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2025年03月14日
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人物簡(jiǎn)介：馬慶斌，山東泰安人，博士，畢業(yè)于中國(guó)科學(xué)院國(guó)情研究中心。現(xiàn)為中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心研究部副研究員，中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)專家委員。主要從事全球化、城市化和產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究，在區(qū)域與城市戰(zhàn)略、產(chǎn)業(yè)發(fā)展等方面有深入研究。
第六次人口普查數(shù)據(jù)曾顯示，東北三省每年凈流出人口約200萬(wàn)人，且以吉林、黑龍江兩省居多,近日，東北三省人口危機(jī)愈發(fā)嚴(yán)重的聲音再度甚囂塵上，甚至有國(guó)外媒體評(píng)價(jià)，東北的經(jīng)濟(jì)正在“坍塌”。對(duì)此，中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)專家委員、中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心處長(zhǎng)馬慶斌在接受《城市化》記者采訪時(shí)表示，一定時(shí)期，國(guó)家不同區(qū)域板塊經(jīng)濟(jì)的發(fā)展輪替影響著人口的流向。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境變化勢(shì)必帶來全國(guó)范圍內(nèi)生產(chǎn)力的重新布局，東北三省“人口凈流出”亦如以往中西部人口大量向東南沿海轉(zhuǎn)移，而今大量人口又伴隨產(chǎn)業(yè)西遷而回流一樣，都是生產(chǎn)力重新布局的必然過程。
《城市化》：請(qǐng)您從城市化的角度談一談，東北三省“人口凈流出”這一現(xiàn)象反映的本質(zhì)是什么？
馬慶斌：據(jù)我了解，最近關(guān)于這一問題的討論其觀點(diǎn)走向截然不同的兩個(gè)方向，一種是比較消極的，例如有國(guó)外媒體認(rèn)為，東北的經(jīng)濟(jì)正在“坍塌”；國(guó)內(nèi)的媒體和政府官員在談到這一現(xiàn)象時(shí)，雖認(rèn)為上述觀點(diǎn)值得商榷，但也承認(rèn)東北三省“人口凈流出”這一狀況的存在。我個(gè)人認(rèn)為，這一現(xiàn)象主要反映了以下幾方面問題：
一是東北產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的重型化、重化工化在中國(guó)“新常態(tài)”背景下的轉(zhuǎn)型壓力倍增。大范圍而言，我國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)整體進(jìn)入了后工業(yè)化時(shí)代，在這一背景下，東北傳統(tǒng)的重工業(yè)優(yōu)勢(shì)在“新常態(tài)”下已轉(zhuǎn)化為劣勢(shì)，而重新調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是十分緩慢的過程，因?yàn)閲?guó)際經(jīng)驗(yàn)告訴我們，往往產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)重型化或資源化的區(qū)域，由于在歷史經(jīng)濟(jì)發(fā)展中存在優(yōu)勢(shì)，所以其產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整速度不會(huì)太快，這使得東北的經(jīng)濟(jì)發(fā)展短期呈下滑趨勢(shì)。反映在經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)中，我們能夠看到，2014年前三個(gè)季度的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)顯示，東北三省的經(jīng)濟(jì)增速排在了全國(guó)的后幾位，東北傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)已經(jīng)不適應(yīng)“新常態(tài)”的經(jīng)濟(jì)調(diào)整需要，甚至成為了結(jié)構(gòu)調(diào)整的對(duì)象。
將2007年與2013年的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)進(jìn)行對(duì)比分析也會(huì)發(fā)現(xiàn)，在常住人口比重上，2013年比2007年下降了約0.3個(gè)百分點(diǎn)，說明人口不僅在向外流動(dòng)，常住人口的數(shù)量也因老齡化等問題而不斷下降，經(jīng)濟(jì)的活力決定了區(qū)域范圍內(nèi)適齡勞動(dòng)人口的數(shù)量，經(jīng)濟(jì)活力欠缺必然會(huì)帶來勞動(dòng)年齡人口數(shù)量的減少。從投資額度比重分析，2013年比2007年上升了0.5個(gè)百分點(diǎn)，包括房地產(chǎn)的投資等都在不斷上升，但地方財(cái)政支出能力卻并未上升，這說明投資額的不斷增加并未給地方政府帶來財(cái)政收入的明顯改善，從而使東北三省的地方財(cái)政支出在全國(guó)范圍內(nèi)不斷下降。一方面房地產(chǎn)投入的增大容易引發(fā)諸如“空城”現(xiàn)象，另一方面也說明東北的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式出了問題，原有的以石油、煤炭、糧食等為主的投資轉(zhuǎn)向了以房地產(chǎn)為主的投資，正透支其經(jīng)濟(jì)發(fā)展的未來。此外，發(fā)電量是一個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要指標(biāo)，東北三省的發(fā)電量從2007年占全國(guó)發(fā)電量的7%下降到2013年的5.8%，也說明了其經(jīng)濟(jì)發(fā)展正在不斷走下坡路，經(jīng)濟(jì)發(fā)展滯后導(dǎo)致了惡性循環(huán)。
二是經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新的問題。從一些大型或新興經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)而言，當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展出現(xiàn)了問題時(shí)，更多的是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)創(chuàng)新層面出現(xiàn)了問題，東北三省國(guó)有企業(yè)的比重非常高，目前全國(guó)上下都在將國(guó)有企業(yè)的改革當(dāng)做一項(xiàng)重點(diǎn)工作來抓，對(duì)于東北而言，在國(guó)有企業(yè)改革方面并沒有取得實(shí)質(zhì)性突破，仍在不斷探索之中，從而使得經(jīng)濟(jì)欠缺活力。
《城市化》：東北三省“人口凈流出”是不是一件該引起高度緊張的事？您對(duì)此持怎樣的看法？
馬慶斌：在我看來，東北三省的“人口凈流出”同我國(guó)歷史上中西部人口大量向東南沿海遷移一樣，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)力布局區(qū)域性變化的問題，我們應(yīng)該承認(rèn)這種變化，因?yàn)槿丝诳偸窍蛑a(chǎn)效率更高、能獲得更多收入的地方轉(zhuǎn)移，也就是說市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，資源配置向更高效率的區(qū)域集中，不是什么壞事情。東北的人口主要有兩個(gè)流向，一是走出去，如通過勞工出口等方式，一部分人到了歐洲、日本、韓國(guó)等比較發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體；二是向我國(guó)東南沿海地區(qū)轉(zhuǎn)移。這種人口轉(zhuǎn)移是在經(jīng)濟(jì)效益優(yōu)勢(shì)的比較之下，勞動(dòng)力“用腳投票”的結(jié)果，東北的相對(duì)落后必然引起人口向經(jīng)濟(jì)效益更高的區(qū)域流動(dòng)。這種流動(dòng)和轉(zhuǎn)移本身也說明了一個(gè)問題，以往我們只是談到中、東、西地區(qū)的經(jīng)濟(jì)差距，但實(shí)際上，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展還存在南北差距，就東南沿海而言，南部的經(jīng)濟(jì)效益、生活質(zhì)量都要高于北方。從國(guó)際視野看，過去的30多年，中國(guó)的改革開放是投入更多的精力去適應(yīng)經(jīng)濟(jì)的全球化，尤其是對(duì)海洋經(jīng)濟(jì)的開發(fā)，而東北三省中的兩省都屬于內(nèi)陸區(qū)域，出海困難，尤其是吉林省，這種劣勢(shì)位置更加明顯，對(duì)外吉林面對(duì)的又是一個(gè)比較弱的經(jīng)濟(jì)體——朝鮮，因而其經(jīng)濟(jì)增速的壓力非常大，經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨的困境也更多。反映在人口問題上，我們就能夠看到，第六次人口普查顯示，在東北三省中吉林的人口降速最快，這也說明其區(qū)域優(yōu)勢(shì)并沒有和自然資源優(yōu)勢(shì)、勞動(dòng)力優(yōu)勢(shì)結(jié)合起來，因此必然會(huì)出現(xiàn)人口凈流出問題。
我認(rèn)為不必將這一問題看得過于嚴(yán)重，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境帶來全國(guó)范圍內(nèi)生產(chǎn)力的重新布局，必然面臨著人口的轉(zhuǎn)移。我國(guó)的區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略可以形象地描繪為“老四步曲，新三步曲”，“十一五”規(guī)劃中曾提出了：西部大開發(fā)、東北振興、中部崛起、東部率先發(fā)展的宏觀區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略，此時(shí)我國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)點(diǎn)以這四個(gè)區(qū)域?yàn)橹鳎瑬|北也被包含在內(nèi)。但2014年底的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議中提到，今后新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展增長(zhǎng)點(diǎn)將主要圍繞著“京津冀一體化”、“一帶一路”和“長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶”這三大區(qū)域范圍展開，這些區(qū)域?qū)趧?dòng)力的需求，對(duì)資金技術(shù)的需求必然將大大提升，在人口總量一定的基礎(chǔ)上，勞動(dòng)力勢(shì)必向這些區(qū)域流動(dòng)，這是一個(gè)正常的現(xiàn)象。因此反觀東北的“人口凈流出”，并不說明東北經(jīng)濟(jì)“塌陷”，而只是暫時(shí)性的人口流動(dòng)現(xiàn)象，就如當(dāng)年我國(guó)中西部人口大量向東南沿海轉(zhuǎn)移一樣，一旦機(jī)遇來臨，中西部的經(jīng)濟(jì)發(fā)展加快后，人口又出現(xiàn)了向中西部回流的趨勢(shì)。與其說“東北經(jīng)濟(jì)塌陷”，不如說，中國(guó)經(jīng)濟(jì)新的增長(zhǎng)極正在形成，長(zhǎng)期來看一旦通過對(duì)外開放體制創(chuàng)新和內(nèi)部企業(yè)改革實(shí)現(xiàn)突破，那么，東北經(jīng)濟(jì)的振興目標(biāo)指日可待，畢竟，中國(guó)經(jīng)濟(jì)整體的發(fā)展?jié)摿突盍σ廊皇鞘澜缟鲜浊恢傅摹?/p>
《城市化》：您是否認(rèn)為東北三省應(yīng)采取措施應(yīng)對(duì)由于人口流失而產(chǎn)生的負(fù)面影響？
馬慶斌：經(jīng)濟(jì)的發(fā)展決定著人口的流向。歷史上東北曾是我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最快的區(qū)域，是我國(guó)的糧食基地、重工業(yè)基地、能源基地，但這些在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期形成的傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)，如何在新的市場(chǎng)形態(tài)和經(jīng)濟(jì)條件下通過構(gòu)建新的機(jī)制轉(zhuǎn)化為競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)則成為一個(gè)迫切需要回答的命題。那么東北的突破口在哪里？因?yàn)榈乩韰^(qū)位和交通等原因，東北經(jīng)濟(jì)的發(fā)展相對(duì)獨(dú)立成一體，難以與其他地域形成良性互動(dòng)。因此，東北在新時(shí)期的發(fā)展可以抓住三個(gè)關(guān)鍵詞，即“對(duì)外開放、對(duì)內(nèi)改革，周邊相通”，尤其是利用對(duì)外開放倒逼內(nèi)部機(jī)制的改革。
在“對(duì)外開放”和“周邊相通”上，東北可以實(shí)現(xiàn)“東拓西進(jìn)”，“東拓”是指加強(qiáng)與東南部發(fā)達(dá)地區(qū)，包括日本、韓國(guó)等發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的聯(lián)系，尤其是中韓自貿(mào)區(qū)的建設(shè)，將為東北的“東拓”提供大的歷史發(fā)展機(jī)遇，一方面東北可以為韓國(guó)提供更多的市場(chǎng)空間和勞動(dòng)力支援，另一方面可以引進(jìn)韓國(guó)具有相對(duì)優(yōu)勢(shì)的技術(shù)，實(shí)現(xiàn)對(duì)技術(shù)實(shí)力的提升。“西進(jìn)”即通過大的通道建設(shè)，把東北的資源優(yōu)勢(shì)和其他地域的優(yōu)勢(shì)相結(jié)合。從空間范圍看，“一帶一路”似乎已繞過了東北，但我認(rèn)為，仍應(yīng)將東北和“一帶一路”結(jié)合起來，通過大的“通路建設(shè)”比如最近討論比較多的渤海跨海通道建設(shè)，實(shí)現(xiàn)更高層次的“周邊相通”，將東北與華北地區(qū)和東南沿海快速的連接起來，擺脫從東北進(jìn)入內(nèi)陸相對(duì)困難的現(xiàn)狀，讓東北抓住這一千載難逢的發(fā)展機(jī)遇，加快高鐵等基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，積極對(duì)接貨運(yùn)通道，把東北與其他區(qū)域板塊經(jīng)濟(jì)聯(lián)系的物流效率提高，物流成本降低，這將成為東北經(jīng)濟(jì)振興的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。
在“對(duì)內(nèi)改革”上，需處理好國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)經(jīng)濟(jì)之間的關(guān)系。東北在國(guó)有企業(yè)改革的大方向中，可以成為創(chuàng)新的高地，將東北的活力激發(fā)出來，實(shí)現(xiàn)從管理企業(yè)到管理資本的變革，通過混合所有制改革的實(shí)施、管理模式的創(chuàng)新，使經(jīng)濟(jì)活力得到更好的發(fā)揮。東北是具有獨(dú)特資源優(yōu)勢(shì)的地方，在引進(jìn)外資和讓民營(yíng)經(jīng)濟(jì)資本進(jìn)入的門檻方面，需要有更多的作為。同時(shí)，東北的制造業(yè)基礎(chǔ)扎實(shí)，如何將這些基礎(chǔ)再次轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力，既需要政策，也需要通過市場(chǎng)調(diào)節(jié)發(fā)揮作用。從數(shù)據(jù)分析，東北的既有設(shè)施投資額度并不低，但怎樣將投資轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，還需要通過“經(jīng)營(yíng)”作為其推動(dòng)力，使其更加符合市場(chǎng)的需求，從而將公路、鐵路等基礎(chǔ)設(shè)施的投資轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)效益。
總體而言，雖然存在這樣或那樣的問題，但東北經(jīng)濟(jì)的發(fā)展前景依然向好，重點(diǎn)是如何找到一條可持續(xù)發(fā)展的路子。
