以傳播城市化專(zhuān)業(yè)知識(shí)為己任
2025年03月14日
星期五
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問(wèn)：對(duì)農(nóng)民工的就業(yè)問(wèn)題您如何看待？
朱以莊：這個(gè)問(wèn)題是全社會(huì)對(duì)比較關(guān)注的問(wèn)題，特別是每年兩會(huì)代表和委員也比較關(guān)注農(nóng)民工問(wèn)題。因?yàn)槿ツ耆蚪鹑谖C(jī)過(guò)后，對(duì)農(nóng)民工的就業(yè)問(wèn)題產(chǎn)生了一個(gè)很大的沖擊。更加引起全社會(huì)的高度關(guān)注。當(dāng)然，我們由于中央提出保增長(zhǎng)、保民生、保穩(wěn)定，擴(kuò)大內(nèi)需、擴(kuò)大投資，很快就扭轉(zhuǎn)了那種局面。但是農(nóng)民工始終是各級(jí)政府很關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。十多年以來(lái)，農(nóng)民工經(jīng)過(guò)了一個(gè)長(zhǎng)期的存在，現(xiàn)在如何在現(xiàn)在的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的背景之下，如何來(lái)解決一些農(nóng)民工的根本性問(wèn)題？這個(gè)可能是需要我們認(rèn)真思考的問(wèn)題。
一方面，我覺(jué)得大量的流動(dòng)給農(nóng)民工的生產(chǎn)生活還是帶來(lái)很多的負(fù)面影響，也不太利于社會(huì)的長(zhǎng)期穩(wěn)定。所以，我認(rèn)為一方面農(nóng)民工要解決的根本問(wèn)題是從社會(huì)保障上解決。
第二是就業(yè)的區(qū)域性合理化。區(qū)域性合理化，我認(rèn)為現(xiàn)在沿海地區(qū)要產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)，有一部分產(chǎn)業(yè)可以在一些欠發(fā)達(dá)地區(qū)，或者在中西部地區(qū)布局，適當(dāng)?shù)販p輕農(nóng)民工的流動(dòng)性。
第三方面，我覺(jué)得在戶(hù)籍管理上要給農(nóng)民工一個(gè)政策，要認(rèn)真地研究。讓農(nóng)民工進(jìn)了城就不要再不固定地流動(dòng)，真正由農(nóng)民轉(zhuǎn)為市民，這個(gè)可能是一個(gè)很重要的方面。
第四方面，就是我們的一些配套政策。我剛才也談了戶(hù)籍管理問(wèn)題，保障性問(wèn)題，還有就是我們農(nóng)民工子女的入托和就學(xué)問(wèn)題?，F(xiàn)在，特別像我們西部那些省又是農(nóng)民工產(chǎn)生最大的一些地區(qū)，又是勞務(wù)比較多的一些地方，流動(dòng)性比較強(qiáng)的地方，現(xiàn)在有一些問(wèn)題引起了我們的高度關(guān)注，比如說(shuō)留守兒童問(wèn)題。留守兒童雖然我們也采取了很多的方式，比如說(shuō)政府財(cái)政拿錢(qián)搞一些寄宿制學(xué)校。甚至在一些學(xué)校里面配一些生活方面的老師，適當(dāng)?shù)卣疹櫵纳?，像保姆似的關(guān)照。但是有一個(gè)問(wèn)題，他的父子、母子之間的親情關(guān)系是其他任何人都沒(méi)有辦法取代的。所以對(duì)小孩的成長(zhǎng)也是會(huì)留下一些負(fù)面的東西，所以這一系列的問(wèn)題，都需要我們認(rèn)認(rèn)真真地研究，在目前的社會(huì)背景下，在目前這種經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和階段當(dāng)中，如何從根本上解決農(nóng)民工的問(wèn)題，這個(gè)我想是我們大家要引起高度的關(guān)注。
問(wèn)：新農(nóng)村建設(shè)方面您有什么好的建議？
朱以莊：新農(nóng)村建設(shè)也有一些想法。從中央十七屆三中全會(huì)提出新農(nóng)村建設(shè)問(wèn)題，特別是這幾年的一號(hào)文件，特別今年的一號(hào)文件把農(nóng)村的建設(shè)提到一個(gè)更高的程度。通過(guò)這幾年的實(shí)施，應(yīng)該說(shuō)我們新農(nóng)村建設(shè)做了一些工作，做了一些探索，對(duì)農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)發(fā)展應(yīng)該說(shuō)也起到了一些作用。但是，農(nóng)村畢竟現(xiàn)在的基礎(chǔ)設(shè)施配套生活環(huán)境、城鄉(xiāng)差別還是存在的。所以，在這些方面，我們覺(jué)得可能更重要的一個(gè)方面，還是要解決好農(nóng)村的生產(chǎn)生活條件問(wèn)題。這是一個(gè)方面，現(xiàn)在雖然一般的路通了，水基本上解決了。但是要從一個(gè)發(fā)展的角度來(lái)進(jìn)行要求，還需要進(jìn)一步提高他們的水平。這個(gè)需要各級(jí)政府繼續(xù)加大一些投入和資源的傾斜。
第二方面，新農(nóng)村建設(shè)，我認(rèn)為很重要的一個(gè)方面，就是要減少農(nóng)村的人口，也就是我們剛才談到的問(wèn)題，農(nóng)民工的問(wèn)題。現(xiàn)在一個(gè)農(nóng)村人口，人均土地有些還不到一畝土地，所以他的生產(chǎn)資料就局限了他的發(fā)展水平。所以，如果我們不大量地轉(zhuǎn)移農(nóng)民出來(lái)，讓土地真正可以流動(dòng)起來(lái)，讓在農(nóng)村生產(chǎn)的勞動(dòng)力他占有的生產(chǎn)資料的量更大一些。再說(shuō)得簡(jiǎn)單一些，現(xiàn)在一個(gè)農(nóng)村勞動(dòng)力每年種三畝地生產(chǎn)力水平肯定很低的，也不可能實(shí)現(xiàn)專(zhuān)業(yè)化、規(guī)模化。如果我們大量的農(nóng)村人口，農(nóng)民工真正成為城市市民，大量的農(nóng)民轉(zhuǎn)出來(lái)了，然后我們通過(guò)土地的合理流轉(zhuǎn)，讓那些土地資源能夠真正轉(zhuǎn)給農(nóng)村那些勞動(dòng)人手。每一個(gè)農(nóng)村勞動(dòng)力能夠種30畝地就是兩回事兒了，那樣生產(chǎn)力水平一下子就提高了。
工業(yè)化、城市化、農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化和農(nóng)村現(xiàn)代化包括新農(nóng)村建設(shè)是有機(jī)的一個(gè)整體，我想缺了哪一環(huán)也不行。所以，必須系統(tǒng)地來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題，本身就是一個(gè)系統(tǒng)工程。所以，新農(nóng)村建設(shè)這一塊，我想我們還是要通過(guò)工業(yè)來(lái)拉動(dòng)城市，城市來(lái)帶動(dòng)農(nóng)村，然后農(nóng)村實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化、現(xiàn)代化和新農(nóng)村的基本要求和標(biāo)準(zhǔn)。
問(wèn)：關(guān)于社會(huì)民生方面您還有什么好建議？
朱以莊：社會(huì)民生，應(yīng)該說(shuō)這幾年各級(jí)黨委特別是中央國(guó)務(wù)院在解決民生問(wèn)題上都花了很多工夫，也解決了很多的問(wèn)題。因?yàn)樵瓉?lái)農(nóng)村的稅費(fèi)基本上是全部免完了，種糧不交錢(qián)了。第二，農(nóng)村的保障體系也在開(kāi)始建立，比如說(shuō)低保，比如說(shuō)合作醫(yī)療，這些都為農(nóng)村解決了大量的問(wèn)題。還有農(nóng)村的就學(xué)問(wèn)題，免學(xué)雜費(fèi)，免書(shū)本費(fèi)，原來(lái)的上學(xué)難，行路難，喝水難，就醫(yī)難，幾大難題都得到了一定程度的緩解。但是，應(yīng)該說(shuō)我們因?yàn)槎荚诎l(fā)展，城市生活水平在提高，農(nóng)村也不能僅僅只滿(mǎn)足于緩解到這個(gè)程度。
所以，下一步我想，我們還是希望各級(jí)政府繼續(xù)加大力度，在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上來(lái)提升我們民生問(wèn)題的解決的水平問(wèn)題。這樣適當(dāng)?shù)刂鸩桨殉青l(xiāng)差別縮小。然后實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌。
當(dāng)然這跟發(fā)展水平有關(guān)系，也包括中央提出的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，包括中央提出的以工補(bǔ)農(nóng)以城帶鄉(xiāng)。比如沿海東部地區(qū)城市發(fā)展水平比較高的，它的以城帶鄉(xiāng)的能力就強(qiáng)一些。中西部地區(qū)，特別是西部地區(qū)，現(xiàn)在的城市建設(shè)還處在一個(gè)比較初期的階段，要帶鄉(xiāng)還是有一定的難度。所以，還是希望國(guó)家在這些方面給予適當(dāng)?shù)膬A斜和繼續(xù)的支持，把民生問(wèn)題解決得更好。民生問(wèn)題解決好了社會(huì)就和諧了。社會(huì)和諧了，當(dāng)然我們的發(fā)展關(guān)系就更好了。是這樣一個(gè)邏輯關(guān)系。
問(wèn)：今年的兩會(huì)您更關(guān)注哪些熱點(diǎn)問(wèn)題？
朱以莊：我更關(guān)注西部大開(kāi)發(fā)問(wèn)題，還有一個(gè)是農(nóng)村問(wèn)題。西部大開(kāi)發(fā)進(jìn)行十年了，效果不錯(cuò)。對(duì)西部的基本的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)有了一個(gè)很大的改善，我們還是希望國(guó)家繼續(xù)實(shí)施西部大開(kāi)發(fā)，把西部一大塊能夠有一個(gè)比較大的發(fā)展，對(duì)國(guó)家也是一個(gè)長(zhǎng)治久安的一個(gè)戰(zhàn)略性舉措。所以，我們希望在前頭十年已經(jīng)取得了很大成就的基礎(chǔ)上繼續(xù)加大對(duì)西部地區(qū)的開(kāi)發(fā)開(kāi)放的力度，來(lái)支持西部地區(qū)加快發(fā)展。這是一個(gè)比較關(guān)注的事情。
第二個(gè)事情，就是我們的民生問(wèn)題。民生問(wèn)題從黨中央國(guó)務(wù)院這幾年對(duì)于民生問(wèn)題給予高度關(guān)注，同時(shí)又大量的投入。應(yīng)該說(shuō)我們作為基層的民生在很多方面都得到了很大的改善。比如說(shuō)長(zhǎng)期反映的這幾個(gè)難題，農(nóng)村的就學(xué)難、看病難、就醫(yī)難、行路難，這幾年國(guó)家給予了支持。農(nóng)村中小學(xué)學(xué)生在義務(wù)教育階段學(xué)雜費(fèi)免掉，書(shū)本費(fèi)免掉，甚至有些寄宿生還可以有生活補(bǔ)貼，上學(xué)難的問(wèn)題有了很大的改善。就醫(yī)難問(wèn)題，我們建了大量的農(nóng)村合作醫(yī)療，從硬件設(shè)施來(lái)說(shuō)鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的水平和設(shè)備也有很大的提升。這是對(duì)農(nóng)村基層民眾的就醫(yī)難問(wèn)題也得到了很大的改善。
包括飲水難，四川搞找水工程，解決了一些很大的問(wèn)題。但是，我們整個(gè)社會(huì)在發(fā)展，經(jīng)濟(jì)在發(fā)展，如果我們滿(mǎn)足于一種在原來(lái)的基礎(chǔ)上有所改善還不行，還必須各級(jí)政府要高度關(guān)注民生問(wèn)題，真正使最基層，包括偏遠(yuǎn)農(nóng)村的老百姓的生活水平也跟我們整個(gè)社會(huì)發(fā)展水平基本同步，有所提高。這樣我們整個(gè)社會(huì)可能就會(huì)更加和諧，然后城鄉(xiāng)差別減少了，社會(huì)也和諧了。社會(huì)和諧了，對(duì)我們下一步的發(fā)展也就創(chuàng)造了一個(gè)更加好的環(huán)境。
