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2025年03月13日
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拆遷、城中村、城管、攤販、社會公平……這些熱門詞匯，如果與已無關(guān)，不論是各級政府官員，還是普通百姓都唯恐避之不及，但這些正是馬立安——一位愛替國人擔(dān)憂的美國人所關(guān)注的。從2005年至今，她一直以行為藝術(shù)為捍衛(wèi)深圳目前最大的城中村而上下奔波。深圳文化圈里的人都愛稱呼她為“老馬”——馬立安，1964年生于紐約郊區(qū)，1985年，讀大三的馬立安前往國立臺灣大學(xué)系統(tǒng)地學(xué)習(xí)中文，1995年，來到深圳開展人類學(xué)研究，三年后嫁給了胖鳥劇團(tuán)創(chuàng)始人楊阡。白石洲是深圳市區(qū)內(nèi)規(guī)模最大的城中村。這里出租屋眾多，住房相對便宜，地段特殊，交通四通八達(dá)，與華僑城、波托菲諾等深圳最昂貴高檔的社區(qū)比鄰。這里居住著超過1.4萬名從全國各地來深圳的打工者，我們的采訪正是在白石洲“老馬”不到10個平米的工作室中進(jìn)行。
《城市化》：你在白石洲近十年了，在這么長的時間里，你對中國的城市化和城中村一定有著比較深刻的理解，請你從個人的角度談一談，在你眼里，深圳的城中村是個什么樣子？
馬立安：我覺得城中村的形成是有歷史原因的，不論在美國還是中國這是一個共識。可以這么說，城中村是最有本土代表性的，如果你去很大的商場，會發(fā)現(xiàn)那代表不了深圳的歷史。比如說在白石洲這里，有毛澤東時代的農(nóng)舍，有上世紀(jì)80年代改革開放早期的建筑，有90年代的二層小樓，還有2000年以后的新建筑，因此，城中村是唯一一個沒有間斷生活的一個地方。城中村是深圳當(dāng)下的、唯一的、能容納所有人的地方。在白石洲，不管你有沒有錢，你只要下了地鐵或者乘巴士進(jìn)來，你總會找到適合你的一個消費(fèi)環(huán)境。如果我們說什么是城市，除了它的歷史之外，一個城市是要能容納所有的人。而新建的大商場或購物中心是做不到這一點(diǎn)的。
《城市化》：也就是說，城中村是承載城市的發(fā)展史？
馬立安：是的!我認(rèn)為，在深圳，只有城中村才有城市的感受，因?yàn)樗旧砭痛碇鴼v史的痕跡，因此說深圳的發(fā)展是離不開城中村的。如果讓我回過頭來看一下上世紀(jì)80年代或者鄧小平南巡后中國的發(fā)展，我們不談商場，我們談的是城中村、農(nóng)民工、移民、這個早期的工業(yè)轉(zhuǎn)變的一個過程。
所以現(xiàn)在很多“舊改”的結(jié)果其實(shí)是把深圳和中國當(dāng)代的歷史給消滅了。如果我們說一個城市是一個歷史的載體，深圳的很多舊改的方案，不知道是不是下意識的，還是他們真的想這樣做，把80年代和90年代早期的歷史，把農(nóng)民和農(nóng)民工所做的貢獻(xiàn)給消滅了。改造后的這些商場，其實(shí)是一個高中產(chǎn)階級才能享受的空間。如果你要說什么是深圳的歷史，那就來白石洲，可以看到這個歷史，它是活的。白石洲代表了深圳的兩代人，除了我們這一代，還有下一代孩子，它代表了剛到深圳打工的知識分子。
《城市化》：你保護(hù)白石洲的初衷是什么？
馬立安：我覺得改善白石洲能照顧到更多市民的利益。在深圳的城中村中，其實(shí)白石洲的城市管理還是不錯的，住白石洲的60%是白領(lǐng)，原因是白石洲靠華僑城和科技園。而大學(xué)剛畢業(yè)的、低收入的人來到這邊，整個周邊地區(qū)除了白石洲沒有地方能住，所以白石洲是有兩代未來的人，一是小朋友，二是新移民。對白石洲的改造規(guī)劃，如果單純作商業(yè)考慮，我對開發(fā)商和村里是能理解的。但如果是作為一個城市化過程中的政府而言，我覺得還要考慮居民的心理，他們想要什么樣的城市，除了經(jīng)濟(jì)之外，需要一個什么樣的空間？因?yàn)橛谐侵写澹哉l都可以來闖深圳，原來整個深圳都是這樣一個空間，它是接納所有中國人夢想的地方。但你把白石洲這類地方都拆掉之后，就意味著城市化帶來的經(jīng)濟(jì)和社會機(jī)會只給開發(fā)商和中高級消費(fèi)者了，這顯然是不公平的。
《城市化》：你覺得白石洲是不是可以做到接納所有人的一個空間？你說的接納功能是指哪些功能？
馬立安：接納所有的人，特別是要讓低收入者能有方便的地方來住。因?yàn)檎牧夥慷际窃诮紖^(qū)縣而不是市內(nèi)，很不方便，比如龍崗。在白石洲是沒有廉租房的，因?yàn)榘资拊谏钲谑亲钪行牡奈恢谩?shí)現(xiàn)可持續(xù)性發(fā)展最重要的一點(diǎn)就是社會公平。社會的穩(wěn)定與否就是社會“博弈”是否平等，無法要求經(jīng)濟(jì)平等，但至少要機(jī)會平等。如果機(jī)會不平等，其實(shí)就是強(qiáng)化社會矛盾。深圳的成功一個很大的因素就是社會穩(wěn)定，至少25年以來，它的機(jī)會是比較平等的，平等就是最大的接納功能。
當(dāng)然，白石洲在自發(fā)發(fā)展的過程中有些是需要調(diào)整的，如衛(wèi)生、公共設(shè)施、教育等等這些都需要改善。如果只有新城和城中村這兩個模式讓我來選擇，那我覺得城中村更好一點(diǎn)。因?yàn)樽≡诔侵写宓囊粋€高中生或者青年如果想在華僑城或者科技園工作，他周末還可以去市里看博物館或者美術(shù)館，還可以有機(jī)會去市里學(xué)一些東西。如果把他排斥到關(guān)外，他就沒有機(jī)會去提高自己的素質(zhì)或者失去了快速提高素質(zhì)的機(jī)會。
《城市化》：其實(shí)城中村等于是一個城市的根，請你談?wù)劤侵写寰用襁@一群體有什么特點(diǎn)？
馬立安：自卑。非常不信任這個大環(huán)境，而且極度渴望改變自己的人生。我在深圳和我在香港之間很有感觸的一點(diǎn)，是這種（深圳）人與人之間的不信任。因?yàn)椤拖衲莻€小朋友想偷我的東西，她的欲望大于她的禮貌。不知道她是不是認(rèn)為我是她的朋友所以我會給她，而可能如果我是一個中國人我可能就會說，算啦就拿吧。但是我不是那樣的人（我認(rèn)為她是偷了！）。我認(rèn)為她不是壞，她在樓下也很無聊，她沒有一個足夠安全的公園可以去玩。我小的時候在外面跑，我爸爸媽媽不怎么擔(dān)心。現(xiàn)在在白石洲的家長都害怕孩子學(xué)壞。當(dāng)然，那些住在高樓小區(qū)的也是一樣，老人很少主動讓孩子跟別的孩子去玩。我是覺得她偷東西比我們聊天更嚴(yán)重，所以我要跟她講明白。
《城市化》：城中村的發(fā)展，從自發(fā)發(fā)展到自我改良和政府引導(dǎo)，大概需要多長時間？
馬立安：很難說。為什么我說信任很重要，要把最低的素質(zhì)慢慢往上拉，因?yàn)橹荒苷业揭粋€平衡點(diǎn)，不可能讓所有的人都是一樣的，選擇一個平等點(diǎn)在哪里，這是我們社會要商量的一個問題，這是一個價值觀的問題。美國的城市比中國的城市更危險，因?yàn)槲覀冇袠尅５敲绹幸粋€相對比較自由的媒體，中國最麻煩的問題是這個不是別的。中國不缺有社會責(zé)任感的民間機(jī)構(gòu)，不缺有良心想做事情的人，但是缺一個公共的空間來談這些問題。有人認(rèn)為微信是個很好的空間，我覺得微信不是一個公共的話題，它只不過是幾個已經(jīng)認(rèn)識的、價值觀一樣的人去互相鼓勵，但是白石洲的問題為什么不能有一個更大的社會參與與反饋。我覺得烏坎的教訓(xùn)是很慘痛的，真的到殺人的程度政府才會注意嗎？這是有問題的。如果我們的機(jī)構(gòu)能有更多的公共空間，我相信在公共話語這方面有很多比我聰明的人，我相信他們有好的想法。但是除了我做這樣一些活動，我真的不知道怎么去和他們聯(lián)系，怎么把他們的想法提供給政府，因?yàn)檎疀]有這個通道。
《城市化》：你保護(hù)白石洲思路的優(yōu)點(diǎn)在哪方面？你認(rèn)為今天的白石洲怎么樣？
馬立安：首先，我這個是遠(yuǎn)見，他們是短視。第二，如果從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目標(biāo)來看的話，也是不應(yīng)該讓幾個人一下子就拿到那么多錢，一夜暴富。第三，白石洲是深圳城市發(fā)展史的縮影，沒有城中村就沒有深圳，深圳不應(yīng)該忘記歷史。如果真的擔(dān)心深圳人的身份認(rèn)同，現(xiàn)在問題已經(jīng)出現(xiàn)了，深圳人認(rèn)同什么就拆什么，那現(xiàn)在他們蓋的東西一百年后還在？還是要把它們也變成垃圾或拆掉？我們現(xiàn)在規(guī)劃的思路是有什么拆什么，其實(shí)是不斷在否定自我。我覺得一個城市規(guī)劃發(fā)展的思路和方式其實(shí)是會間接形成一個城市的文化。
說實(shí)話，白石洲也真的不差，你看它很干凈，很活躍，很快樂。所以我是覺得其實(shí)人們來到白石洲是為了搬到更好的地方。如果我們想把它跳板的功能強(qiáng)化，或者說怎么讓它變成能留住人的空間，那才是一個皆大歡喜的方案。
編后語：
得以認(rèn)識馬立安這位中國城中村的捍衛(wèi)者，應(yīng)該感謝綜合開發(fā)研究院（中國·深圳）主任研究員李津逵老師，因?yàn)樗邱R立安入選“2013年中國城市化貢獻(xiàn)力人物”的推薦人。3月底筆者赴深圳專門采訪了馬立安，并補(bǔ)充、完善了馬立安做為“2013年中國城市化貢獻(xiàn)力人物”的相關(guān)推薦材料，在4月19日舉行的第七屆中國城市化國際峰會上，馬立安榮獲“2013年中國城市化貢獻(xiàn)力人物”獎。5月5日，深圳市規(guī)劃國土委公布了《2014年深圳市城市更新單元計劃第一批計劃》，一共有15個項(xiàng)目獲批，此前備受關(guān)注的舊改“航母”白石洲項(xiàng)目未在其列，馬立安和白石洲的成千上萬租客喜上眉梢。筆者篤信，馬立安為白石洲的奔走呼吁和藝術(shù)創(chuàng)作不會停止，因?yàn)樗募液退膲舳荚谶@里——中國——深圳——白石洲——城中村。
