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2025年03月14日
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訪談嘉賓：李皓 知名環(huán)保學(xué)者
日前，杭州市余杭區(qū)部分民眾因反對(duì)垃圾焚燒項(xiàng)目選址，發(fā)生聚集堵路打砸事件。此前，類似爭(zhēng)議和沖突并不鮮見。一面是“垃圾圍城”的日益嚴(yán)重，一面是垃圾焚燒項(xiàng)目選址的艱難，那么，矛盾之處究竟在哪？試點(diǎn)多年的“垃圾分類”為何一直原地踏步？
1、新京報(bào)：就目前來(lái)說(shuō)，幾乎所有的中國(guó)城市都面臨垃圾不斷增長(zhǎng)的問(wèn)題，面對(duì)“垃圾圍城”，不少城市紛紛選擇了垃圾焚燒處理，這是最合適的方式嗎？
李皓：垃圾中有部分廢物是應(yīng)當(dāng)焚燒處理的，因?yàn)檫@些廢物含有很高的熱值，應(yīng)當(dāng)通過(guò)焚燒處理來(lái)獲得能源，還有一部分廢物必需通過(guò)高溫焚燒來(lái)殺死病原體，所以，焚燒處理本身就是垃圾處理的一種方法。
2、新京報(bào)：以此次杭州為例，焚燒廠如何選址卻是個(gè)難題，矛盾之處究竟在哪，技術(shù)、監(jiān)管、觀念？
李皓：2012年，我在北京參觀過(guò)朝陽(yáng)區(qū)的高安屯垃圾焚燒發(fā)電廠。在焚燒廠門口，我看見一個(gè)大的電子顯示屏，上面顯示的是“焚燒系統(tǒng)煙氣污染物實(shí)時(shí)監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)”，被監(jiān)測(cè)污染物有HCI、煙塵、SO2、CO、NOX，還有“二惡英”的定時(shí)監(jiān)測(cè)值。在實(shí)時(shí)監(jiān)測(cè)值旁是地標(biāo)值（地區(qū)環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)排放值）的數(shù)據(jù)，任何參觀者都能直接看到，這個(gè)垃圾焚燒發(fā)電廠排放的煙氣中所含的污染物濃度都明顯小于地標(biāo)值。廠方介紹人告知，該廠煙氣中所監(jiān)測(cè)到的二惡英濃度，甚至小于歐盟國(guó)家規(guī)定的排放值。從這個(gè)實(shí)例我看到，我國(guó)清潔焚燒垃圾的技術(shù)已經(jīng)達(dá)到了很高的水平。
在我國(guó)，要讓垃圾能夠清潔焚燒發(fā)電，技術(shù)是住建部與環(huán)衛(wèi)部門負(fù)責(zé)，比如設(shè)計(jì)焚燒廠；監(jiān)管是環(huán)保部門負(fù)責(zé)，比如煙氣、廢水、廢渣的污染監(jiān)測(cè)；觀念是公眾負(fù)責(zé)，比如，每個(gè)公眾都應(yīng)當(dāng)知道，哪些廢物應(yīng)當(dāng)高溫焚燒，而哪些廢物不能焚燒。各行其是，各盡其責(zé)，焚燒垃圾發(fā)電就會(huì)得到社會(huì)的認(rèn)可與支持。
3、新京報(bào)：歐美國(guó)家，日本，中國(guó)的臺(tái)灣地區(qū)，都將垃圾焚燒廠建在主城區(qū)，而我們都希望垃圾焚燒廠離城區(qū)越遠(yuǎn)越好，為什么差別會(huì)這么大？
李皓：幾十年前，發(fā)達(dá)國(guó)家就開始建垃圾焚燒廠。由于當(dāng)時(shí)對(duì)垃圾焚燒會(huì)產(chǎn)生污染的問(wèn)題并不太了解，所以，選址不像現(xiàn)在這樣慎重。2011年我在德國(guó)旅行時(shí)了解到，德國(guó)的生活垃圾不再填埋，而都是焚燒處理，但垃圾焚燒廠的選址還是以遠(yuǎn)離人口密集的城市為好。
4、新京報(bào)：不少人反對(duì)垃圾焚燒的一個(gè)重要理由，就是致癌物質(zhì)“二惡英”。國(guó)際上關(guān)于二惡英的排放標(biāo)準(zhǔn)定得極為嚴(yán)格，但不意味著超出標(biāo)準(zhǔn)就一定帶來(lái)巨大威脅。二惡英的威脅，真的是被夸大了嗎？
李皓：二惡英主要在低溫焚燒（200-400攝氏度）垃圾時(shí)大量產(chǎn)生，文獻(xiàn)報(bào)道說(shuō)，當(dāng)溫度達(dá)到攝氏850度時(shí)，二惡英能被分解掉99%。所以，高溫焚燒能減少二惡英污染，當(dāng)溫度能達(dá)到1000攝氏度以上時(shí)，二惡英就都分解了。
5、新京報(bào)：不管焚燒與否，垃圾分類都是有必要的，但是現(xiàn)實(shí)情況卻是許多城市垃圾分類喊了很多年，一直在試點(diǎn)，始終難以全面推開。問(wèn)題出在哪？
李皓：垃圾分類有利于垃圾的清潔焚燒。比如，為了保障高溫焚燒，減少二惡英的產(chǎn)生，不能焚燒的垃圾有：含氯塑料、印刷紙張、金屬、廚余、園林廢物、玻璃、灰土。如果這些垃圾進(jìn)入焚燒爐，要么是產(chǎn)生二惡英的底物或催化劑（如含氯塑料、印刷紙張、金屬），要么會(huì)降低焚燒的溫度（如：含大量水分的廚余、園林廢物，或沒有熱值的玻璃與灰土），還會(huì)增加焚燒煙氣中的煙塵、重金屬等。
問(wèn)題在于，這些知識(shí)是環(huán)保部門所掌握的，而我國(guó)各城市推行垃圾分類的機(jī)構(gòu)幾乎都是市政部門。由于市政部門本身對(duì)環(huán)保知識(shí)并不了解，造成了這些問(wèn)題。
6、新京報(bào)：據(jù)悉，很多國(guó)家不僅重視生活垃圾的分類，還從法律上強(qiáng)化廠商的責(zé)任，在源頭為垃圾“減量”，這種方法適用于中國(guó)嗎？
李皓：發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)很多廠商有要求，對(duì)自己生產(chǎn)的產(chǎn)品，要負(fù)責(zé)承擔(dān)廢棄后處置的費(fèi)用，或自己要回收處理。我認(rèn)為，這樣的規(guī)定已適合現(xiàn)在的中國(guó)。
7、新京報(bào)：你曾分析說(shuō)，政府在垃圾處理上不放權(quán)給廢品回收部門和再生資源處理部門，是影響垃圾分類的重要原因，那么該如何放權(quán)？
李皓：垃圾分類后，必須由不同的部門各自清運(yùn)。比如，在德國(guó)，堆肥類由堆肥廠清運(yùn)，廢紙類由回收廢紙的公司清運(yùn)，焚燒類由環(huán)衛(wèi)部門清運(yùn)，還有其他公司專門清運(yùn)包裝類，玻璃制造公司清運(yùn)玻璃類，等等。在臺(tái)灣，垃圾分類是由環(huán)保署指導(dǎo)社會(huì)開展的，所以，也很有效，環(huán)衛(wèi)部門只收可焚燒垃圾，廚余垃圾有農(nóng)場(chǎng)收去蒸煮消毒后喂豬，而可再生廢物全部由回收公司的專用車收集。這些成功的做法是值得我們借鑒的。
8、新京報(bào)：經(jīng)常看到的一個(gè)現(xiàn)象，就是民眾在向垃圾桶投垃圾的時(shí)候，是根據(jù)標(biāo)示分開投放的，可是在具體清運(yùn)時(shí)，卻是不分開的，這個(gè)問(wèn)題該如何處理？
李皓：?jiǎn)栴}就出在我們只有環(huán)衛(wèi)部門來(lái)清運(yùn)所有的廢物，而環(huán)衛(wèi)部門的專業(yè)在于處理垃圾，而不是再生回收。我的建議是，將自家的可回收再生的廢物都無(wú)償交給廢品回收者，而不往垃圾桶中扔，這樣就能很輕松地做好垃圾減量和支持回收了。
9、新京報(bào)：在垃圾分類問(wèn)題上，你的觀點(diǎn)是“提倡垃圾減量化而不是簡(jiǎn)單的垃圾分類”，具體理由是什么？
李皓：現(xiàn)在應(yīng)該提倡垃圾減量化而不是簡(jiǎn)單的垃圾分類。因?yàn)橐坏┒x為垃圾分類，地方政府就會(huì)以為，垃圾是環(huán)衛(wèi)部門管的。但是，一般意義上的垃圾概念包含了可再生資源。如果大家都“減量化”，我們的城市就能逐漸走出垃圾圍城的困境。
10、新京報(bào)：你似乎一直很推崇臺(tái)灣地區(qū)經(jīng)驗(yàn)，臺(tái)灣的垃圾減量取得成功的經(jīng)驗(yàn)是什么？
李皓：臺(tái)灣從1996年開始在提倡垃圾分類，到2006年，臺(tái)灣的生活垃圾量減少了50%。在臺(tái)灣，生活廢物分為3類:一類叫作資源物質(zhì)，一類叫作一般垃圾，第三類是廚余，用來(lái)制作有機(jī)肥。垃圾的減量化、資源化、無(wú)害化這3部分絕對(duì)不能混淆,這種分類方法非常成功。今年我碰到臺(tái)灣來(lái)的朋友，他們說(shuō)，由于臺(tái)灣民眾很注意減少垃圾，現(xiàn)在臺(tái)灣的一些垃圾焚燒廠因?yàn)槿鄙倮P(guān)閉了。
臺(tái)灣在環(huán)保方面走在了大陸的前面，是我們學(xué)習(xí)的榜樣。
