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2025年03月15日
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思辨“三化”
經濟視點報：你認為河南發展的根本問題還在于加快工業化與城市化進程。你最初是如何看待這“兩化”的？
王永蘇：關于城市化，在起草河南省第六次黨代會報告時我就提出這個問題。當時上邊的政策是“控制大城市，適當發展中等城市，大力發展小城市”，有一個提法叫“小城鎮、大戰略”。我研究后認為，河南的城市化要具體問題具體分析，不能簡單地照抄照搬。河南的大城市少而小，農村人口多，耕地少，都在農村發展非農產業太分散、成本高、發展慢，因此，河南要“繼續發展大城市，大力發展中小城市，有控制、有重點的發展小城鎮”。
只有如此，才能最大限度地獲取規模效益和聚集效益，提升河南非農產業的發展速度，促進農民向城市非農產業轉移，進而從根本上解決“三農”問題。結果前面兩句話被領導接受了，最后一句改為積極發展小城鎮。后來，省直有關部門的領導同志議論說，沒想到省委政研室的同志在城市化問題上思想這么解放。可以說，河南省第六次黨代會把城市化擺上了重要日程，此后河南的城市化速度由原來的每年提高0.1~0.4個百分點大幅度提升至0.7個百分點以上，城市化進程大大加快。
經濟視點報：城市化必須靠工業化才能實現嗎？
王永蘇：起碼河南在現階段不能忽視工業。河南目前正處于工業化、城市化的加速階段。工業是稅收和財富創造的主要來源。我一直強調，中原崛起要長期堅持經濟建設為中心，要突出工業的主導地位，要突出城市的核心地位、支撐地位。工業發展了，財政才能增收，社會財富才能增加；工業發展了，人口聚集了，服務業跟著也就上來了。服務業是非農就業的主渠道，農民進城多數從事服務業，從長遠看服務業占整個經濟的比重會不斷上升。但在城市化發展的初、中期階段，絕不能忽視工業的主導地位，服務業發展要靠工業帶動，工業就業雖少，但沒工業的發展，服務業很難持續快速增長。
經濟視點報：你為什么不主張在農村就地發展非農產業？
王永蘇：準確地講，是我不主張在多數不具備條件的農村就地發展非農產業。我曾說過“三農”問題的根本出路要靠城市化、工業化。但發展工業需要聚集和規模，“村村點火、戶戶冒煙”式的發展工業，成本高、效益低、風險大，缺乏規模效益、聚集效益，企業很難長期生存。雖然劉莊、南街村、竹林等地工業發展得比較好，但這些典型有一定的特殊性，例如有史來賀那樣的特殊人物帶領，普遍推廣起來比較困難。非農產業的聚集發展是客觀要求，分散了不好搞，聚集了好搞。城市是經濟、政治、文化、交通、信息中心，發展非農產業的條件比較好。河南多數農民要想實現富裕，必須靠持續穩定地向城市非農產業轉移。我想郭庚茂省長抓產業聚集區也是這個意思。產業和人口的聚集是服務業發展的前提。
經濟視點報：能否解釋一下你上面提到的“‘三農’問題的根本出路要靠工業化、城市化”這一觀點？
王永蘇：河南是第一人口大省，第一農民大省，第一糧食生產大省和加工大省，對國家糧食安全負有重要責任。不重視農業不得了，光搞農業富不了。
2004年，我陪老領導在豫北四市進行“三農”問題的調研，后來起草了題為《解決三農問題的積極探索》的調研報告。當時我就提出，“三農”問題在農業、農村內部是無法根本解決的，必須靠工業化、城市化的發展讓農民減少才能解決，就“三農”論“三農”是很難論出個所以然的，河南大力發展勞務經濟也是這個意思，減少農民，增加農民人均耕地。美國每家農戶種幾千畝地，農民靠農業完全可以致富。而中國每人一畝多地，一家四五畝地，靠種地致富很難。少數農民靠種養能致富，但多數農民都這樣做，就容易受到市場約束，所以要想讓農民致富，必須避免種啥啥多、養啥啥賠這個格局，就必須促進農民向城鎮非農產業轉移。讓農民到城市打工，逐步變成城里人，農民減少了，每戶種30~50畝地，農民就富裕了。所以“三農”問題的根本出路還在于工業化、城市化，不是在農村就地發展工業化、城市化，而是多數農民向城市轉移。
突出城市產業特色
經濟視點報：你認為農民向城市轉移這一過程什么時間會完成？
王永蘇：科學統籌城鄉發展要靠市場機制發揮基礎作用，讓生產要素特別是人能夠自由流動，哪能掙錢到哪去。這樣農村富裕勞動力向城市轉移達到了劉易斯拐點（即勞動力過剩向短缺的轉折點），農民種地的收入和他打工的收入相等的時候，就基本完成了。這里就涉及一個農業最小必要規模問題。比如農民在城市打工每月掙1000元，一年掙12000元，而他在農村種地，一畝地每年純收入按1000元算，每人10畝地才能掙1萬塊錢，一家3口要30畝地。所以，河南農業的最小必要規模不能小于30畝，這樣農民種地才劃算。
經濟視點報：加快發展城市化、工業化必然需要占用土地，怎樣解決它與河南人多地少之間的矛盾？
王永蘇：“一個載體、三個體系，一極兩圈三層”是河南發展工業化、城市化的主戰略。有人質疑推行這兩個戰略占地太多，但我認為這個思路上合中央精神，下合河南實際。產業集聚區雖然占了一些地，但是這些產業如果分散在農村占的地不是更多嗎？解決農民進城住房問題也要占地，但是城市的住宅都是高樓，他們在農村的獨家小院大多占半畝地左右，哪一種方式更節約呢？《孫子兵法》有一句話：不謀萬世者不足謀一時，不謀全局者不足于某一域。不能只看到它們現在占地了，你要看到農民進城變成城里人以后，他和他的孩子就不再種地，他們的宅基地將來可以復耕，承包經營權可以轉移，最終有利于節約土地，有利于推進農業現代化，有利于國家糧食安全。
經濟視點報：能否具體談談你對河南城市化發展的看法？
王永蘇：河南的城市化要以中心城市帶動，“一極”和各省轄市要率先高速發展，重點建設大鄭汴都市區，不能再像以前那樣“鎮鎮像農村，村村像城鎮”的發展。
我還曾提出這樣一個觀點，到2050年大鄭汴都市區的人口有可能達到2000萬。具體就是把鄭州周邊的鞏義、登封、新密、新鄭、中牟等縣市及開封城區、開封縣，甚至加上新鄉的橋北新區規劃成一個大都市區，用快速軌道交通系統連接起來。河南人口多，沒有大省會城市不行。鄭州與自己比，速度比較快，還要橫向比。鄭州市區目前有300多萬人口，比武漢小得多，2008年鄭州GDP3000億，武漢3900億，比鄭州多近1000億，這樣在中部地區鄭州怎么能稱得上龍頭老大呢？人們對鄭州的印象就是對河南的第一印象。把鄭州規劃建設好是中原崛起的需要。韓國總人口不足5000萬，但首爾的人口接近1000萬，占近1/5。河南1億人口，搞一個1000萬~2000萬的大都市有何不可？
經濟視點報：河南要實現中原崛起，在產業發展尤其是產業聚集上應注意什么？
王永蘇：所謂中原崛起，主要指標就是河南的人均收入水平超過全國平均水平，要實現這一目標，河南的發展速度就必須高于全國水平，這是中原崛起的根本含義。
產業聚集是推進河南工業化的重要途徑，但產業聚集區不是亂聚集，而是要相同或者相關的產業聚到一起，這樣才能形成規模效益。河南未來的發展要突出城市的產業特色，根據每個城市的產業基礎、比較效益、未來市場的發展前景，使相同的產業向優勢地區聚集。像農產品(12.44,0.05,0.40%)加工業要重點向漯河聚集，裝備制造業要重點向洛陽聚集，煤化工要向永城、平頂山、鶴壁、焦作等城市集中。
河南現在建了近170個產業集聚區，一定要深入研究每個集聚區的定位，以哪個產業為主導，往哪個方向發展，這是決定能否崛起的重大戰略問題。
改造中原文化
經濟視點報：經濟危機使文化產業逆勢崛起。你如何看待河南的文化產業？
王永蘇：河南大力發展文化產業、旅游產業都是符合發展趨勢的。河南是文化資源大省，名人輩出、名著多多。河南文化中有大量好的東西，比如民貴君輕，但也有一些糟粕，比如君為臣綱、夫為妻綱、父為子綱，等等。因此，在大力發展文化產業的時候，我們要取其精華，棄其糟粕。河南幾千年的文明主要是農業文明，自然經濟歷史悠久，小農意識根深蒂固。由于地處內陸，接受現代工商業文明較晚，現代的先進文化成長比較艱難。因此我認為要對中原文化進行改造，在吸收一切人類先進文明的基礎上，把中原文化改造成適合社會主義市場經濟和社會主義民主政治發展需要的先進文化。
經濟視點報：據說你對哲學也很有研究。
王永蘇：我的大學專業是經濟學，但業余愛好是哲學。我從高中就開始學哲學，高中畢業后上了師范，和幾個同學組織了學哲學小組，系統地學習了艾思奇的《辯證唯物主義和歷史唯物主義》等。在大學學經濟的同時，認真讀了《辯證邏輯》，大學畢業后還研究了愛因斯坦的思維方法，這對我此后研究經濟大有益處。愛因斯坦之所以能成為大家，主要是有深厚的哲學功底，相對論實質上是一種思維方法，從不同的角度看事物，對事物形成全面的動態的系統的認識。
