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2025年03月12日
星期三
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本期顧問：朱啟臻
人物簡介：中國農業大學教授，博士生導師。先后任中國農業大學社會學系主任、人文與發展學院副院長等職。現任中國農業大學農民問題研究所所長，中國國際城市化發展戰略研究委員會委員。
研究方向：農民問題與新型職業農民培育；現代農業與家庭農場；農村價值與新農村建設等。
主要成就：長期從事“三農”問題研究，先后主持國家和省部級有關“三農”研究課題30多項，發表論文和調查報告100余篇，出版教材和學術著作40多部。特別是對農業社會學、農村社會學、新農村建設與鄉村文化、農民組織與農民教育等領域取得豐厚成果，為決策部門和實踐部門提供依據。
提問1：習近平總書記在考察小崗村時說，今天我們的主線還是要處理好農民和土地的關系。請問，您如何解讀和看待農民和土地的關系？
朱啟臻：改革開放至今，中央一直在強調家庭經營的重要性和采取措施穩定家庭經營制度。從確立以家庭經營為主的經營體制，寫進憲法，到不斷表明我們的土地政策30年以后不變，一百年后也沒必要變，再到提出長久不變，都表明，我們要穩定農村的承包關系。只有穩定的土地關系，農民才有穩定的投入和收益預期，才能在土地上長期投入。只有長期的穩定，農民才會主動地保護耕地。
近年來，有學者認為家庭經營是當時特定環境下的權宜之計，現在暴露出很多問題，應該結束農戶經營，走集體化的道路。這種聲音在某種程度上干擾了中央政策的執行。比如，中央提出的土地確權，本來要求確權確地，個別地方卻對確權確利感興趣，對把農戶承包的土地創新收回集體感興趣。還提出了股份制、讓農民在土地流轉中獲得財產收入，采用招標的辦法一年一承包，讓農民分紅。諸如此類，都嚴重違背了農業的發展特點。
其實，土地（這里指的是農地）有兩個重要功能。對農民來說表現為就業和生活保障功能。當農民沒有其他的就業途徑和穩定收入，也缺乏完善的社會保障時，只要有地，就能生存，就不會導致社會動蕩。從這點來說土地是重要的社會保障。隨意剝奪農民土地、強迫農民流轉土地以及靠高地租引誘農民流轉土地等做法，都源于對土地與農民關系認知不清。從社會和國家角度看，土地是保障國家農業安全最重要的基礎。為什么要守住十八億畝紅線？為什么要制定嚴格的土地用途管制，劃定永久性基本農田？為什么年年有一號文件？因為農業對國家太重要了。習總書記說，中國人的飯碗要端在中國人自己手上。就是農業生產不要指望外國人，要發展我們自己的現代農業。現在有些地方搞的高地租導致了非糧化、非農化，就是不懂農業對國家重要性的表現。還有觀點認為，農業可以靠市場調節，認為只要農業能掙錢，一定有人來種地。這也是想當然。農業肯定能掙錢的時候，就是農產品短缺的時候，是人吃不飽飯的時候。遇到這種情況，國家會采取各種辦法保證糧食供應，絕不允許任何人靠糧食發財。現在，有許多口號既傷害農民，也傷害國家，傷害農業投資者，導致農業潛在風險加大。所以，理解農業，一定要理解土地和農業的關系，土地和政府的關系以及土地和農民的關系，對這些關系不清楚，不能妄談農業。
提問2：有觀點認為二元戶籍制度是導致“三農”問題的根源，您是否同意這個觀點？
朱啟臻：這個觀點我是同意的。一個正常的社會，真正實現了城鄉一體化的社會，發展要素是能夠在城鄉之間自由流動的。農民進城打工，在城市有了穩定的收入，就是工人和市民。城市人想到農村生活，想當農民，有地可種，也應該受到鼓勵和支持。我國由于歷史原因，實行嚴格的二元戶籍制度，把城市人和農村人嚴格分開。城市人能享受到的福利，農村人享受不到。現在農村的土地增值了，城市人認為農民擁有土地是福利，心里不平衡。要知道，對于農民來說，土地不僅僅是福利，更主要的是義務，就是要把地種好，給國家貢獻安全、充足、廉價的糧食。要解決“三農”問題，就要打破二元制結構，打破人為制造的城鄉割裂的慣性，讓各種要素自由地交換和流動。
對于一些人反對農民宅基地買賣，認為宅基地賣了，農民換了錢，只知道喝酒、當貧民，我只想問，如果你把自己的房子賣了，拿著錢會怎樣？這種靠自己想象影響政策的人很多。所以，二元制結構什么時候打破，不是時間長短問題，一夜之間就可以打破，但也可以以各種理由不打破，這取決于政策制定者的意愿，維持二元制結構一部分人確實可以得到好處，另一部分人的權利就受到了限制，實際上涉及的是農民獲得平等權利的問題。現在，城鄉“二元制”又演變成了本地人、外地人、農村人的“三元制”，更加劇了農民獲得平等權利的障礙。從這一點來說，“三農”問題是人為制造出來的。解決“三農”問題，也必須從解決人為的障礙開始。
提問3：“十三五”是中國全面實現小康的決勝階段，習近平總書記說，農村還是全面建成小康社會的短板。在您看來，農村這塊短板短在什么地方？如何補齊這塊短板？
朱啟臻：正如總書記所言，建設小康社會的短板確實是在農村。首先要明確的是，農村之所以落后，不是天然就落后，而是我們走了重城市、輕農村這樣一條道路。城市的投資跟鄉村的投資天壤之別。只要是城市，就有著過量的投資，而鄉村是缺乏資金的，我們就沒有去建設它。并且不僅沒有建設它，還人為地在促進鄉村的消失。比如，打工經濟讓城市吸引了大量的農村年輕人去城市打工掙錢。撤點并校將農村小學撤掉，搬到了縣城，說是“小手拉大手”。現在又宣傳農村人結婚要到城里買房……種種這些做法，都是在為城市發展的某一個目的而促進農村的消亡。盡管農村的衰敗有一些自然原因，但更主要的是人為地促進，這是比較麻煩的。要實現全面小康，就要加強農村建設，現在，經濟收入的提高在絕大部分地區比較容易實現，并且一些地方農民的收入并不低。前不久我去四川調研，當地農戶一般人均收入一萬多元，好一點的農戶一年總收入20萬元以上，比一些城鎮居民的收入還要高。但醫療、教育等基礎設施和社會事業建設相對滯后，住房沒有統一的規劃和風貌，這些是需要政府來幫助解決的。所以，我認為，農村這塊短板短在很多方面，尤其是基礎設施和社會事業建設。這不是三五年就能補齊的，如果我們從現在起積極地建設農村，不要再去掏空農村資源，再過10年左右，我相信絕大部分農村可能比城市更吸引人。
提問4：您在農村價值與新農村建設上建樹豐厚，發表過《留住美麗鄉村——鄉村存在的價值 》等多部著作。請您談談，在美麗鄉村建設上，如何統籌美麗與宜居、安全與舒適、傳統與現代的關系？
朱啟臻：很多地方都在探索美麗鄉村建設，像浙江、江蘇、成都、安徽、河北等很多地方，都涌現出美麗鄉村建設的典型和好的做法。我認為，美麗鄉村所指的“美麗”，不完全是美學概念，應該是個社會學概念。它首先要體現在山清水秀，有優美的環境，是宜居的，新村本身是個景點的組成部分。像一些傳統村落，往往讓人流連忘返。如果問這些村落是誰設計的？沒人設計，它是遵守著特定的規律生長出來的。在自然生長過程中，美麗鄉村就具備幾個條件：一是適合農業生產，因為鄉村是為了適應農業生產而產生的。現在很多新農村建設讓農具沒地放，糧食沒地涼曬、加工、儲存，家庭養殖業失去空間，這些是完全不適合生產的鄉村，是城市人想當然的鄉村建設。二是方便生活。鄉村生活不是睡覺、吃飯，農民的生活是非常豐富的，往往和生產密不可分，農業生產活動本身就是農民生活的一部分，是農民基本生活資料的來源。像家庭養殖業、庭院經濟，既是生產，也是農民的生活。此外還有豐富的民俗活動，像節日時令、扭秧歌、聊天、打牌、紅白喜事等這些都是農民重要的生活內容。此外，“美麗”還應該體現在純樸的民風、人與人之間的友善、鄰里之間的和諧……此外，美麗鄉村還包括了鄉村的生態信仰、制度和習慣，包括鄉村的和諧體系和文化等，我認為，所有這些加在一起就是美麗鄉村。
需要注意的是，美麗鄉村建設既不是不要傳統，也絕不是固守傳統，一定要與時俱進。我們現在看到的一些美麗的傳統村落，也不是在某一年突然形成的，往往是在歷史長河中逐漸發展而來的。今天，我們的生產力太發達了，人們太敢想象了，受工業化的思維影響，恨不得一夜之間舊房子全推倒，蓋起新房子，這就違反了鄉村自然生長的規律。我們要遵守鄉村建設規律，不要為了傳統拒絕現代，傳統與現代是不矛盾的，要很好地結合。比如，傳統的鄉村往往有很好的有機循環——種植養殖業的循環，生產生活的循環，這樣，鄉村基本上沒有垃圾，這應該被現代鄉村建設所借鑒。而要改變農村目前臟亂差的情況，也離不開現代生物技術，比如秸稈的再利用、太陽能等新能源的使用、沼氣等等都可以成為未來鄉村重要的新能源。
總之，在美麗鄉村建設中，一定要認識到，鄉村和城市功能不同，成長和發展路徑不同，建設所遵循的原則也應該不同。按照城市的眼光看待鄉村，按照城市建設的辦法解決鄉村問題，結果只會制造更多的問題。
提問5：您怎么看鄉村建設多頭管理的現象？在這方面，您有何建議？
朱啟臻：一個村莊折射的是一個國家的方方面面，所以才會有“鄉村里的中國”的說法。多個部門在鄉村都可以找到發揮自己作用的陣地和領域，鄉村多頭管理反映的是鄉村的復雜性。現在的問題在于，各個部門沒能很好地協調，沒有一個部門去統籌。結果導致，國土部門在土地方面搞占補平衡，沒有考慮到什么是鄉村，什么是農民。農業部門要種地、要高產、要規模經營，不知道什么是農民的生活。住建部門要給農民蓋城市一樣的房子，不知道農民的生活和生產特點，文化部門按照自己的想法建設鄉村文化，卻不了解鄉村生活，諸如此類，不一而足。這就讓我們很多部門各行其是地按照自己的想法在撕裂著鄉村，使它失去了按照自己規律成長的環境。我個人主張要設置一個綜合管理部門，凡是涉及農村建設的，都由這個綜合管理部門進行協調，在四川，很多縣設立“城鄉統籌辦公室”，就有助于解決多頭治理的問題。不管哪個部門，凡是涉及鄉村建設和產業發展的，涉及鄉村文化與社會事業發展的，涉及農民教育和治理的，都要統籌管理，都要建立在了解鄉村特點和發展規律，通過深入研究，進行整合。總之，不要把本來是一個不可分割整體的鄉村人為地割裂開來。
