問(wèn):對(duì)農(nóng)民工的就業(yè)問(wèn)題您如何看待?
朱以莊:這個(gè)問(wèn)題是全社會(huì)對(duì)比較關(guān)注的問(wèn)題,特別是每年兩會(huì)代表和委員也比較關(guān)注農(nóng)民工問(wèn)題。因?yàn)槿ツ耆蚪鹑谖C(jī)過(guò)后,對(duì)農(nóng)民工的就業(yè)問(wèn)題產(chǎn)生了一個(gè)很大的沖擊。更加引起全社會(huì)的高度關(guān)注。當(dāng)然,我們由于中央提出保增長(zhǎng)、保民生、保穩(wěn)定,擴(kuò)大內(nèi)需、擴(kuò)大投資,很快就扭轉(zhuǎn)了那種局面。但是農(nóng)民工始終是各級(jí)政府很關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。十多年以來(lái),農(nóng)民工經(jīng)過(guò)了一個(gè)長(zhǎng)期的存在,現(xiàn)在如何在現(xiàn)在的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的背景之下,如何來(lái)解決一些農(nóng)民工的根本性問(wèn)題?這個(gè)可能是需要我們認(rèn)真思考的問(wèn)題。
一方面,我覺(jué)得大量的流動(dòng)給農(nóng)民工的生產(chǎn)生活還是帶來(lái)很多的負(fù)面影響,也不太利于社會(huì)的長(zhǎng)期穩(wěn)定。所以,我認(rèn)為一方面農(nóng)民工要解決的根本問(wèn)題是從社會(huì)保障上解決。
第二是就業(yè)的區(qū)域性合理化。區(qū)域性合理化,我認(rèn)為現(xiàn)在沿海地區(qū)要產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí),有一部分產(chǎn)業(yè)可以在一些欠發(fā)達(dá)地區(qū),或者在中西部地區(qū)布局,適當(dāng)?shù)販p輕農(nóng)民工的流動(dòng)性。
第三方面,我覺(jué)得在戶(hù)籍管理上要給農(nóng)民工一個(gè)政策,要認(rèn)真地研究。讓農(nóng)民工進(jìn)了城就不要再不固定地流動(dòng),真正由農(nóng)民轉(zhuǎn)為市民,這個(gè)可能是一個(gè)很重要的方面。
第四方面,就是我們的一些配套政策。我剛才也談了戶(hù)籍管理問(wèn)題,保障性問(wèn)題,還有就是我們農(nóng)民工子女的入托和就學(xué)問(wèn)題?,F(xiàn)在,特別像我們西部那些省又是農(nóng)民工產(chǎn)生最大的一些地區(qū),又是勞務(wù)比較多的一些地方,流動(dòng)性比較強(qiáng)的地方,現(xiàn)在有一些問(wèn)題引起了我們的高度關(guān)注,比如說(shuō)留守兒童問(wèn)題。留守兒童雖然我們也采取了很多的方式,比如說(shuō)政府財(cái)政拿錢(qián)搞一些寄宿制學(xué)校。甚至在一些學(xué)校里面配一些生活方面的老師,適當(dāng)?shù)卣疹櫵纳?,像保姆似的關(guān)照。但是有一個(gè)問(wèn)題,他的父子、母子之間的親情關(guān)系是其他任何人都沒(méi)有辦法取代的。所以對(duì)小孩的成長(zhǎng)也是會(huì)留下一些負(fù)面的東西,所以這一系列的問(wèn)題,都需要我們認(rèn)認(rèn)真真地研究,在目前的社會(huì)背景下,在目前這種經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和階段當(dāng)中,如何從根本上解決農(nóng)民工的問(wèn)題,這個(gè)我想是我們大家要引起高度的關(guān)注。
問(wèn):新農(nóng)村建設(shè)方面您有什么好的建議?
朱以莊:新農(nóng)村建設(shè)也有一些想法。從中央十七屆三中全會(huì)提出新農(nóng)村建設(shè)問(wèn)題,特別是這幾年的一號(hào)文件,特別今年的一號(hào)文件把農(nóng)村的建設(shè)提到一個(gè)更高的程度。通過(guò)這幾年的實(shí)施,應(yīng)該說(shuō)我們新農(nóng)村建設(shè)做了一些工作,做了一些探索,對(duì)農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)發(fā)展應(yīng)該說(shuō)也起到了一些作用。但是,農(nóng)村畢竟現(xiàn)在的基礎(chǔ)設(shè)施配套生活環(huán)境、城鄉(xiāng)差別還是存在的。所以,在這些方面,我們覺(jué)得可能更重要的一個(gè)方面,還是要解決好農(nóng)村的生產(chǎn)生活條件問(wèn)題。這是一個(gè)方面,現(xiàn)在雖然一般的路通了,水基本上解決了。但是要從一個(gè)發(fā)展的角度來(lái)進(jìn)行要求,還需要進(jìn)一步提高他們的水平。這個(gè)需要各級(jí)政府繼續(xù)加大一些投入和資源的傾斜。
第二方面,新農(nóng)村建設(shè),我認(rèn)為很重要的一個(gè)方面,就是要減少農(nóng)村的人口,也就是我們剛才談到的問(wèn)題,農(nóng)民工的問(wèn)題。現(xiàn)在一個(gè)農(nóng)村人口,人均土地有些還不到一畝土地,所以他的生產(chǎn)資料就局限了他的發(fā)展水平。所以,如果我們不大量地轉(zhuǎn)移農(nóng)民出來(lái),讓土地真正可以流動(dòng)起來(lái),讓在農(nóng)村生產(chǎn)的勞動(dòng)力他占有的生產(chǎn)資料的量更大一些。再說(shuō)得簡(jiǎn)單一些,現(xiàn)在一個(gè)農(nóng)村勞動(dòng)力每年種三畝地生產(chǎn)力水平肯定很低的,也不可能實(shí)現(xiàn)專(zhuān)業(yè)化、規(guī)模化。如果我們大量的農(nóng)村人口,農(nóng)民工真正成為城市市民,大量的農(nóng)民轉(zhuǎn)出來(lái)了,然后我們通過(guò)土地的合理流轉(zhuǎn),讓那些土地資源能夠真正轉(zhuǎn)給農(nóng)村那些勞動(dòng)人手。每一個(gè)農(nóng)村勞動(dòng)力能夠種30畝地就是兩回事兒了,那樣生產(chǎn)力水平一下子就提高了。
工業(yè)化、城市化、農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化和農(nóng)村現(xiàn)代化包括新農(nóng)村建設(shè)是有機(jī)的一個(gè)整體,我想缺了哪一環(huán)也不行。所以,必須系統(tǒng)地來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題,本身就是一個(gè)系統(tǒng)工程。所以,新農(nóng)村建設(shè)這一塊,我想我們還是要通過(guò)工業(yè)來(lái)拉動(dòng)城市,城市來(lái)帶動(dòng)農(nóng)村,然后農(nóng)村實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化、現(xiàn)代化和新農(nóng)村的基本要求和標(biāo)準(zhǔn)。
問(wèn):關(guān)于社會(huì)民生方面您還有什么好建議?
朱以莊:社會(huì)民生,應(yīng)該說(shuō)這幾年各級(jí)黨委特別是中央國(guó)務(wù)院在解決民生問(wèn)題上都花了很多工夫,也解決了很多的問(wèn)題。因?yàn)樵瓉?lái)農(nóng)村的稅費(fèi)基本上是全部免完了,種糧不交錢(qián)了。第二,農(nóng)村的保障體系也在開(kāi)始建立,比如說(shuō)低保,比如說(shuō)合作醫(yī)療,這些都為農(nóng)村解決了大量的問(wèn)題。還有農(nóng)村的就學(xué)問(wèn)題,免學(xué)雜費(fèi),免書(shū)本費(fèi),原來(lái)的上學(xué)難,行路難,喝水難,就醫(yī)難,幾大難題都得到了一定程度的緩解。但是,應(yīng)該說(shuō)我們因?yàn)槎荚诎l(fā)展,城市生活水平在提高,農(nóng)村也不能僅僅只滿(mǎn)足于緩解到這個(gè)程度。
所以,下一步我想,我們還是希望各級(jí)政府繼續(xù)加大力度,在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上來(lái)提升我們民生問(wèn)題的解決的水平問(wèn)題。這樣適當(dāng)?shù)刂鸩桨殉青l(xiāng)差別縮小。然后實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌。
當(dāng)然這跟發(fā)展水平有關(guān)系,也包括中央提出的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌,包括中央提出的以工補(bǔ)農(nóng)以城帶鄉(xiāng)。比如沿海東部地區(qū)城市發(fā)展水平比較高的,它的以城帶鄉(xiāng)的能力就強(qiáng)一些。中西部地區(qū),特別是西部地區(qū),現(xiàn)在的城市建設(shè)還處在一個(gè)比較初期的階段,要帶鄉(xiāng)還是有一定的難度。所以,還是希望國(guó)家在這些方面給予適當(dāng)?shù)膬A斜和繼續(xù)的支持,把民生問(wèn)題解決得更好。民生問(wèn)題解決好了社會(huì)就和諧了。社會(huì)和諧了,當(dāng)然我們的發(fā)展關(guān)系就更好了。是這樣一個(gè)邏輯關(guān)系。
問(wèn):今年的兩會(huì)您更關(guān)注哪些熱點(diǎn)問(wèn)題?
朱以莊:我更關(guān)注西部大開(kāi)發(fā)問(wèn)題,還有一個(gè)是農(nóng)村問(wèn)題。西部大開(kāi)發(fā)進(jìn)行十年了,效果不錯(cuò)。對(duì)西部的基本的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)有了一個(gè)很大的改善,我們還是希望國(guó)家繼續(xù)實(shí)施西部大開(kāi)發(fā),把西部一大塊能夠有一個(gè)比較大的發(fā)展,對(duì)國(guó)家也是一個(gè)長(zhǎng)治久安的一個(gè)戰(zhàn)略性舉措。所以,我們希望在前頭十年已經(jīng)取得了很大成就的基礎(chǔ)上繼續(xù)加大對(duì)西部地區(qū)的開(kāi)發(fā)開(kāi)放的力度,來(lái)支持西部地區(qū)加快發(fā)展。這是一個(gè)比較關(guān)注的事情。
第二個(gè)事情,就是我們的民生問(wèn)題。民生問(wèn)題從黨中央國(guó)務(wù)院這幾年對(duì)于民生問(wèn)題給予高度關(guān)注,同時(shí)又大量的投入。應(yīng)該說(shuō)我們作為基層的民生在很多方面都得到了很大的改善。比如說(shuō)長(zhǎng)期反映的這幾個(gè)難題,農(nóng)村的就學(xué)難、看病難、就醫(yī)難、行路難,這幾年國(guó)家給予了支持。農(nóng)村中小學(xué)學(xué)生在義務(wù)教育階段學(xué)雜費(fèi)免掉,書(shū)本費(fèi)免掉,甚至有些寄宿生還可以有生活補(bǔ)貼,上學(xué)難的問(wèn)題有了很大的改善。就醫(yī)難問(wèn)題,我們建了大量的農(nóng)村合作醫(yī)療,從硬件設(shè)施來(lái)說(shuō)鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的水平和設(shè)備也有很大的提升。這是對(duì)農(nóng)村基層民眾的就醫(yī)難問(wèn)題也得到了很大的改善。
包括飲水難,四川搞找水工程,解決了一些很大的問(wèn)題。但是,我們整個(gè)社會(huì)在發(fā)展,經(jīng)濟(jì)在發(fā)展,如果我們滿(mǎn)足于一種在原來(lái)的基礎(chǔ)上有所改善還不行,還必須各級(jí)政府要高度關(guān)注民生問(wèn)題,真正使最基層,包括偏遠(yuǎn)農(nóng)村的老百姓的生活水平也跟我們整個(gè)社會(huì)發(fā)展水平基本同步,有所提高。這樣我們整個(gè)社會(huì)可能就會(huì)更加和諧,然后城鄉(xiāng)差別減少了,社會(huì)也和諧了。社會(huì)和諧了,對(duì)我們下一步的發(fā)展也就創(chuàng)造了一個(gè)更加好的環(huán)境。