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2025年03月13日
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朱成堡，中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)戰(zhàn)略咨詢委員會(huì)委員，蒼南縣商務(wù)局副局長(zhǎng)，工程師。
作為一位長(zhǎng)期從事縣域城鄉(xiāng)建設(shè)實(shí)踐工作的鄉(xiāng)土人文學(xué)者，朱成堡30多年來(lái)一直致力于農(nóng)村經(jīng)濟(jì)和鄉(xiāng)村建設(shè)研究，對(duì)城市化進(jìn)程中的鄉(xiāng)村變遷和文化失落有著切身的感悟和獨(dú)到的見(jiàn)解。本刊就此對(duì)他進(jìn)行了專訪。
《城市化》：您長(zhǎng)期從事城鄉(xiāng)建設(shè)管理工作，還親力親為創(chuàng)建了“碗窯博物館”，策劃構(gòu)建地方傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)蒼南礦山井巷業(yè)發(fā)展，出版、發(fā)表專著、論文多篇。您的文章《城市化背景下的鄉(xiāng)村重建》理論與實(shí)踐相結(jié)合，有深度，也很接地氣。您認(rèn)為就中國(guó)當(dāng)前而言，鄉(xiāng)村和鄉(xiāng)村重建究竟是怎樣一種狀況？
朱成堡：關(guān)于鄉(xiāng)村的美麗和鄉(xiāng)村的現(xiàn)狀，如今的國(guó)人基本都有共識(shí)了，鄉(xiāng)村的重建也在不少地方開(kāi)始實(shí)踐了。尤其在東部沿海地區(qū)，由于“走出去”經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，重構(gòu)鄉(xiāng)村成為了民間自覺(jué)自發(fā)的行動(dòng)，在一些鄉(xiāng)村新貴的倡導(dǎo)下，紛紛修橋造路、建祠堂修族譜，甚至建公園、亭臺(tái)、樓閣和其他一些公共設(shè)施。即便在欠發(fā)達(dá)的中西部地區(qū)，勞動(dòng)力的輸出也使大量資金回歸投放家鄉(xiāng)，修建或拆建舊宅老院，這成為有目共睹的現(xiàn)實(shí)，在梁鴻的《中國(guó)在梁莊》中就有典型描述。
從單純的經(jīng)濟(jì)發(fā)展觀點(diǎn)出發(fā)，如今鄉(xiāng)村的物質(zhì)條件得到了不同程度的提高，但生發(fā)出許多精神文化層面的問(wèn)題：一是拆建新建的宅院雜亂無(wú)章，甚至整條街道重新拆建，嚴(yán)重破壞了原有村莊的文化肌理；二是一些風(fēng)貌特征顯著的宅院被翻建成不倫不類的土洋房，導(dǎo)致存在“千城一面”的同時(shí)，又出現(xiàn)了“萬(wàn)村一色”；三是那些宗祠被翻建得富麗堂皇，卻使幾百年歷史的事實(shí)文物(只是沒(méi)有被政府列入文物保護(hù)單位而已)老建筑徹底消失了，也是一種文物破壞；四是鄉(xiāng)村的空心化和老人化，使傳統(tǒng)文化形態(tài)失去了傳承的載體；五是鄉(xiāng)村的公共環(huán)境受到了嚴(yán)重的破壞，除了水流的污染外，在一些發(fā)達(dá)地區(qū)甚至出現(xiàn)破壞生態(tài)環(huán)境現(xiàn)象：為了獲取“占補(bǔ)平衡”的土地指標(biāo)用于發(fā)達(dá)城區(qū)的地產(chǎn)開(kāi)發(fā)，在鄉(xiāng)村山地破壞植被，名曰造耕地，實(shí)為無(wú)人耕種也無(wú)法耕種的荒地，更為嚴(yán)重的是裸露山體不斷被暴雨沖刷入河，污染整個(gè)區(qū)域河流，是明知不可為，卻為了獲取被嚴(yán)控的土地指標(biāo)，進(jìn)而獲得高額地價(jià)收入而為之的政府急功近利行為。
《城市化》：我國(guó)一直重視三農(nóng)問(wèn)題，也多次提出并推進(jìn)“社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)”，您認(rèn)為，出現(xiàn)鄉(xiāng)村現(xiàn)狀問(wèn)題的根本原因或者說(shuō)癥結(jié)在哪里？
朱成堡：的確是這樣。不同時(shí)期黨中央全會(huì)都有形成關(guān)于新農(nóng)村建設(shè)的決議，各級(jí)政府都安排不少財(cái)政資金用于三農(nóng)發(fā)展，成效也是有的。比如，浙江省在本世紀(jì)初就實(shí)現(xiàn)了全省范圍的“康莊工程”，就是村村通公路，各省市也由省級(jí)規(guī)劃和建筑設(shè)計(jì)院繪制了成體系的套圖供鄉(xiāng)村建設(shè)選用。交通和其他基礎(chǔ)設(shè)施的改善使鄉(xiāng)村與城鎮(zhèn)縮短了距離，同時(shí)也使大量鄉(xiāng)村古道、古樹(shù)木遭遺棄和砍伐；那些規(guī)劃和建筑套圖幾乎棄之不用，因?yàn)槟鞘乾F(xiàn)代建筑科學(xué)體系的理想產(chǎn)物，與鄉(xiāng)村文化不接地氣；那些發(fā)達(dá)地區(qū)鄉(xiāng)村，由當(dāng)代新貴主導(dǎo)的鄉(xiāng)村重建由于缺失人文涵養(yǎng)，由資本說(shuō)話，盡顯“土豪氣”。種種現(xiàn)象存在的根本原因，是傳統(tǒng)與當(dāng)代兩種文化體系的對(duì)立、經(jīng)濟(jì)驅(qū)動(dòng)的作用力、鄉(xiāng)村人才的缺乏以及體制急功近利使然。就文化而言，不同于科技，沒(méi)有先進(jìn)與落后之分，也難說(shuō)中西文化孰優(yōu)孰劣之別。可以說(shuō)，當(dāng)前鄉(xiāng)村和鄉(xiāng)村重建的癥結(jié)就在于傳統(tǒng)地域文化的斷裂。
《城市化》：鄉(xiāng)村重建是個(gè)長(zhǎng)期復(fù)雜的過(guò)程，其重要意義也已經(jīng)被政府和學(xué)者認(rèn)同，您認(rèn)為當(dāng)前重建的時(shí)機(jī)是否已經(jīng)到來(lái)？有什么有利條件？
朱成堡：不同于上世紀(jì)30年代，經(jīng)過(guò)20世紀(jì)末30多年的改革開(kāi)放和發(fā)展，我國(guó)鄉(xiāng)村面貌已經(jīng)得到很大的變化，村民收入提高了，文盲少了，年輕一代進(jìn)城務(wù)工增長(zhǎng)了見(jiàn)識(shí)；伴隨著交通的改善和通信的發(fā)達(dá)，鄉(xiāng)村已不再是愚昧無(wú)知和臟亂差的處所了；特別在沿海發(fā)達(dá)地區(qū)，鄉(xiāng)村產(chǎn)生了一大批類似于原先士紳的新貴階層，他們戀鄉(xiāng)情結(jié)濃厚，有強(qiáng)烈的傳統(tǒng)鄉(xiāng)村文化復(fù)興愿望以及光宗耀祖心態(tài)，這些都是首要的有利條件。其次，隨著村民收入增長(zhǎng)、新貴階層的經(jīng)濟(jì)實(shí)力再加上地方政府財(cái)力的雄厚，使重建具備了一定的物質(zhì)，這與上世紀(jì)30年代的“鄉(xiāng)村運(yùn)動(dòng)”有了截然的不同，那時(shí)只能著手于村民掃盲教育和培養(yǎng)衛(wèi)生習(xí)慣。再之，如今的城里人不再鄙視鄉(xiāng)村鄉(xiāng)民，反而羨慕鄉(xiāng)村的優(yōu)美環(huán)境和民間文化，這就使鄉(xiāng)村重建有了市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)力。當(dāng)然，更有中央新型城鎮(zhèn)化決定中關(guān)于“記得住鄉(xiāng)愁”保護(hù)鄉(xiāng)村傳統(tǒng)文化的決策推動(dòng)。正是上述幾方面的有利條件，可謂天時(shí)地利人和齊備，決定了鄉(xiāng)村重建正逢其時(shí)。
《城市化》：您認(rèn)為新型城鎮(zhèn)化背景下的鄉(xiāng)村建設(shè)與以往的新農(nóng)村建設(shè)應(yīng)該有什么區(qū)別？
朱成堡：請(qǐng)注意以往的新農(nóng)村建設(shè)前面有一個(gè)定語(yǔ)：“社會(huì)主義”，全稱是“社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)”。文革前，建設(shè)目的是開(kāi)展鄉(xiāng)村社會(huì)主義教育運(yùn)動(dòng)和灌輸階級(jí)斗爭(zhēng)理念。1980年代和1990年代的兩次全會(huì)決議，依然是社會(huì)主義新農(nóng)村，但貫徹重點(diǎn)放在了發(fā)展培育農(nóng)村經(jīng)濟(jì)和農(nóng)戶的增收上，從政府層面也致力于投資改善鄉(xiāng)村的交通、改水改廁、改善通信。所以依然存在不足：首先沒(méi)有關(guān)注傳統(tǒng)文化的保護(hù)和傳承，盡管也有政府文化、建設(shè)等職能部門公布不同級(jí)別的“文物保護(hù)單位”、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承項(xiàng)目、“歷史文化名村（鎮(zhèn)）”，但我國(guó)廣大鄉(xiāng)村的物質(zhì)和非物質(zhì)文化是不計(jì)其數(shù)的，逐年申報(bào)的區(qū)區(qū)幾個(gè)文化或保護(hù)單位和村落僅僅是鳳毛麟角，大量的未列場(chǎng)所和類別就任其自生自滅了，再說(shuō)文化文物部門在政府眾多職能部門中是比較邊緣化的，其執(zhí)法力度和資金扶持力度都十分有限，即便對(duì)位列“保護(hù)單位”的文化及其形態(tài)的保護(hù)成效也很有限。其次由于體制的慣性，地方政府往往注重經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的短期項(xiàng)目投放，對(duì)傳統(tǒng)文化領(lǐng)域和環(huán)境打造等長(zhǎng)效投資是不愿作為的，就新農(nóng)村建設(shè)而言，通常也是中心工作一過(guò)也就放棄而轉(zhuǎn)入另一項(xiàng)的中心工作了，難有可持續(xù)的堅(jiān)持。再就是如今人文修養(yǎng)的普遍缺失，導(dǎo)致一些自為的鄉(xiāng)村建設(shè)項(xiàng)目一味地仿照和追求豪奢氣，難能傳承傳統(tǒng)的地域特色，所謂“只有民族的、地域的才是世界的”，只是停留在少數(shù)人“事后諸葛亮”式的口頭評(píng)判上。那么，新型城鎮(zhèn)化背景下的鄉(xiāng)村重建，一是必須注重于文化傳承；二是保留地域文化特色；三是不以追求經(jīng)濟(jì)效益為唯一目的，更不能急功近利，要立足于長(zhǎng)期的文化和社會(huì)效益；四是貴在堅(jiān)持，不搞一陣風(fēng)。
《城市化》：您在《鄉(xiāng)村重建》一文提到了如何使之更美的問(wèn)題，請(qǐng)問(wèn)從國(guó)家宏觀層面來(lái)說(shuō)，還應(yīng)采取哪些措施？
朱成堡：第一，政府職能部門要馬上組織編寫傳統(tǒng)木結(jié)構(gòu)建筑的規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)和預(yù)算定額。要知道中國(guó)傳統(tǒng)建筑是有5000年歷史的，現(xiàn)代鋼筋混泥土建筑也只有一二百年歷史。自己的國(guó)家因?yàn)闆](méi)有自己傳統(tǒng)建筑的預(yù)算定額和規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)而不能招標(biāo)承建并驗(yàn)收通過(guò)，豈不導(dǎo)致“萬(wàn)村一色”的現(xiàn)代統(tǒng)一風(fēng)貌，長(zhǎng)此以往，必使中國(guó)傳統(tǒng)建筑工藝徹底消失。我國(guó)的規(guī)劃法，已經(jīng)從原有的《城市規(guī)劃法》修整為《城鄉(xiāng)規(guī)劃法》，那《建筑法》也應(yīng)進(jìn)行修正，充實(shí)兩層以下鄉(xiāng)村建筑的內(nèi)容。
第二，高校不能再將風(fēng)水堪輿和傳統(tǒng)建筑僅僅作為學(xué)生的選修課和講座，必須開(kāi)設(shè)必修課。建筑科研院所也不能對(duì)傳統(tǒng)建筑僅僅作為歷史現(xiàn)象來(lái)描述了，最起碼對(duì)榫卯結(jié)構(gòu)的力學(xué)原理以及與鋼混結(jié)構(gòu)的區(qū)別總要搞清楚吧！當(dāng)然建筑只是鄉(xiāng)村文化的一方面，鄉(xiāng)村還有中草藥、民間武術(shù)、傳統(tǒng)工藝、民俗文化、家族文化、民間信仰文化、方言文化等眾多的文化內(nèi)容。我常常在想，既然我們可以在國(guó)外開(kāi)辦兩百多所的“孔子學(xué)院”，為什么不能在自己的國(guó)家里創(chuàng)辦幾所“中國(guó)傳統(tǒng)文化大學(xué)”，按傳統(tǒng)文化體系來(lái)分設(shè)諸如國(guó)學(xué)、中醫(yī)藥學(xué)、武學(xué)、堪輿學(xué)、木構(gòu)建筑學(xué)以及琴棋書(shū)畫等專業(yè)學(xué)科？卻至今讓幾千家高校一味傳播現(xiàn)代科技體系，唯獨(dú)沒(méi)有傳統(tǒng)文化的研究傳承，尤其是傳統(tǒng)文化思維模式——天人合一的自然觀和統(tǒng)一整體觀教育呢？
第三，鄉(xiāng)村重建絕不能按慣例自上而下地一刀切，一定要吸取城市化過(guò)程中的深刻教訓(xùn)，注重差異化；也不能依賴缺乏人文學(xué)養(yǎng)的大城市“磚家”來(lái)說(shuō)了算；要調(diào)動(dòng)鄉(xiāng)村的積極性，充分發(fā)揮當(dāng)?shù)厝宋膶W(xué)者的作用，只有他們才最了解地域文化；還要依靠當(dāng)?shù)貎H存不多的工匠、石匠，就地取材；保護(hù)也罷，重建也罷，唯此才能打造出鄉(xiāng)土文化特色的精品留傳于后人。
《城市化》：新型城鎮(zhèn)化需要產(chǎn)業(yè)支撐，鄉(xiāng)村重建如何構(gòu)建支撐產(chǎn)業(yè)，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展？
朱成堡：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得很好。同許多專家強(qiáng)調(diào)新型城鎮(zhèn)化需要有產(chǎn)業(yè)支撐一樣，鄉(xiāng)村重建也要有產(chǎn)業(yè)發(fā)展，但不要一說(shuō)到產(chǎn)業(yè)就是發(fā)展工業(yè)，相反應(yīng)該在鄉(xiāng)村杜絕工業(yè)，讓工業(yè)集聚到城市，由城市的工業(yè)化去實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，那鄉(xiāng)村唯有發(fā)展文化旅游業(yè)。
現(xiàn)在政府都在說(shuō)“生態(tài)環(huán)境產(chǎn)業(yè)”，我認(rèn)為生態(tài)環(huán)境就是一種讓人受用的精神文化產(chǎn)品，其聯(lián)系橋梁就是鄉(xiāng)村旅游業(yè)。在美好的生態(tài)環(huán)境中挖掘、包裝、展示文化元素，不就是生態(tài)文化旅游產(chǎn)業(yè)嗎？這方面已經(jīng)有不少成功的范例，比如蒼南礬山鎮(zhèn)挖掘600多年明礬采掘歷史文化，構(gòu)建礦石館、奇石館、規(guī)劃?jì)Q頂山自然生態(tài)景觀，積極申報(bào)世界工業(yè)文化遺產(chǎn)，就是打造傳統(tǒng)地域文化旅游業(yè)的民間自發(fā)行動(dòng)。再之，政府文化部門一直以來(lái)都在倡導(dǎo)文化下鄉(xiāng)，但不僅僅是組織幾次“大篷車”下鄉(xiāng)演出，而主要在于將都市文化元素下放到鄉(xiāng)村，這方面，蒼南也有先例，莒溪鎮(zhèn)利用劉基廟文物場(chǎng)所，在全國(guó)征集劉基詩(shī)文書(shū)法作品創(chuàng)建了碑林，已經(jīng)顯現(xiàn)了厚重的文化品位，也促進(jìn)了鄉(xiāng)村旅游業(yè)的發(fā)展。還有步頭村，正在利用蒼南籍著名書(shū)法家謝云書(shū)法作品，在環(huán)境優(yōu)美的溪濱竹林構(gòu)建“詩(shī)歌書(shū)法碑林”。
有的鄉(xiāng)村也可允許新建部分與自然生態(tài)融合、傳統(tǒng)文化韻味濃厚的居住建筑，讓一些原籍文化老人回歸故里居住生活，或者吸引一些年輕的文化人來(lái)鄉(xiāng)村度假和創(chuàng)作，也不失為與鄉(xiāng)村重建相得益彰的一條途徑，有些地方如徽州、大理等地鄉(xiāng)村已經(jīng)在實(shí)踐。民國(guó)時(shí)期也有城市化，例如上海的建設(shè)發(fā)展，那些進(jìn)入城市發(fā)展的商人和文人就在鄉(xiāng)村保留老宅，不時(shí)往返居住。
中國(guó)鄉(xiāng)村并非單一的農(nóng)耕文化村落，有眾多的山水景觀村落（如蒼南湖井村），明清以來(lái)，又形成不少陶瓷藝工村落（我的家鄉(xiāng)碗窯）、工業(yè)文化村落（蒼南礬山）、商埠村落，還有防護(hù)衛(wèi)城村落、耕讀仕第村落、醫(yī)藥村落（蘭溪諸葛八卦村）、手工業(yè)作坊村落，更有大量的不同少數(shù)民族村落，可謂異彩紛呈，就應(yīng)該通過(guò)差異化，努力恢復(fù)村落原有社會(huì)文化形態(tài)。比如利用碗窯村現(xiàn)存的古陶瓷生產(chǎn)線將古陶瓷生產(chǎn)工藝恢復(fù)起來(lái)，將溫州澤雅的傳統(tǒng)造紙作坊恢復(fù)起來(lái)，也是有很大的旅游產(chǎn)品市場(chǎng)潛力的。為此，縣級(jí)政府應(yīng)該將文化局和旅游局合并成文化旅游局，以利于發(fā)展鄉(xiāng)村文化旅游業(yè)。
但要注意，鄉(xiāng)村發(fā)展文化旅游業(yè)應(yīng)以村民安居樂(lè)業(yè)、人與自然的融合為終極目標(biāo)，而不應(yīng)追求市場(chǎng)份額占有率的GDP，否者會(huì)變味，會(huì)適得其反。總之，鄉(xiāng)村重建的關(guān)鍵在于調(diào)動(dòng)鄉(xiāng)村自身的積極性，由民間自發(fā)地進(jìn)行資源要素配置。政府定出保護(hù)發(fā)展傳統(tǒng)地域文化的核心原則，學(xué)者作技術(shù)指導(dǎo)，當(dāng)?shù)厝宋氖考澓托沦F階層主持主導(dǎo)，三位一體才是不可缺少的重要前提。基本方針是不搞一刀切，不以GDP唯上，不急于求成，不進(jìn)行全面鋪開(kāi)，實(shí)事求是、循序漸進(jìn)、量力而行。要做到這些，根本出路也在于改革。
