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2025年03月13日
星期四
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陳秀山：剛才聽了演講很受啟發，我提幾個問題。
第一，農民工進城變市民是否要采取市場化手段與制度安排結合，解決戶籍、醫療等服務來分擔城市擴容費的成本，這是值得研究的。我們的戶籍要不要收費？教育要不要交費用？因為這涉及到原有的居住群體和新加入的居住群體的利益關系問題。
第二，農民工進城變市民，政府要不要有序引導，是不是要主體流向中小城市？
第三，在考慮農民工進城變市民的同時，也應該統籌考慮到如何破除城市的資本流向農村的制度障礙，這樣有利于加快推進城鄉的一體化問題。
仲大軍：我們有一種傾向，農民工進城的問題有一個理想主義還是現實主義的問題。我感覺現實非常嚴峻。中國現在的競爭是非常激烈的，高端產業用的是高科技人才，低端產業用低端人才，這很難刻意用城市化的手段把農民工拉進城市。并且我想，13億人口大國，對于中國整個資源要素的負擔是非常嚴重的。生活在城市的人口消耗的資源是非常厲害的，我想能否承受的了，這是需要大家考慮的。如果這個市場用工需要這個人他就進來了，我們要有一種彈性的，而不是市場化的，我發現我們一些學者帶著行政性的思維，我們就是要實現百分之多少的城市化率，用這樣的模式思考問題，我感覺這樣很不現實。剛才我還講了，農民工的現狀現在非常清楚了，60%、70%在工業地帶，根本不在大城市里。珠三角有3000萬農民工，其中2500萬在工業地帶，那么在工業地帶怎么城市化？能把所有的工業地帶都變成城市嗎？工業地帶怎么城市化，這是一個關鍵的問題。但是這里面還必須要考慮經濟規律，因為經濟好的時候工人來了，經濟不好的時候工人回去了。現在很多工廠都倒閉了，這個工業地帶的工人馬上沒有了，如果讓這個工業地帶進行城市化，怎么穩定這些人口？這個工業地帶有沒有這個能力搞成城市化，所以我們現在討論的問題就是要從理想主義回到現實中來。
李津逵：工業地帶正是處于高生育期，15年、20年之后，他們的孩子不會再回鄉下去。
主持人（董克用）：林凌老師談到了財產權的問題，魏所長從城市化和工業化的關系帶來了清晰的觀點，我們的藍老師從素質的角度談話，如果農民工的素質不提高，那么產業化的問題解決不了。這是精彩之處，但是我覺得還有一點遺憾，因為給我們的題目是怎么推動中國的產業升級，好像我們沒有怎么回答這個問題，我們只是兜圈子，沒有解決這個問題。
仲大軍：他越升級恰恰是排除農民工。
董克用：看來這個問題的確非常復雜，現在我要把話筒讓給我們的李羅力老師來做總結。
