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2025年03月13日
星期四
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一年多前，時(shí)隔37年重新召開(kāi)的中央城市工作會(huì)議，為下一階段中國(guó)城鎮(zhèn)化發(fā)展勾勒了新藍(lán)圖和路徑。“十三五”開(kāi)局年已過(guò)，城鎮(zhèn)化進(jìn)度會(huì)向何處去？
近日，國(guó)務(wù)院參事、住建部原副部長(zhǎng)、中國(guó)城市科學(xué)研究會(huì)理事長(zhǎng)仇保興接受南都采訪時(shí)表示，中國(guó)城鎮(zhèn)化率到65%達(dá)到頂峰，很多地方城鎮(zhèn)化規(guī)劃大踏步前進(jìn)，是錯(cuò)誤的。其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)一種趨勢(shì)，進(jìn)城務(wù)工人員規(guī)模不斷縮小，發(fā)達(dá)省份新移居到城里的農(nóng)民數(shù)量逐步減少。
談特色小鎮(zhèn)
最怕沒(méi)有特色產(chǎn)業(yè)也一哄而上
南都：現(xiàn)在很“火”的特色小鎮(zhèn)，你曾潑冷水。
仇保興：當(dāng)一種事物太熱的時(shí)候，就需要吹吹冷風(fēng)。現(xiàn)在各地建設(shè)特色小鎮(zhèn)，力度很猛，再加上缺乏有效的政策引導(dǎo)，可能會(huì)造成泥沙俱下的局面，沒(méi)有條件也一哄而上。最沒(méi)有條件的是什么呢？沒(méi)有特色的產(chǎn)業(yè)，本身只是一個(gè)空殼，卻建設(shè)“特色小鎮(zhèn)”。這就像曾經(jīng)蜂擁而上的主題游樂(lè)場(chǎng)，10個(gè)有9個(gè)都失敗了，成了廢墟。特色小鎮(zhèn)最怕沒(méi)有產(chǎn)業(yè)依托，只有外殼。
南都：特色小鎮(zhèn)應(yīng)該是怎樣的？
仇保興：特色小鎮(zhèn)從來(lái)都是自發(fā)的。現(xiàn)在的特色小鎮(zhèn)可以說(shuō)是小鎮(zhèn)4 .0版。第一代小鎮(zhèn)是輔助“一村一品”的農(nóng)業(yè)小鎮(zhèn)，比如浙江很多地方歷代有貢品，雖然是農(nóng)村生產(chǎn)，但由小鎮(zhèn)進(jìn)行精加工和代銷，小鎮(zhèn)實(shí)際為周邊農(nóng)村農(nóng)民農(nóng)業(yè)服務(wù)。
改革開(kāi)放以后，有了鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，出現(xiàn)第二代小鎮(zhèn)，聚集一大批小企業(yè)。這些小企業(yè)集群內(nèi)部具有高度的分工和專業(yè)化特征，并且參與到全球產(chǎn)業(yè)鏈中。杭州的分水鎮(zhèn)，每年生產(chǎn)25億支原子筆，中國(guó)一半的圓珠筆是這里生產(chǎn)的。最近我問(wèn)當(dāng)?shù)乜h委書(shū)記，他說(shuō)生意還很好，由于生產(chǎn)圓珠筆筆尖的鋼材本國(guó)已解決，原料全部國(guó)產(chǎn)化了。
第三代小鎮(zhèn)以旅游業(yè)為載體。最典型的就是浙江金華蘭溪的諸葛八卦村，其規(guī)模不亞于小鎮(zhèn)。上世紀(jì)90年代我正好在金華工作，當(dāng)時(shí)村民自發(fā)組織起來(lái)，想把祖屋修好，政府就撥了50萬(wàn)元的補(bǔ)助資金，大部分重修資金都是村民自己出的。后來(lái)村子旅游業(yè)興盛起來(lái)。
這都不是事先由政府規(guī)劃出來(lái)的。怎么判斷這個(gè)鎮(zhèn)適合生產(chǎn)圓珠筆，哪個(gè)鎮(zhèn)適合生產(chǎn)電器呢？完全是市場(chǎng)機(jī)制偶發(fā)性作用。
南都：最新一代特色小鎮(zhèn)最早在浙江出現(xiàn)。
仇保興：第一次對(duì)4 .0版小鎮(zhèn)有主動(dòng)性認(rèn)識(shí)，是阿里巴巴在美國(guó)上市成功的時(shí)候。阿里巴巴上市后成為世界上市值最大的上市公司之一，上市時(shí)市值有2000多億美元。2000億美元中阿里巴巴團(tuán)隊(duì)持有十分之一以上，相當(dāng)于團(tuán)隊(duì)里1000多人成為千萬(wàn)富翁。1000多人成為千萬(wàn)富翁后，其中700多人想要自主創(chuàng)業(yè)。那時(shí)候杭州市政府就著急了，這700多個(gè)人要是都離開(kāi)杭州創(chuàng)業(yè)，損失很大。市長(zhǎng)就征求意見(jiàn)，我說(shuō)很簡(jiǎn)單，你在阿里巴巴總部附近搞幾個(gè)小鎮(zhèn)，把小鎮(zhèn)全都搞成孵化器，把可能流失的人才截留下來(lái)。
南都：相當(dāng)于一個(gè)孵化器。
仇保興：是，第四代小鎮(zhèn)脫離了建制鎮(zhèn)，相當(dāng)于一個(gè)新形態(tài)的孵化器，讓創(chuàng)業(yè)者到這里來(lái)能滿足所有的需求，有較便宜的房子，非常好的創(chuàng)業(yè)配套設(shè)施，等等。
南都：這和已經(jīng)遍地開(kāi)花的創(chuàng)業(yè)產(chǎn)業(yè)園區(qū)有什么區(qū)別？
仇保興：它的特點(diǎn)是更能滿足特定的創(chuàng)業(yè)者的需要。比如云棲小鎮(zhèn)，阿里巴巴云計(jì)算中心在那，圍繞大數(shù)據(jù)派生出許多軟件開(kāi)發(fā)行業(yè)，吸引7000多個(gè)專業(yè)工作者聚集到小鎮(zhèn)上。浙江人很聰明，發(fā)現(xiàn)第四代小鎮(zhèn)是可以依托大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來(lái)的。
特色小鎮(zhèn)發(fā)揮了幾種功能：新一代孵化器的功能；把人才截流匯集起來(lái)，留在浙江創(chuàng)業(yè)；彌補(bǔ)原來(lái)城市單一板塊的缺陷，起到城市修補(bǔ)、生態(tài)修復(fù)、產(chǎn)業(yè)修繕的“三修”功能。
談?wù)c市場(chǎng)
“創(chuàng)業(yè)無(wú)定所”，讓他們自由發(fā)展
南都：去年住建部、發(fā)改委、財(cái)政部出臺(tái)《關(guān)于開(kāi)展特色小鎮(zhèn)培育工作的通知》，到2020年全國(guó)培育1000個(gè)左右的特色小鎮(zhèn)。現(xiàn)在各地都出臺(tái)指導(dǎo)意見(jiàn)，努力創(chuàng)建，最后應(yīng)該以什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)估？
仇保興：評(píng)估非常困難。因?yàn)樾℃?zhèn)是自發(fā)產(chǎn)生的，基于人們創(chuàng)業(yè)的能動(dòng)性，靠從上而下的評(píng)估是失敗的。要有一種新的方法、新的指標(biāo)體系。前段時(shí)間我們基于C A S (復(fù)雜適應(yīng)系統(tǒng))理論獨(dú)創(chuàng)了一套評(píng)估體系，用10個(gè)指標(biāo)來(lái)判別什么是“好”特色小鎮(zhèn)，什么是“差”特色小鎮(zhèn)。
舉其中一個(gè)指標(biāo)的例子，分辨一個(gè)小鎮(zhèn)是由下而上“自組織”產(chǎn)生的或是自上而下規(guī)劃、由政府包辦的“他組織”。“好”的特色小鎮(zhèn)基于自主創(chuàng)新力量，市場(chǎng)機(jī)制，是“自組織”的產(chǎn)物；但傳統(tǒng)的工業(yè)園區(qū)、傳統(tǒng)項(xiàng)目審批都是“他組織”力量。所以我強(qiáng)調(diào)小鎮(zhèn)不是政府規(guī)劃出來(lái)的，如果把特色小鎮(zhèn)變成投資項(xiàng)目的審批，那就是由“他組織”來(lái)代替“自組織”，這樣是肯定是失敗的。任何一個(gè)小鎮(zhèn)規(guī)劃的評(píng)判不但要看結(jié)果，還要看成長(zhǎng)過(guò)程和苗頭。
南都：這涉及政府的手和市場(chǎng)的手的關(guān)系。你主張地方政府少干預(yù)新經(jīng)濟(jì)發(fā)展，做杭州市長(zhǎng)時(shí)從不給初創(chuàng)期的阿里巴巴開(kāi)會(huì)。當(dāng)時(shí)注意過(guò)這家公司嗎？
仇保興：阿里巴巴最初在湖畔花園的居民樓創(chuàng)業(yè)，當(dāng)時(shí)工商局報(bào)告說(shuō)，有人在居民樓里辦公，我說(shuō)“創(chuàng)業(yè)無(wú)定所”，讓他們自由發(fā)展。這個(gè)概念最早是美國(guó)硅谷提出來(lái)的。
談大城市病
北京應(yīng)布局6-10個(gè)衛(wèi)星城
南都：對(duì)目前北京、上海等大城市人口疏解怎么看？
仇保興：北京、上海這些地方早就該有一些有機(jī)疏散的方案，但一直做得不好。我們沒(méi)有從二戰(zhàn)后西方大城市有機(jī)疏散的理論和實(shí)踐里獲得養(yǎng)料，只是重復(fù)自身的錯(cuò)誤。一般來(lái)說(shuō)，城市主城區(qū)規(guī)模達(dá)到300萬(wàn)到500萬(wàn)人就應(yīng)該有機(jī)疏散，我們都“攤大餅”攤到1000多萬(wàn)才開(kāi)始建立副中心，實(shí)際上晚了，但晚了總比沒(méi)有好。
上海比北京更早認(rèn)識(shí)到城市不能攤大餅。“十一五”時(shí)期上海提出“1966”計(jì)劃，“1966”指1個(gè)主城、9個(gè)衛(wèi)星城、60個(gè)鎮(zhèn)和600個(gè)村。上海規(guī)劃局局長(zhǎng)到部里匯報(bào)，我問(wèn)他，除了“1966”的600個(gè)村，上海有多少個(gè)村？他說(shuō)還有2000多個(gè)。我問(wèn)，上海的村莊都依山傍水，建筑密度較高、布局星羅棋布，每個(gè)村莊都有幾百年歷史，建筑空間關(guān)系非常好，怎么合并？后來(lái)建議改動(dòng)兩個(gè)字，“1966”的600個(gè)村變成600個(gè)“中心村”。
上海的9個(gè)衛(wèi)星城存在三大弊端，拿松江新城來(lái)說(shuō)，首先，用泰晤士小鎮(zhèn)取代歷史上著名的“松江府”，喪失了自己的文化風(fēng)格。第二，泰晤士小鎮(zhèn)兩邊是兩大工業(yè)區(qū)，每天上下班高峰在小鎮(zhèn)內(nèi)部造成擁堵。第三，小鎮(zhèn)沒(méi)有形成商業(yè)中心，缺乏一個(gè)有凝聚力的核心，市民采購(gòu)高級(jí)消費(fèi)品必須去上海主城。我們通過(guò)大數(shù)據(jù)分析發(fā)現(xiàn)，上海80%的服務(wù)業(yè)就業(yè)崗位還是主城創(chuàng)造的。
不過(guò)，上海的情況比北京好一點(diǎn)。同樣大數(shù)據(jù)分析發(fā)現(xiàn)，居住在回龍觀的人有87%在海淀區(qū)工作。像北京這樣大規(guī)模的城市，應(yīng)該規(guī)劃6-10個(gè)衛(wèi)星城，現(xiàn)在只布局了一個(gè)通州。衛(wèi)星城的代名詞也就是“反磁力中心”。職住平衡是個(gè)反磁力中心最核心的特征，反磁力中心要在某些生活和工作條件上創(chuàng)造比主城區(qū)更強(qiáng)的磁力(人口吸引力)。雖然上海的“1966”計(jì)劃沒(méi)有完全做到反磁力中心，但在空間布局上比北京好，現(xiàn)在改善起來(lái)比較容易。北京錯(cuò)失了很多疏解的機(jī)會(huì)，比如奧運(yùn)會(huì)。
南都：反磁力中心(衛(wèi)星城)應(yīng)該新建還是依托大城市周圍的小城市？
仇保興：反磁力中心不必另搞一套，應(yīng)該基于原有的城鎮(zhèn)。我們完全可以吸取二戰(zhàn)后法國(guó)和英國(guó)衛(wèi)星城建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。英國(guó)實(shí)施新城計(jì)劃來(lái)疏導(dǎo)倫敦人口，新城完全新建造并由工業(yè)推動(dòng)。法國(guó)沒(méi)有另外重建，而是把巴黎附近現(xiàn)有的小城鎮(zhèn)組合成新城，引進(jìn)巴黎的文化、教育、娛樂(lè)設(shè)施，發(fā)展服務(wù)業(yè)為主。法國(guó)的新城發(fā)展得比英國(guó)又快又好。
談“逆城市化”
中國(guó)城鎮(zhèn)化率65%到頂
南都：太多的城市問(wèn)題都是因?yàn)槌鞘幸?guī)劃不合理。
仇保興：我國(guó)城市病是由于城鎮(zhèn)化速度太快，等于用30年時(shí)間把英國(guó)200年、美國(guó)100年的路走了。我國(guó)(常住人口)城鎮(zhèn)化率現(xiàn)在達(dá)到約57%，相當(dāng)于到了城鎮(zhèn)化的“晚年”，因?yàn)槲覀儾豢赡芟衩绹?guó)那樣有85%、90%的人可以住到城市里面來(lái)，65%是我們的頂峰。35%的人住在農(nóng)村，65%住城市，將來(lái)的分界線在這兒。現(xiàn)在很多地方的城鎮(zhèn)化規(guī)劃還在大踏步前進(jìn)，規(guī)劃目標(biāo)過(guò)幾年達(dá)到60%、70%，連90%都有，這完全是錯(cuò)的。
南都：“十三五”規(guī)劃綱要提出的目標(biāo)是2020年內(nèi)地常住人口城鎮(zhèn)化率達(dá)到60%。為什么說(shuō)65%是中國(guó)城鎮(zhèn)化率的頂峰？
仇保興：我國(guó)城鎮(zhèn)化是不是已經(jīng)到了中后期？會(huì)不會(huì)出現(xiàn)歐洲、美國(guó)那樣的逆城市化？美國(guó)的逆城市化危害是很大的。這兩個(gè)問(wèn)題是很學(xué)術(shù)化的，爭(zhēng)議也非常大。
首先，中國(guó)是一個(gè)典型的農(nóng)耕文明國(guó)家，以原住民為主。美國(guó)、加拿大、澳大利亞、新西蘭和南美洲一些國(guó)家，以外來(lái)移民為主，這些國(guó)家的一個(gè)特點(diǎn)是城鎮(zhèn)化率非常高，最后有85%以上的人住在城市，農(nóng)村人很少。
第二，這些移民國(guó)家的農(nóng)民對(duì)村莊的概念非常薄弱，他們的傳統(tǒng)文化植根于別的國(guó)家，對(duì)自己的農(nóng)村沒(méi)有“鄉(xiāng)戀”。這跟中國(guó)人不一樣，我們中國(guó)人，包括世界上的華人，對(duì)以村莊為主體的小山村是有文化之根的，是祖先生活和安息的地方。
第三，看農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化應(yīng)采用何種模式。只有在移民國(guó)家，土地是廉價(jià)獲得的，才會(huì)出現(xiàn)農(nóng)莊，一個(gè)農(nóng)莊機(jī)械化經(jīng)營(yíng)幾千畝甚至上萬(wàn)畝的土地。在中國(guó)、法國(guó)、意大利等大陸國(guó)家，農(nóng)民眾多，但農(nóng)莊的形態(tài)相對(duì)薄弱。這三大因素不一樣，因而說(shuō)我國(guó)城鎮(zhèn)化率最后到65%就可能結(jié)束了。
談超大城市
超大規(guī)模城市可能會(huì)繼續(xù)膨脹
南都：現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)一些逆城市化的苗頭了？
仇保興：最近你們可以看到一個(gè)大的趨勢(shì)，進(jìn)城務(wù)工人員規(guī)模不斷地縮小，發(fā)達(dá)省份新移居到城里的農(nóng)民數(shù)量逐步地減少。浙江現(xiàn)在基本沒(méi)有人愿意放棄農(nóng)村戶口來(lái)當(dāng)居民，都愿意持有農(nóng)民身份。浙江的現(xiàn)狀是約60%的人住在城市，大約40%的人住在農(nóng)村，住在農(nóng)村的人40%中只有約35%是農(nóng)民。
逆城市化有什么危害？美國(guó)在逆城市化過(guò)程中，城市人口密度下降了70%之多，街區(qū)人口太低，沒(méi)辦法配備公交，逐漸變成車輪上的國(guó)家。結(jié)果一個(gè)美國(guó)人消耗的汽油量等于5個(gè)歐盟人，一個(gè)美國(guó)人消費(fèi)的商品能源是世界人均的15倍。美國(guó)生態(tài)經(jīng)濟(jì)學(xué)家萊斯特·R·布朗計(jì)算過(guò)，中國(guó)如果完全按美國(guó)的模式走，得3個(gè)地球的能源才能滿足中國(guó)的需求。
中國(guó)需要什么樣的城鎮(zhèn)化中后期策略？習(xí)近平總書(shū)記在中央城市工作會(huì)議上講過(guò)，要樹(shù)立“精明增長(zhǎng)”理念，就是說(shuō)要停止、反對(duì)城市蔓延。中國(guó)不能走攤大餅子的路，而是以原來(lái)的鎮(zhèn)、原來(lái)的村作為基點(diǎn)，把這些老房子、老宅基地都用起來(lái)，然后有機(jī)地把人口吸引回去。民眾有對(duì)故鄉(xiāng)文化的認(rèn)同，對(duì)周邊環(huán)境的熟悉，再加上農(nóng)村的親戚朋友之間關(guān)系的重新建立。走一條高密度的有機(jī)的逆城市化道路，是可取的。
南都：重回農(nóng)村，醫(yī)療等資源可能不足。
仇保興：必須把好的醫(yī)院、學(xué)校搬過(guò)去，這對(duì)精明的逆城市化是有幫助的。上海和浙江的三甲醫(yī)院，享受更高的財(cái)政補(bǔ)貼，政府就要求三甲醫(yī)院到農(nóng)村去把鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院改造成分院。這個(gè)策略非常成功，以前給衛(wèi)生院100萬(wàn)元，衛(wèi)生院根本沒(méi)有能力把錢花好。變成三甲醫(yī)院分院后，就可以淘汰不合格的醫(yī)生，引進(jìn)好的設(shè)備，還可以返聘一些退休的上海醫(yī)生，學(xué)校也可以如此處理，教育質(zhì)量一兩年就可以翻身。
南都：北京、上海這些城市也會(huì)逆城市化嗎？比如出現(xiàn)逃離大城市現(xiàn)象？
仇保興：超大城市有一個(gè)功能是參與全球化分工，所以這些城市聚集的不僅是周邊的人，還很可能是全世界的人才。超大規(guī)模的城市在全球化時(shí)代承擔(dān)著“城市網(wǎng)絡(luò)節(jié)點(diǎn)”的功能，在全球聚集高等級(jí)的資源，幫助這個(gè)國(guó)家形成新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)極。考慮到它們所承擔(dān)的功能，超大規(guī)模城市還可能繼續(xù)膨脹。
我們專門調(diào)研過(guò)人們選擇超大城市的原因。第一類是子女教育，第二類財(cái)產(chǎn)保值，第三類就業(yè)，第四類醫(yī)療。隨著人口老齡化，醫(yī)療將會(huì)排到第二位，教育和醫(yī)療質(zhì)量將會(huì)成為人們選擇城市居住落戶的最重要原因。
逆城市化將體現(xiàn)在三四線城市跟農(nóng)村之間的關(guān)系，三四線城市跟一二線城市之間的關(guān)系。而這些城鎮(zhèn)之間的人口流動(dòng)非常復(fù)雜，很難預(yù)測(cè)。逆城市化結(jié)果絕對(duì)是不均衡的、不確定的，需要“未雨綢繆”。
當(dāng)一種事物太熱的時(shí)候，就需要吹吹冷風(fēng)。現(xiàn)在各地建設(shè)特色小鎮(zhèn)，力度很猛，再加上缺乏有效的政策引導(dǎo)，可能會(huì)造成泥沙俱下的局面，沒(méi)有條件也一哄而上。
阿里巴巴最初在湖畔花園的居民樓創(chuàng)業(yè)，當(dāng)時(shí)工商局報(bào)告說(shuō)，有人在居民樓里辦公，我說(shuō)“創(chuàng)業(yè)無(wú)定所”，讓他們自由發(fā)展。
考慮到它們所承擔(dān)的功能，超大規(guī)模城市還可能繼續(xù)膨脹。
