以傳播城市化專業(yè)知識(shí)為己任
2025年03月15日
星期六
設(shè)為首頁
|
加入收藏
搜索
主持人：請(qǐng)轉(zhuǎn)告老先生生女當(dāng)如華新民。我們現(xiàn)在進(jìn)入第五個(gè)環(huán)節(jié)。中國城市化驅(qū)動(dòng)的產(chǎn)業(yè)鏈條；
主講嘉賓是：中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)副主任、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部干部學(xué)院副院長：
參與這一主題的嘉賓是：
正大（中國）投資有限公司總裁：
住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部政策研究中心城鄉(xiāng)規(guī)劃處處長、博士：
中南控股（中國）鄭州中南科萊空調(diào)設(shè)備有限公司總經(jīng)理：
新日月集團(tuán)總裁、高級(jí)工藝美術(shù)師、香港新日月建筑設(shè)計(jì)公司首席設(shè)計(jì)師：程新明：先生
主持人：有請(qǐng)各位就座，我們最后把壓軸的演講期待張?jiān)洪L。
張慶風(fēng)：各位前面的演講太精彩了，所以時(shí)間比較長了，按照規(guī)定的時(shí)間，給我們留了半小時(shí)，我們六個(gè)人一個(gè)人五分鐘，我們也把時(shí)間壓縮一下。
這次論壇出了一個(gè)題目，叫中國的城市化驅(qū)動(dòng)的產(chǎn)業(yè)鏈條，我們第一次城市化浪潮是工業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展驅(qū)趕農(nóng)民進(jìn)入了城市，形成了城市發(fā)展，我們第三次城市化浪潮是否要變了一下，倒過來了，是城市化驅(qū)動(dòng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。這是開一個(gè)玩笑。因?yàn)槲覜]有做這方面的研究，我本人長期從事科技的工作，大量是從事科技成果的轉(zhuǎn)化和推廣。
所以對(duì)城市化的研究談不上，只能說多少見識(shí)了一點(diǎn)。不管怎么說在每個(gè)城市規(guī)劃建設(shè)和發(fā)展過程中，包括我們的小城鎮(zhèn)，包括我們?cè)谏蟼€(gè)世紀(jì)80年代發(fā)展很好的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，每一個(gè)發(fā)展過程，每一個(gè)發(fā)展階段都離不開產(chǎn)業(yè)的支撐。
沒有經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，我們?nèi)绾稳フ劤鞘械陌l(fā)展，談社會(huì)的發(fā)展，談環(huán)境的發(fā)展呢？所以，產(chǎn)業(yè)怎么發(fā)展和城市怎么關(guān)聯(lián)，這是兩個(gè)概念。一個(gè)概念是我們?cè)趨^(qū)域性的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，如何通過產(chǎn)業(yè)的布局，通過城市化的布局把產(chǎn)業(yè)和城市化結(jié)合起來，而且比較合理地結(jié)合，這是一個(gè)概念。另外一個(gè)概念是，我們單體的城市發(fā)展與區(qū)域城市群的發(fā)展產(chǎn)業(yè)結(jié)合起來。
所以在這兩個(gè)觀念前提下，我不展開說怎么做，這是專家的問題，因?yàn)槲也皇菍＜摇Ｎ蚁胱⒁鈳讉€(gè)問題，
一個(gè)是實(shí)事求是地抓住區(qū)域的特點(diǎn)，不管做社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃還是產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，還是單體的城市規(guī)劃與城市產(chǎn)業(yè)布局的規(guī)劃，都應(yīng)該立足于我們區(qū)域的特點(diǎn)，要準(zhǔn)確地把握我們區(qū)域的特點(diǎn)，我們這個(gè)單體城市在區(qū)域發(fā)展中處于什么位置，有什么樣的優(yōu)勢(shì)，我們?cè)撟鍪裁矗辉撟鍪裁矗獙?shí)事求是對(duì)待，不要趕時(shí)髦，但是最后產(chǎn)生的效果是極危險(xiǎn)的。
第二個(gè)是科學(xué)合理地利用我們各類資源和優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在發(fā)展汽車城，貿(mào)易城，旅游城，其他的工業(yè)城更多了，農(nóng)副加工的城市，漁業(yè)發(fā)展的城市，可以列舉很多很多，但是其出發(fā)點(diǎn)是立足于這個(gè)產(chǎn)業(yè)談城市的發(fā)展。如何把我們各個(gè)方面的資源優(yōu)勢(shì)合理地科學(xué)地利用起來，推動(dòng)我們的城市化，推動(dòng)我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展呢？
這個(gè)問題是我們做城市規(guī)劃，單體城市規(guī)劃或者是區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃，或者是產(chǎn)業(yè)規(guī)劃需要認(rèn)真考慮的問題。
第三個(gè)問題要全面系統(tǒng)地推進(jìn)有可持續(xù)發(fā)展力的產(chǎn)業(yè)群或者是產(chǎn)業(yè)鏈。因?yàn)榇蠹抑涝谖覀兘ㄔO(shè)行業(yè)，起碼我在搞科技成果推廣轉(zhuǎn)化的過程中，最早是抓塑料，為了推動(dòng)塑料管道的發(fā)展，我們?cè)谏蟼€(gè)世紀(jì)的90年代，不到三五年的時(shí)間，每個(gè)城市都有無數(shù)個(gè)塑料管道和塑料門窗的生產(chǎn)企業(yè)，現(xiàn)在十幾年過去了，再看全國生產(chǎn)企業(yè)，最近大家看到了，我們可再生能源法的出臺(tái)，大大推動(dòng)了可再生能源的發(fā)展，但是大家看到我們的太陽能的光伏發(fā)電，風(fēng)電，不是熱火朝天的問題，是你追我趕地賽跑，恨不得每個(gè)城市都把光伏產(chǎn)業(yè)作為其支柱產(chǎn)業(yè)，前幾年誰都想把汽車作為支柱產(chǎn)業(yè)一樣，都是在趕時(shí)髦，包括我們地?zé)崂玫钠髽I(yè)，我們的數(shù)量不少，我們對(duì)社會(huì)的回報(bào)并不大。
第四個(gè)問題是主動(dòng)地協(xié)調(diào)好區(qū)域和單體城市的發(fā)展，區(qū)域經(jīng)濟(jì)與單體城市的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，區(qū)域的產(chǎn)業(yè)布局和產(chǎn)業(yè)城市的產(chǎn)業(yè)布局的發(fā)展，把產(chǎn)業(yè)鏈真正有效地結(jié)合在一起，這樣使城市發(fā)展有經(jīng)濟(jì)的動(dòng)力支撐，使經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有城市的推動(dòng)和行業(yè)的引導(dǎo)。
就這幾個(gè)問題希望得到臺(tái)上在座各位權(quán)威專家的批評(píng)，也希望得到臺(tái)下各位領(lǐng)導(dǎo)、專家的批評(píng)，謝謝各位。
翟寶輝：不敢點(diǎn)評(píng)，談一點(diǎn)思考，謹(jǐn)供大家思考，能不能起一點(diǎn)加油的作用，就行了。
我想說兩點(diǎn)，今天聽了一天的會(huì)，聚精會(huì)神的聽，希望將來能夠全部消化。
第一點(diǎn)回歸，第二點(diǎn)平衡。這是我得出的一個(gè)總括，什么叫回歸？從鄒院士講到對(duì)城市規(guī)劃的作用，城市化的原意，以及對(duì)城市的理解，當(dāng)然了顧會(huì)長提到城和市的關(guān)系，什么意思呢？在我們中國南北差距、東西發(fā)展水平差距這么大的情況下，我們每個(gè)城市如果像剛才張?jiān)洪L講的，追風(fēng)，自己就打起來了，肯定有一個(gè)爬在地上的，另外的一個(gè)發(fā)展起來了。我們650個(gè)城市不可能全部把汽車作為支柱產(chǎn)業(yè)，就像高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)都是每個(gè)城市的支柱產(chǎn)業(yè)一樣，每個(gè)城市都要根據(jù)自己城市的資源特點(diǎn)，文化特點(diǎn)，找準(zhǔn)自己的定位。這才是最關(guān)鍵的，你要回到城市的本義上，腳必須落到自己的地上，另外回到城市的本意，沒有產(chǎn)業(yè)其他的東西都別說了。剛才我們回顧了城市化，城市化是毛，產(chǎn)業(yè)是皮，如果這城市沒有這些東西，亞里士多德說我們來城市是謀生來的，我們留在城市是為了更好的生活，這句話就不存在了。
到這產(chǎn)業(yè)鏈條上，產(chǎn)業(yè)鏈怎么做？剛才說的汽車產(chǎn)業(yè)，如果我是生產(chǎn)輪胎，生產(chǎn)軸承，裝起來賣出去，是產(chǎn)業(yè)鏈最低的一條，如果你能夠做汽車的設(shè)計(jì)，你是最前端的。你要根據(jù)城市的資源看能夠接那個(gè)，或者把產(chǎn)業(yè)鏈里面所有的環(huán)節(jié)都能夠接進(jìn)來，這樣的定位才能使城市有發(fā)展方向，才有產(chǎn)業(yè)的集聚，產(chǎn)業(yè)有前向關(guān)聯(lián)，縱向關(guān)聯(lián)。文化產(chǎn)業(yè)和汽車產(chǎn)業(yè)可不可以最后成為一個(gè)城市的整體，可以的。汽車制造產(chǎn)業(yè)與汽車設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)，汽車的設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)完全可以作為文化產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造，所以橫向關(guān)聯(lián)縱向關(guān)聯(lián)都是可以得。
第二點(diǎn)講平衡，中庸之道在中國產(chǎn)生的，到現(xiàn)在西方都在學(xué)，這次奧巴馬來了以后，也在用我們的古語講一些平衡的概念，我們現(xiàn)在的平衡是什么？今天在座的從最尖銳的觀點(diǎn)，以及能夠像鄒院士講的讓地方政府用一點(diǎn)錢做一點(diǎn)形象，還得花一點(diǎn)錢搞民生等等，這是什么概念呢？我們政策研究想把研究的東西落地，剛才說了，大家都在說法，有沒有法的依據(jù)。現(xiàn)在最有效的政策比法大，更有效的領(lǐng)導(dǎo)人的腦袋里的東西比文件更大。
這個(gè)東西不去平衡它？不做法的平衡，你在那個(gè)地方根本落不了地，上午孫院長說你這個(gè)地方48平方公里不做了，我退出來可以，今天這個(gè)話不講了，只能如此，如果要影響決策者需要把你的思路與他溝通，你讓他，他讓我，最后我們走向共同實(shí)施朝理想的方向緩慢地邁進(jìn)，我的話說完了。
我們下面請(qǐng)程總。
程新明：我從事技術(shù)工作，有幸參與城市化過程，這個(gè)機(jī)會(huì)不容易，我做有關(guān)城市化一部分工作，城市化的進(jìn)程細(xì)分有200多個(gè)行業(yè)，我們做的是什么？是建筑的外墻保溫與裝飾一體化，從2003年開始做，目前趕上城市化浪潮，我們國家歷來不缺產(chǎn)品，就是缺好產(chǎn)品，缺品質(zhì)，缺少社會(huì)責(zé)任意識(shí)，針對(duì)這個(gè)大的城市化浪潮，假如這幾個(gè)條件達(dá)不到的話，可能造成很大的浪費(fèi)，大家知道樓脆脆，樓垮垮，還有樓火火，我們產(chǎn)品這幾年很欣慰地得到重視，其中講了一個(gè)案例是鄂爾多斯，一個(gè)傳統(tǒng)的保溫板放在里面，后來做外墻的裝飾。廣告公司來焊字的時(shí)候不小心著火了，從下面燒到上面，我們的板外面看的是好的，外面的背板、面板都是好的，但是內(nèi)面全部燒光了。我們欣慰的是這個(gè)產(chǎn)品現(xiàn)在通過幾把火以后，訂貨量已經(jīng)供不應(yīng)求，我就呼吁在這么大的城市化浪潮中有更多的產(chǎn)業(yè)鏈好的產(chǎn)品，有責(zé)任的把責(zé)任感承擔(dān)起來，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈幾百個(gè)行業(yè)的分類，每個(gè)企業(yè)，每個(gè)行業(yè)都要肩負(fù)起責(zé)任，才可能實(shí)現(xiàn)安全的城市，綠色的城市，住著舒適的城市。這就是我要匯報(bào)的。
主持人：楊總給我們講講。
楊海浩：非常精彩的論壇，非常感謝各位領(lǐng)導(dǎo)和主辦方，我用簡單的話說正大集團(tuán)，我們?cè)谥袊诵臉I(yè)務(wù)是農(nóng)牧食品業(yè)，我們也做房地產(chǎn)，但是不大。最近相當(dāng)長的時(shí)間，房地產(chǎn)業(yè)務(wù)也不是我們的主業(yè)，我們這次論壇的主題是產(chǎn)業(yè)鏈的問題，我看到提法城市化驅(qū)動(dòng)了產(chǎn)業(yè)鏈條，確實(shí)是這樣，在中國城市化發(fā)展中，正大集團(tuán)是見證者，受益者，1979年中國改革開放拉開序幕，正大集團(tuán)作為第一家外資企業(yè)，率先到中國投資，與中國改革開放共成長，在城市化進(jìn)程中正大集團(tuán)是見證者，同時(shí)也是受益者，沒有中國的改革開放，特別是城市化的迅猛發(fā)展，正大集團(tuán)的發(fā)展也沒有今天的好局面，反過來說這個(gè)問題也是兩面的，城市化驅(qū)動(dòng)了產(chǎn)業(yè)鏈，這是一個(gè)結(jié)果，我們的看法是，產(chǎn)業(yè)鏈也推動(dòng)了城市化的進(jìn)程，我們覺得這也是一個(gè)原因，我們的實(shí)踐就是這樣，我們?cè)谥袊陙硗顿Y了上百家的飼料廠，以正大飼料而聞名中國。我們?cè)谥袊餐顿Y了上千家規(guī)模化、標(biāo)準(zhǔn)化養(yǎng)殖場，包括養(yǎng)豬、養(yǎng)雞、水產(chǎn)養(yǎng)殖等等。我們?cè)谥袊餐顿Y了差不多80家大型的商業(yè)零售企業(yè)，像易初蓮花等，這些企業(yè)開始都是投資在近郊、遠(yuǎn)郊，城鄉(xiāng)結(jié)合部，隨著二三十年的城鄉(xiāng)迅猛發(fā)展，我們相當(dāng)多的企業(yè)面臨搬遷，要把我們的飼料廠遷走，當(dāng)時(shí)的飼料廠規(guī)模都很大，我們一建就是標(biāo)準(zhǔn)化的18萬噸。我們投資沒有想推動(dòng)城市的發(fā)展，我們開始沒有這個(gè)目標(biāo)，但是我們企業(yè)有產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展戰(zhàn)略，垂直整合的發(fā)展戰(zhàn)略，恰恰在城鄉(xiāng)建設(shè)中，我們客觀上起到了這種作用，比如說，我們從整個(gè)完整產(chǎn)業(yè)鏈來說，在我們上端用做完整的種子、種禽到商品禽的飼養(yǎng)，到屠宰加工，飼料加工，到零售業(yè)、快餐業(yè)、餐飲業(yè)，從農(nóng)牧食品業(yè)方面來講，我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條是很完整的。這個(gè)完整產(chǎn)業(yè)鏈的建設(shè)當(dāng)中，實(shí)際上就使得在區(qū)域化城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、科學(xué)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)方面，我們正大集團(tuán)起到了作用。
一個(gè)是企業(yè)土地的節(jié)約，一個(gè)是環(huán)境的保護(hù)，包括勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，包括我們的飼料廠都是勞動(dòng)密集型，我們的食品加工廠大型是六七千人，這就使得我們的員工絕大部分是農(nóng)民工，使得農(nóng)民到城里來，到工廠來，從農(nóng)業(yè)人口變成非農(nóng)業(yè)人口，學(xué)到了技術(shù)，變成了非農(nóng)業(yè)人口，在整個(gè)產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程中，正大集團(tuán)通過這幾個(gè)方面，客觀上起到了這個(gè)作用。同時(shí)我們?cè)谏虡I(yè)零售方面，大型賣場的員工也是這樣。
因此，從客觀上講正大集團(tuán)是見證了，也參與了，也推動(dòng)了整個(gè)中國城市化進(jìn)程。我們也愿意繼續(xù)積極參與這一項(xiàng)偉大的實(shí)踐，通過我們產(chǎn)業(yè)鏈的產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略來實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)目標(biāo)。謝謝。
主持人：中國的城市化就是全球化的過程，中國文明不會(huì)忘記所有先進(jìn)文明施加的援手，最后我們請(qǐng)郭總，郭總是做空調(diào)？
郭其峰：我做再生能源方面的，接領(lǐng)導(dǎo)的話題，我談城鎮(zhèn)建設(shè)的能源問題。我們推進(jìn)城市化是為了提高人的生活品質(zhì)，但是最基本的溫飽問題，溫的問題很難解決的，我們今天很暖和，但是許多的城鎮(zhèn)很難實(shí)現(xiàn)的，我們點(diǎn)擊一下供熱的關(guān)鍵詞，一秒中出現(xiàn)了幾萬條供熱問題的言論，可見供熱問題是需要探討的，可以想象政府是多么為難。
我去年去一個(gè)東北的小鎮(zhèn)，撲面而來是煤煙的味道，他們小單位是用煤爐，他們這兒有一個(gè)國營供熱公司，非常小，不能解決問題？為什么不擴(kuò)展呢？年年虧損，年年要漲價(jià)，年年財(cái)政補(bǔ)貼，據(jù)說這個(gè)公司年年虧損，待遇很好，許多有頭臉的人物往里面進(jìn)人，而且動(dòng)不動(dòng)停暖。一停暖老百姓投訴，所以供熱問題無休無止。根源在哪兒？在壟斷的經(jīng)營，兔子為什么跑的快，因?yàn)槔窃谧罚麎艛嘁粋€(gè)區(qū)域，可以與政府討價(jià)還價(jià)，可以無視老百姓的需求。如果我們?cè)谀承┏鞘杏辛烁偁帲麄兙椭朗裁唇袃?yōu)質(zhì)服務(wù)，滿足了政府的需求，下一步我們政府要大力地推進(jìn)，支持多種形式的，尤其是新能源，新技術(shù)、新設(shè)備、新材料，多種形式并存的時(shí)候，壟斷的局面就可以大大改善。上午王參事也提到了可再生能源的形式，我們國家出了許多的政策支持，比如地下水的，城市污水的所有能夠提取能量的都可以。現(xiàn)在還有電熱膜的，太陽能熱供等，所有形式都可以大大緩解供熱的狀況，為什么呢？最起碼有三個(gè)好處，確確實(shí)實(shí)環(huán)保節(jié)能，低碳排放，我們?cè)谏轿靼矟煽h，一個(gè)縣兩萬人，過去全部是燒煤的，后來采取這樣的方式，后來被國家環(huán)保總局授予環(huán)保生態(tài)縣。現(xiàn)在一個(gè)小系統(tǒng)可以很方便地調(diào)整供暖效果，運(yùn)營費(fèi)也比較低。所以我們政府應(yīng)該大力推廣，相關(guān)專業(yè)機(jī)構(gòu)大力支持，有了競爭，就像狼群一樣沖擊傳統(tǒng)的方式，傳統(tǒng)的企業(yè)，就能夠使這些供熱的傳統(tǒng)公司能夠變革，能夠降低成本，提高服務(wù)，使我們老百姓的生活越來越溫暖，越來越紅火，再次請(qǐng)各位領(lǐng)導(dǎo)專家支持可再生能源行業(yè)，使其更快發(fā)展，謝謝大家。
主持人：謝謝郭總，我們從張?jiān)洪L講產(chǎn)業(yè)，引發(fā)多少有意思的話題，我特別請(qǐng)大家注意張?jiān)洪L剛才講到產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，講的不僅是一個(gè)小城鎮(zhèn)有自己的產(chǎn)業(yè)支撐，而且要講做城市群來考慮產(chǎn)業(yè)。這就是霍華德從田園城市到社會(huì)城市了，我覺得今天的收獲非常大，我沒有能力來總結(jié)今天所有的智慧，但是我大致梳理了一下，我們今天提出一些沒有解決的問題。
可能第三屆中國城市化國際峰會(huì)最寶貴的東西是我們又提出一些有待在實(shí)踐中解決的新問題，大家看是不是這樣的十個(gè)方面。
第一，在加速城市化過程中，中國未來的城鄉(xiāng)的空間形態(tài)是怎么樣的？是不是單純像大城市集中，還是簡單地說小城鎮(zhèn)大戰(zhàn)略，這是在新的低碳背景下，在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型期，在三十年高速工業(yè)化和十五年高速城市化之后我們重新來展望未來中國的城鄉(xiāng)空間形態(tài)應(yīng)該是什么樣。
第二，我們城鄉(xiāng)的產(chǎn)業(yè)到底如何發(fā)展。張慶風(fēng)院長提一個(gè)非常好的題目，但是我從來不太相信產(chǎn)業(yè)規(guī)劃這件事，好的產(chǎn)業(yè)到來往往具有很大的偶然性，怎么樣能夠贏得一個(gè)大家錯(cuò)位競爭，大家錯(cuò)位發(fā)展的城市群的產(chǎn)業(yè)，這個(gè)問題張?jiān)洪L提出了，提出問題比解決問題更寶貴。
第三，我們?nèi)绾蝸肀P活我們的農(nóng)村建設(shè)用地，讓農(nóng)民的權(quán)益受到根本的保護(hù)同時(shí)，又最大限度地使其發(fā)揮應(yīng)有的價(jià)值。
第四，城市人的物權(quán)，城市人的居所所有權(quán)怎么保護(hù)，我們用剝奪一部分居住權(quán)人的方式，取得了發(fā)展，如果我們依照這樣的方式發(fā)展我們的家園是理想的嗎。
第五，我們?nèi)绾翁岣叱鞘袛?shù)量同時(shí)，提高城市的質(zhì)量。這個(gè)質(zhì)量包括宜居，包括社會(huì)的整合度，包括價(jià)值觀的形成，包括城市精神文化的高度。
第六，我們?nèi)绾谓ㄔO(shè)好的城市。
第七，如何保護(hù)已有的好的城市不被破壞。
第八，我們?nèi)绾谓鉀Q房地產(chǎn)錢松地緊的矛盾。
第九，如何破解市政公益設(shè)施的壟斷，引入競爭機(jī)制讓城市人民享受更多價(jià)廉物美的服務(wù)。
第十個(gè)問題是從現(xiàn)場看到的，城市化戰(zhàn)略委員會(huì)是一個(gè)民間機(jī)構(gòu)，但是得到了來自建設(shè)部來自國家各個(gè)部委、大專院校老領(lǐng)導(dǎo)，老前輩的關(guān)懷，這是一種叫PPP的形式，或者一種多中心的公共治理方式，這樣一種結(jié)構(gòu)，老一輩對(duì)年輕一輩的呵護(hù)，這是我們中國城市化進(jìn)程中最寶貴的嘗試，尤其是在首都北京的嘗試更加難能可貴，如何使這種PPP的方式發(fā)揚(yáng)光大，持之以恒，我想這是我想到的十個(gè)問題。
我不才今天做主持，還給大家更多是問題，對(duì)不起大家。
第三屆中國城市化國際峰會(huì)今天到這里落下了帷幕，謝謝各位，謝謝所有的演講者，謝謝大家。
