張幼云:我們基層的干部對(duì)曇華林的重視程度如何?他們對(duì)曇華林的重要性和價(jià)值認(rèn)識(shí)到什么程度?認(rèn)為曇華林是一個(gè)寶嗎?如何開(kāi)發(fā)和利用這個(gè)價(jià)值?這些問(wèn)題,我們首先要想一想。
許啟彤:按我們的理解,應(yīng)該是兩種觀念,一種觀念認(rèn)為曇華林有價(jià)值,是個(gè)寶,但曇華林如何是一個(gè)寶貝說(shuō)不清楚。另外一種觀念認(rèn)為,這個(gè)地方破破爛爛,就是貧民窟,應(yīng)該大拆大建。在這些觀念交織之下,妄自尊大的人有,妄自菲薄的人也有。
我們?nèi)狈?duì)武昌如何認(rèn)識(shí)曇華林的歷史價(jià)值、文化價(jià)值、社會(huì)價(jià)值這一主題的梳理,不能清楚、理性地認(rèn)識(shí)曇華林的價(jià)值。尤其是當(dāng)我們拋開(kāi)曇華林特有的長(zhǎng)時(shí)段歷史,拋開(kāi)她在中西文化交流中的地位,僅僅參照國(guó)內(nèi)其他歷史文化名城的一些硬件來(lái)比較,曇華林就顯得更沒(méi)有價(jià)值。這一次我們把她放到中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)這個(gè)平臺(tái)上,放到中歐城市化伙伴關(guān)系的平臺(tái)上,引入一套國(guó)際認(rèn)可的分析方法,再來(lái)認(rèn)識(shí)曇華林在國(guó)際主流觀念中到底是什么身份,處于什么地位。否則,我們永遠(yuǎn)不能清晰認(rèn)識(shí)她的坐標(biāo)方位,我們可能在曇華林做了引以自豪的東西,結(jié)果把真正的寶貝丟掉了。
張幼云:曇華林還不是一般的寶,在中國(guó)很難找到第二個(gè)曇華林,街區(qū)集中,而且歷史跨度長(zhǎng)。我建議,要討論曇華林為什么重要?她的價(jià)值何在?
李津逵:從上世紀(jì)70年代開(kāi)始,國(guó)際上對(duì)歷史街區(qū)的保護(hù)經(jīng)歷了三個(gè)階段,第一個(gè)階段是保護(hù)建筑,曇華林做到了;第二個(gè)階段是保護(hù)街區(qū)環(huán)境、建筑的環(huán)境,曇華林也做到了;第三個(gè)階段是經(jīng)濟(jì)社會(huì)的全面振興,這是國(guó)際上正在經(jīng)歷的,曇華林現(xiàn)在也正在做。
許啟彤:曇華林歷史街區(qū)的保護(hù)離國(guó)際級(jí)先進(jìn)水平不遠(yuǎn),但是大家不相信離得不遠(yuǎn),不自信啊。
李津逵:為什么不自信?因?yàn)槭浟恕?/p>
葛文凱:現(xiàn)在曇華林的老房子保留下來(lái)了,也有歷史街區(qū),我們可以在這里面找回一點(diǎn)歷史記憶,甚至可以講些故事。作為武昌的一個(gè)干部,我很希望通過(guò)專(zhuān)家學(xué)者的介紹,不僅讓當(dāng)?shù)鼐用瘛⑽錆h人,而且讓外地游客來(lái)到曇華林后,通過(guò)自己的感受能夠讀懂曇華林。可能這就是我們復(fù)興曇華林的意義所在。
我是民政局的,我想結(jié)合社會(huì)建設(shè)方面來(lái)談?wù)劇,F(xiàn)在武昌區(qū)已經(jīng)進(jìn)入社會(huì)治理再造、重構(gòu),而且武昌區(qū)正在籌劃召開(kāi)一個(gè)社會(huì)實(shí)踐大會(huì),會(huì)出臺(tái)一系列舉措。武昌是全國(guó)31個(gè)社區(qū)治理創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)區(qū)之一,在社會(huì)建設(shè)包括社會(huì)組織培育方面已經(jīng)起步。我們王書(shū)記也強(qiáng)調(diào),社會(huì)建設(shè)與曇華林的復(fù)興是同步的。我們也希望曇華林能夠助推一批社會(huì)組織參與其中,形成多方參與、協(xié)同善治的局面。通過(guò)我們的實(shí)際行動(dòng),有沒(méi)有更好的捷徑在短期內(nèi)把這個(gè)架構(gòu)搭建起來(lái),包括社會(huì)企業(yè)怎么進(jìn)入曇華林?在什么條件下進(jìn)到曇華林?我們的新市民怎么培育?社會(huì)企業(yè)怎么孵化?在曇華林這個(gè)片區(qū)里,有什么環(huán)境讓人到這里生存發(fā)展?如何讓社會(huì)企業(yè)扎根?這些可能是我們現(xiàn)在希望破解的問(wèn)題。
許啟彤:葛局長(zhǎng)非常喜歡研究社會(huì)建設(shè),具有非常多的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn),對(duì)于社會(huì)治理也有一些理性思考。他剛才說(shuō)的主要是,曇華林跟其它地方的社會(huì)治理不一樣,因此我們要賦予她歷史文化特征,讓這個(gè)街區(qū)將來(lái)能夠?qū)崿F(xiàn)各方參與、協(xié)同善治,讓各方利益得到平衡,這也是一種社會(huì)治理方式。
這是武昌區(qū)民生戰(zhàn)線(xiàn)一位局長(zhǎng)的心聲,他提出的疑問(wèn)很具有代表性。我也一直在想,關(guān)于曇華林,武昌區(qū)的干部可能需要了解以下幾個(gè)方面的答案。
第一,曇華林到底有什么樣的歷史、文化和社會(huì)價(jià)值?她有革命的傳統(tǒng)、西方思想的傳承和很多中西合璧的歷史建筑,但都是碎片化的,到底怎么梳理。
第二,曇華林所具有的特性和全國(guó)其他歷史名城、文化街區(qū)沒(méi)辦法相比,但是在國(guó)際平臺(tái)上處于一個(gè)什么樣的地位?不可替代的是什么?我們應(yīng)該用一種什么樣國(guó)際視野的方式和方法去推進(jìn)曇華林的建設(shè)?
第三,曇華林街區(qū)建設(shè)如何從一個(gè)簡(jiǎn)單的舊城改造演變到一個(gè)街區(qū)五位一體的有序更新?
第四,一個(gè)不可回避的現(xiàn)實(shí)矛盾,說(shuō)簡(jiǎn)單一點(diǎn),這個(gè)歷史文化區(qū)域從過(guò)去、現(xiàn)在到將來(lái),它的前世今生有一個(gè)傳承,歸根到底,政府對(duì)這個(gè)歷史文化公共產(chǎn)品應(yīng)該怎樣投入?
第五,關(guān)于曇華林歷史文化街區(qū)遠(yuǎn)景構(gòu)想。怎樣從價(jià)值觀念角度入手,從人的能力提升賦能的角度,使這個(gè)街區(qū)能夠持續(xù)更新,包括街區(qū)形態(tài)的更新、社會(huì)結(jié)構(gòu)的更新、產(chǎn)業(yè)的更新和人的能力的發(fā)展。