāng)前大多數(shù)農(nóng)民不愿意放棄他的土地。二是我們在城里也沒有給他提供公平的公共服務(wù)。所以農(nóng)民進(jìn)不進(jìn)城，農(nóng)民放棄不放棄土地，在這個問題上要有耐心，要把選擇權(quán)交給農(nóng)民，而不是代替農(nóng)民選擇。
任何一個政策，農(nóng)村過去五六十年的制度變遷，如果你是強(qiáng)迫農(nóng)民選擇，你的政策最后一定是失敗的，一定是付出最大的代價。如果想跟農(nóng)民較勁，最后你就得罪了農(nóng)民，但是也付出了代價。如果你跟市場較勁，說比市場強(qiáng)，比農(nóng)民強(qiáng)，最后你一定會發(fā)現(xiàn)你錯了。在土地問題上也是這個道理。
第三點是從全面建成小康社會看脫貧攻堅和新農(nóng)村建設(shè)。
中國扶貧標(biāo)準(zhǔn)含金量比世界銀行標(biāo)準(zhǔn)要高
“十三五”我們第一民生工程就是脫貧攻堅。十八大以來，黨中央對脫貧攻堅做出新的戰(zhàn)略部署，中央專門制定了關(guān)于打贏脫貧攻堅的決定，習(xí)近平總書記親自掛帥。總書記每年不知道講多少次扶貧，世界上沒有一個國家領(lǐng)導(dǎo)人像總書記這樣對窮人有這么深的感情。我們的目標(biāo)是到2020年，現(xiàn)行貧困標(biāo)準(zhǔn)下，我們農(nóng)村的貧困人口全部脫貧。
我們十八大以來的四年，農(nóng)村貧困人口累計減少5500萬人。2016年我們還剩下4335萬人，我們的國家貧困縣是農(nóng)民的年人均收入2952塊錢，現(xiàn)在貧困人口占農(nóng)村人口的比重是4.5%。我們的貧困縣最后一次調(diào)整2011年，用2010年的不變價，農(nóng)民人均純收入2300塊錢，當(dāng)時我們的貧困人口是1.6億多，每年的物價在變，用物價每年做調(diào)整，調(diào)整到2015年是2855塊錢，2016年，貧困縣調(diào)整到了2952塊錢。
大家一定知道，一年2952，還不如我一個月打工的錢多呢，這是貧困標(biāo)準(zhǔn)，不是小康的標(biāo)準(zhǔn)。世界上凡是大國貧困縣沒有定的太高的，因為資源是有限的，一千萬一個的小國貧困縣都定的非常高，最后要扶的就是幾十萬人，我們一扶就是幾千萬人，我們跟世界銀行做了很多的研究，我們的貧困縣，世行貧困縣是一天1.9美金，低貧困縣，高貧困縣是3.1美金，當(dāng)然不能用匯率來算，要按購買力評價。世行最近提供中國農(nóng)村的PPP是1美元等于3.04人民幣，我們2855比它的低貧困縣高很多。
世界銀行有個研究貧困的專家，叫安第斯迪頓，這個人2015年得了諾貝爾經(jīng)濟(jì)科學(xué)獎，國內(nèi)可能很少人關(guān)注他。他的主要貢獻(xiàn)就是貧困的測量和貧困檢測，他最大的優(yōu)勢是在印度掌握了大量家庭的數(shù)據(jù)，發(fā)生的機(jī)理做了很深入的分析。
我今天上午在中國社科院開會，我說中國這么豐富的一個扶貧實踐，如果有人好好去研究的話會得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎。看安第斯迪頓能夠看到的論文和文章，沒有那么復(fù)雜，第一證明了貧困不能用收入來衡量，消費的數(shù)據(jù)比收入更科學(xué)。你說我一個月掙多少錢，到村里掙錢多的可能比掙錢少的還要窮，為什么呢？他的生活壓力大，兩個家庭收入一樣多，兩個孩子上大學(xué)，有大學(xué)的這個家庭一定是貧困家庭。如果收入一樣多，這家有個人長期臥床不起，他一定是窮，在農(nóng)民眼里誰家過的難，農(nóng)民也是支出概念，你掙的錢再多支出太大了。
還有一個理論，通過給窮人提供服務(wù)，公共服務(wù)，這也是一種實際意義上的減貧，讓他享受良好的教育，良好的醫(yī)療服務(wù)，讓他的壽命更長，這也是扶貧。
所以說中國的扶貧標(biāo)準(zhǔn)實際上2952是國家統(tǒng)計局搞貧困檢測的標(biāo)準(zhǔn)，我們在扶貧工作當(dāng)中是兩不愁三保障，不愁吃不愁穿，義務(wù)教育有保障，基本醫(yī)療有保障，住房安全有保障，這是國家的標(biāo)準(zhǔn)。這兩年到很多村莊，沒有人到農(nóng)民家問你掙了多少錢，人均收入是多少，農(nóng)民給你說不太清楚，但是你去看他的房子，看家里有沒有病人，看看家里有沒有上學(xué)，看他家里吃的是什么，穿的是什么，就可以判斷這個家庭窮不窮。
我們把中國貧困人口享受的這些公共服務(wù)要算的話，我們扶貧標(biāo)準(zhǔn)的含金量比世行的高貧困縣還要高。這一點上是毫無疑問的。
精準(zhǔn)扶貧，要防止陷入福利陷井
中國的扶貧過去叫區(qū)域瞄準(zhǔn)，在全國劃定了很多貧困縣。只要是貧困縣，一年專門的資金三五千萬，各個建設(shè)資金還有三到五個億，所以擠破頭皮來爭得國家貧困縣的帽子。有的地方網(wǎng)上有標(biāo)語，熱烈慶祝我縣被列入國家扶貧開發(fā)的重點縣，這個帽子戴上誰都不想摘掉。瞄準(zhǔn)貧困縣主要是搞開發(fā)式扶貧，搞基礎(chǔ)設(shè)施等等，搞產(chǎn)業(yè)發(fā)展，開發(fā)區(qū)，這也是扶貧了。中國學(xué)者也做了很多的研究，沒有解決真正瞄準(zhǔn)窮人的問題。
過去中國每年有多少人口減貧了？這個數(shù)是有的，國家統(tǒng)計局要做抽樣檢測，但是你到一個縣一問，你們這個縣誰是貧困人口？你們這個縣誰脫貧了？沒有人能給你提供出精準(zhǔn)的名單來。如果誰脫貧了你不知道，誰是貧困人口也不知道，這事怎么看呢？一定說你不精準(zhǔn)了，一定要堅持精準(zhǔn)扶貧，精準(zhǔn)脫貧。今后不能再是糊涂帳了，要把不清楚變成一清二楚，扶貧對象要精準(zhǔn)，扶貧的主體要精準(zhǔn)，扶貧的路徑要精準(zhǔn)。
所以說過去中國的扶貧檢測搞得不錯，但是扶貧的瞄準(zhǔn)搞得不好，不知道誰減了貧，說不出誰來，到了村里都說不出是誰，因為統(tǒng)計局沒有這個人。
2014年全國組織80多萬人開展貧困識別，識別出12.8萬個貧困村，2948萬貧困戶，8962萬貧困人口，最后發(fā)現(xiàn)準(zhǔn)確率不高。
2015年全國又組織200多萬人開展回頭看，剔除識別不準(zhǔn)的貧困人口929萬人，新識別補(bǔ)錄貧困人口807萬人。我去年還帶隊到一個省搞扶貧督導(dǎo)，這個省搞三輪回頭看，第二輪也不精準(zhǔn)，不能一直搞下去，最多搞三輪，這個省是因為搞得不好才搞第三輪。全世界沒有一個國家能做到這點。
世界銀行講中國的精準(zhǔn)扶貧對世界來講是一部教科書，他表示贊賞，但是沒有一個國家有中國這樣的制度優(yōu)勢和政治優(yōu)勢，大家不要在乎行政成本，我們長期在城里待慣了，在機(jī)關(guān)待慣了，讓他到農(nóng)村去，起碼對農(nóng)民產(chǎn)生一些感情，感情會變了，200萬人到村莊里找誰是貧困戶，這是要載入史冊的一件事。
貧困戶的原因是多元的，這是一些數(shù)據(jù)，這兩年跑的比較多，一是無非是家里有孩子上學(xué)，學(xué)費太貴，二是有人生病，醫(yī)療負(fù)擔(dān)太重，無非是沒有技術(shù)，沒有資金等等。農(nóng)民講，一是大學(xué)，二是大病，三是大災(zāi)，還有缺技術(shù)缺資金。
所以我們的扶貧由大水漫灌向精準(zhǔn)滴灌轉(zhuǎn)變。各種產(chǎn)業(yè)扶貧，就業(yè)轉(zhuǎn)移，異地搬遷，總有一些人靠自己脫不了貧。我們的扶貧一是要防止陷入福利陷井，不能搞民粹，把4000萬人全都養(yǎng)起來，這是做不到的。
我們要防止懸崖效應(yīng)，只要建檔立卡的貧困戶什么好處都有，不是貧困戶的還不如你過的好，不如你享受的多，這是懸崖效應(yīng)。能扶的一定要扶，該保的你也必須要保，農(nóng)村有殘疾人，特別是有失能的，沒有勞動能力的，大約有兩千萬左右喪失勞動能力，這個最終必須通過社會保障，主要是低保。
中國沒有長期護(hù)理的保險制度，在很多國家有長期護(hù)理險，失能的人，殘疾人，甚至一些絕癥后期，他的生活護(hù)理、醫(yī)療護(hù)理，專門有個叫長期護(hù)理保險，它是有另外體系提供服務(wù)的，這些人就通過社會保障來實現(xiàn)。
講到全面小康，讓農(nóng)民的錢袋子鼓起來。現(xiàn)在農(nóng)民增收靠提高價格讓農(nóng)民增收這條路已經(jīng)是潛力不大了，前面講了不斷提價，別比國際市場價格高了，國貨入庫，洋貨入市，最后還要付出承重的代價。
現(xiàn)在靠大量的農(nóng)民工外出，這條路潛力也是有限的，2015年、2016年外出農(nóng)民工兩年才增加113萬人。所以說現(xiàn)在農(nóng)村的發(fā)展我們還強(qiáng)調(diào)解決農(nóng)民問題根本上要讓愿意進(jìn)城的都進(jìn)城，二是農(nóng)村也不是無用武之地。
農(nóng)村這幾年這種有機(jī)綠色農(nóng)業(yè)，電子商務(wù)，農(nóng)村物流，農(nóng)業(yè)觀光，民俗文化開發(fā)等等，可以說到處都是盆景，我們提出要把它變成風(fēng)景。現(xiàn)在農(nóng)村電商網(wǎng)售收入8900多億，農(nóng)產(chǎn)品網(wǎng)上銷售收入超過2200億，農(nóng)村跟電商有關(guān)的就業(yè)2000多萬，現(xiàn)在鄉(xiāng)村旅游去年24億人次，帶動了850萬人就業(yè)。還沒有說別的，一個村搞民宿就可以兩百多人回來。
所以說我們今年一號文件提出返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)要大力支持，農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，高校畢業(yè)生，企業(yè)主，農(nóng)業(yè)科技人員，歸國留學(xué)人才，返鄉(xiāng)大鄉(xiāng)下創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)。特別我們提出像當(dāng)年扶持鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展一樣，支持農(nóng)村創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，支持新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)的發(fā)展。
浙江農(nóng)村建設(shè)最好
講到新農(nóng)村建設(shè)，第一是增加農(nóng)民收入，二是發(fā)展農(nóng)村的服務(wù)業(yè)，農(nóng)村的產(chǎn)業(yè)，三是改善農(nóng)村的人居環(huán)境。
這方面我們欠帳太多了，現(xiàn)在做的最好的是浙江，浙江現(xiàn)在已經(jīng)對所有村莊的污水已經(jīng)處理了，浙江的村莊污水處理每一戶財政補(bǔ)八千塊錢，當(dāng)時搞的時候大家覺得有這個必要嗎？有這個財力嗎？現(xiàn)在去看一下只要山清水秀的地方，污水改造，道路硬化、量化、綠化搞了以后，為農(nóng)村旅游業(yè)的發(fā)展，不但為農(nóng)民提供了一個很好的生活環(huán)境，而且刺激了帶動了農(nóng)村旅游業(yè)的發(fā)展。現(xiàn)在浙江農(nóng)村，隨便找一個村一看非常有風(fēng)韻，耐看。點上有風(fēng)韻、耐看；線上有風(fēng)景，好看；面上有風(fēng)光，能看；沒有臟亂差的地方，這才是社會主義的新農(nóng)村。
第四是新農(nóng)村建設(shè)，補(bǔ)齊農(nóng)村公共服務(wù)的短板。我們農(nóng)村新農(nóng)合人均補(bǔ)助420元，個人繳費120元，新農(nóng)合還需要繼續(xù)完善，但是這個制度大家算一算，7.35億人參加了新農(nóng)合，政府補(bǔ)420，將近補(bǔ)三千億，現(xiàn)在農(nóng)民要沒有這個制度，農(nóng)村因病致貧的人會多得多。現(xiàn)在農(nóng)村這個制度剛剛建立起來，完善這個制度還需要很長的路走，農(nóng)村的養(yǎng)老保險制度。
我們現(xiàn)在要城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險，參加這個保險的主要是農(nóng)民，參保的農(nóng)民5.05億人，其中領(lǐng)取養(yǎng)老金人數(shù)農(nóng)民1.4956億人，每個月人均養(yǎng)老金116元，城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老金人均月2251元。也就是說我們農(nóng)民的養(yǎng)老金的水平只有城鎮(zhèn)職工的二十分之一，這個水平也是非常低的。
也就是說我們農(nóng)村很多公共服務(wù)制度形式上的普惠已經(jīng)有了，農(nóng)村7.35億人參加了新農(nóng)合，農(nóng)村5億人都參加了新農(nóng)保，形式上的普惠已經(jīng)有了，但是要實現(xiàn)要體現(xiàn)實質(zhì)上的公平還有很長的一段路要走。
我們的目標(biāo)就是逐步實現(xiàn)城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)均等化，努力讓廣大農(nóng)民學(xué)有所教，病有所醫(yī)，老有所養(yǎng)，住有所居，2020年以前要完成這個目標(biāo)是很難的，所以中國的全面小康，中國要逐步實現(xiàn)現(xiàn)代化，我們要實現(xiàn)中國夢，兩個一百年的奮斗目標(biāo)，農(nóng)業(yè)問題，農(nóng)村問題，農(nóng)民問題，是一個永恒的主題。
所以說我們必須把三農(nóng)問題提升到中國現(xiàn)代化建設(shè)，“全局”這么一個高度來思考，來解決。
我就跟大家講到這，謝謝。
