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2025年03月13日
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在第五屆中國房地產(chǎn)科學(xué)發(fā)展論壇平行分論壇：“建言新型城鎮(zhèn)化”中，中國城市規(guī)劃院副院長楊保軍認為，現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化水平是52.7%，嚴格意義上說，這不是城鎮(zhèn)化水平應(yīng)該叫非農(nóng)化水平，新型城鎮(zhèn)化其實也不新，就是回歸到城鎮(zhèn)化的本意就可以了。
他說，高度集聚的東西不一定就可以推動城鎮(zhèn)化，但是很多省為了推動城市化，就讓農(nóng)民拆遷，讓一個村蓋30多層的樓?？赡茉瓉硎窃诩议T口種地，現(xiàn)在還要走幾公里種地。
以下是訪談實錄：
對新型城鎮(zhèn)化的理解，我的觀點就是上午華生教授講的，就是新與舊的差別，本質(zhì)差別，首先是因為產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，從事農(nóng)業(yè)的勞動力越來越少，他們轉(zhuǎn)為從事二產(chǎn)、三產(chǎn)，首先是經(jīng)濟發(fā)展引發(fā)的，由于農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)活動的分散性，而第二產(chǎn)業(yè)特別是第三產(chǎn)業(yè)是集中的，就帶來了生產(chǎn)活動在空間上有變化，就會引起空間結(jié)構(gòu)的變化，然后在空間結(jié)構(gòu)的變化中，要適應(yīng)空間的聚集，人就要發(fā)生變化，由過去的農(nóng)村人口，要接受更好的教育、服務(wù)等等，農(nóng)業(yè)的人口會越來越少，而城市的人口會越來越多，從這三個結(jié)構(gòu)的變化，我們就可以區(qū)分出舊和新。
第一個我們已經(jīng)實現(xiàn)了，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)這些年在發(fā)生變化，標志就是農(nóng)業(yè)的產(chǎn)出比重在下降，二、三產(chǎn)業(yè)在提升。
可是第二個和第三個變化就有意思了，第二個空間結(jié)構(gòu)的變化有些問題在里面，第三個社會結(jié)構(gòu)的變化幾乎就止步了，與其說我們現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化水平是52.7%，嚴格意義上說，這不是城鎮(zhèn)化水平，應(yīng)該叫非農(nóng)化水平，新型城鎮(zhèn)化其實也不新，就是回歸到城鎮(zhèn)化的本意就可以了，至于說到規(guī)劃，在我們考慮我們國家城鎮(zhèn)化的時候，這些年的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，有兩個層面聚集的態(tài)勢比較明顯。
一個就是特大城市，仍然具有吸引力，像長三角、珠三角，人口仍然在增長，但是增速在放緩，第二個特征，就是原來是跨省流動人口多，現(xiàn)在在減少，現(xiàn)在省內(nèi)流動人口在增加，只要經(jīng)濟有活力、經(jīng)濟是發(fā)展的，人口聚集一時半會停不下來。
第二個就是縣城這一級，由于社會保障、服務(wù)強調(diào)了以后，它作為打工人員回流和農(nóng)村人口創(chuàng)業(yè)的一個載體，呈現(xiàn)一種集聚的一個態(tài)勢，縣城這個單元有四個功能，一旦政策到位以后，縣城會成為很多的打工人口回流和農(nóng)村人口創(chuàng)業(yè)的一個地方。
關(guān)于人往哪里去的問題，我贊成你首先要尊重人的選擇，而不要做強行的安排，但是尊重選擇是基于相對公平的條件，也就是說你把人家自由選擇的一些障礙問題消減了，如果你可以做到這個，那么我認為大城市、中小城市各有自己的生存之道，而絕不會出現(xiàn)所有的人都跑到一線城市去了，假如說所有人只去一線城市，不去中小城市，各自有各自的產(chǎn)業(yè)分工，最終人的選擇不僅僅考慮經(jīng)濟因素，考慮社會、經(jīng)濟、文化等，只要我們政策調(diào)整得當，我認為中小城市仍然有自己的一席之地和生存之道。
關(guān)于密度問題，剛才馮總把他這些年對立體城市的思考說了一下，從經(jīng)濟學(xué)來說，就是希望用最小的空間換取最大的交換量，信息的交換、商品的交換等等，所以才有了三個集聚，因為有產(chǎn)業(yè)集聚的需求，才需要你提供方案，如果我做了一個高度集聚的東西，就一定可以推動城鎮(zhèn)化，這就錯了，因為我看到很多政府做這個事情，很多省為了推動城市化，就把農(nóng)民拆掉幾十個，就讓一個村蓋30多層的樓就可以了，但是產(chǎn)業(yè)沒有集聚，可能原來是在家門口種地，現(xiàn)在還要走幾公里種地，不要通過集聚，我就一定能夠推動高效率經(jīng)濟集聚的活動，這是我的一個看法。
所有的投資者都是非常聰明的，土地、資本、技術(shù)，這三者是不可替代的，土地便宜的時候，他就少用錢，少用技術(shù)，這三個東西很簡單，利用效率低的是工業(yè)，因為工業(yè)是零地價招商，然后是學(xué)校，學(xué)校是劃撥用地，我們有一個適合中國國情的一個標準，現(xiàn)在教育系統(tǒng)要高標準、現(xiàn)代化，給我們提供的標準是我們的兩到三倍，往往一占就是一大片地，現(xiàn)在一搞一個大學(xué)園區(qū)20個平方公里，有一句話，就是越是便宜的東西，他就越是粗放得用。
