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2025年03月14日
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中國社科院城市發(fā)展專家牛鳳瑞解讀廣州新型城市化發(fā)展道路
如何看待廣州未來的新型城市化發(fā)展？如何解讀“低碳”、“智慧”和“幸福”的廣州？如何防止新的城市內(nèi)部二元結(jié)構(gòu)的出現(xiàn)？廣州作為一個(gè)有一千萬以上人口的超級(jí)城市，外來人口持續(xù)增長，如何化解人口壓力，推動(dòng)人口合理流動(dòng)？針對(duì)這些問題，本報(bào)記者日前專訪了中國社會(huì)科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究所研究員牛鳳瑞。
牛鳳瑞，男，1946年10月生。曾任河北社科院農(nóng)村所副所長、研究員、所長，中國社科院社會(huì)學(xué)所研究員；原任中國社科院城市發(fā)展與環(huán)境研究中心主任、研究員；社會(huì)兼職：中國城市經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長，中國社科基金專家，建設(shè)部住房專家，北京市十一五、十二五規(guī)劃專家。
牛鳳瑞素描。
海珠湖成廣州市民游玩新去處。記者莫偉濃 攝 （資料圖片）
環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展不能對(duì)立
廣州日報(bào)：如何看待目前新型城市化的發(fā)展？
牛鳳瑞：所謂的新型城市化是相對(duì)傳統(tǒng)城市化而言。理論上講，無論是一個(gè)地方的城市化，還是一個(gè)國家的城市化都有各自特點(diǎn)，不可能完全相同。所以，一個(gè)國家、一個(gè)地區(qū)的城市化都有自己的特色。
但 是中國現(xiàn)階段的新型城市化又被賦予了新的意義，主要表現(xiàn)在，相對(duì)于發(fā)達(dá)國家已經(jīng)走過的城市化道路而言，我們的新型城市化發(fā)展要體現(xiàn)出中國特色和時(shí)代特色。 比如，過去一些發(fā)達(dá)的資本主義國家，在城市化進(jìn)程中，是讓市場配置資源，政府的干預(yù)力度相對(duì)較小，因而有很多經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，比如環(huán)境污染以及一些發(fā)達(dá)國家的大 城市在上世紀(jì)中葉出現(xiàn)過一些貧民窟等。這些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)我們都應(yīng)該汲取，同時(shí)，我們要走中國特色的城市化道路。
近 幾年，國內(nèi)很強(qiáng)調(diào)新型城市化的問題。但我認(rèn)為，就整體而言，因?yàn)閺V州在我國整個(gè)城市體系中、在國民經(jīng)濟(jì)中有其特殊地位和特色，所以，一定能夠形成很多可以 借鑒的、可供參考的經(jīng)驗(yàn)。比如，廣州的外來人口多，壓力大，如何防止新的城市內(nèi)部二元結(jié)構(gòu)的出現(xiàn)，就是必須解決的問題。再比如環(huán)境問題，現(xiàn)在廣州提出“天 更藍(lán)、水更清、路更通、房更靚、城更美”，這是一個(gè)非常先進(jìn)的建設(shè)理念。城市環(huán)境好不僅有社會(huì)效益、生態(tài)效益，跟經(jīng)濟(jì)效益也不完全矛盾。
另外，就經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、社會(huì)發(fā)展轉(zhuǎn)型等其他方面而言，廣州也提出了很多自己的措施。所以，我想所謂的走新型城市化道路，目標(biāo)上我們是以人為本，為了人民生活得更好，這是城市建設(shè)、城市發(fā)展、城市化的基本目標(biāo)。在具體措施上我們應(yīng)有自己的特色。比如，城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的城市化，如何解決城鄉(xiāng)二元體制等問題，就這些方面而言，我們都有很好的起步和探索。
低碳經(jīng)濟(jì)與低碳生活并進(jìn)
廣州日報(bào)：如何評(píng)價(jià)關(guān)于低碳、智慧和幸福的建設(shè)理念？
牛鳳瑞： 低碳城市、低碳經(jīng)濟(jì)是我國抓節(jié)能減排的基本方向或趨向，這也是經(jīng)濟(jì)學(xué)的應(yīng)有之意。
低碳城市應(yīng)該包括兩個(gè)方面，也就是生產(chǎn)方面的低碳和生活方面的低碳。過去，我們更多強(qiáng)調(diào)低碳產(chǎn)業(yè)，低碳制造業(yè)，低碳交通，低碳建筑，現(xiàn)在我們還強(qiáng)調(diào)低碳生活、低碳管理，這應(yīng)該說都是低碳城市的應(yīng)有之意，這個(gè)范圍非常廣。
對(duì)廣州而言，如何把低碳生活逐步納入軌道，也是一個(gè)將來需要努力的方向。現(xiàn)在，人們更多強(qiáng)調(diào)低碳產(chǎn)業(yè)、低碳制造業(yè)，將來，隨著勞動(dòng)生產(chǎn)力的提高，大規(guī)模城市化、現(xiàn)代化建設(shè)階段的過去，我們生活中的碳排放比重會(huì)上升，所以減少生活中的碳排放也更應(yīng)該受到重視。
就 智能城市而言，解決未來的城市問題一方面要依靠智能城市，增加迅速反應(yīng)的能力，信息搜集、反饋的能力，同時(shí)更多的要發(fā)揮公眾作用，直接參與城市管理。實(shí)際 上，有些事件在第一時(shí)間、第一現(xiàn)場接觸到的更多的可能是當(dāng)事人，如果當(dāng)事人素質(zhì)提高，能夠做出及時(shí)的補(bǔ)救措施，就可以達(dá)到減少，或避免城市突發(fā)事件所造成 的損害。應(yīng)該說這也是公民意識(shí)培養(yǎng)和養(yǎng)成的問題，所以智能城市背后的含義應(yīng)該包括市民的公民素質(zhì)、公民素養(yǎng)、公民精神的提升和養(yǎng)成。
幸 福廣東、幸福廣州應(yīng)該是全國首創(chuàng)，但現(xiàn)在已經(jīng)風(fēng)靡全國。在發(fā)展過程中，我們要防止出現(xiàn)一些類似福利主義等過高的訴求。所以，就我們的社會(huì)福利、民生工程等 而言，也要與當(dāng)時(shí)的公共財(cái)力支撐能力相適應(yīng)，要基于有限的公共財(cái)力搞一些民生工程，有個(gè)合理排序的問題。這還涉及到我們未來的行政體制、管理體制改革等問 題，怎么樣使老百姓有知情權(quán)、參與權(quán)，政府信息如何及時(shí)披露、公開等等，這都提上了議事日程。
超級(jí)城市突出特色頗不易
廣州日報(bào)：在廣州提出的未來發(fā)展目標(biāo)中，你印象最深刻的是哪些方面？
牛鳳瑞：廣州作為一個(gè)巨型城市提出花城、綠城、水城這樣的建設(shè)理念和目標(biāo)是需要?dú)馄堑模驗(yàn)椋扌统鞘懈行〕鞘杏型耆煌奶攸c(diǎn)。
中 小城市要打造自己的特色比較容易，但廣州作為一個(gè)有一千萬以上人口的超級(jí)城市，而且外來人口還會(huì)繼續(xù)增長，這樣的城市首先面對(duì)的是由人口規(guī)模帶來的人口壓 力。在這樣的背景下，要建設(shè)和諧社會(huì)、生態(tài)城市、綠色城市、低碳城市、智能城市，廣州面臨的問題、矛盾和壓力要更大。所以，廣州這樣一個(gè)巨型城市的領(lǐng)導(dǎo)， 能夠提出這樣的建設(shè)理念和目標(biāo)，給我的印象很深刻。
另外， 盡管廣州市的人均GDP超過1.3萬美元，但是我們還是提出到2016年全市生產(chǎn)總值要突破2萬億元人民幣。應(yīng)該說這個(gè)目標(biāo)體現(xiàn)了科學(xué)發(fā)展觀正確的含義。科學(xué)發(fā)展觀的根本要義是發(fā)展，我們還要發(fā)展，而且還要以比較快的速度發(fā)展。
提 出這個(gè)2萬億的目標(biāo)，說明廣州市抓住了問題的核心，因?yàn)椋渌膯栴}應(yīng)該是發(fā)展中的問題，比如說構(gòu)建和諧社會(huì)，強(qiáng)化智慧城市建設(shè)，這些都是發(fā)展的一部分， 且都要有公共財(cái)力的支撐來保障。當(dāng)然，有限的公共財(cái)力怎樣用得更好是下一個(gè)層次的問題，但首先我們得有蛋糕，要把蛋糕做大，然后才考慮分得合理的問題。
用市場機(jī)制調(diào)節(jié)人口流動(dòng)
廣州日報(bào)：廣州的新型城市化發(fā)展處在什么樣的階段，未來它可能往哪個(gè)方向去發(fā)展？
牛鳳瑞：廣州已經(jīng)越過了城市化中期階段，進(jìn)入城市化高級(jí)階段，或者叫城市化提升質(zhì)量的階段。
在這個(gè)發(fā)展階段，會(huì)遇到一些問題，比如廣州大力提升城市化質(zhì)量與外來人口大規(guī)模涌入存在的矛盾，比如福利越高、社會(huì)保障越完善，相對(duì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)的人口越容易往這涌，又不可能采用行政手段將其擋在城外，這也是個(gè)矛盾。
廣 州是千萬人口以上的大城市，其經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平較高，對(duì)它的社會(huì)發(fā)展、社會(huì)管理、環(huán)境問題都提出了更高要求，這也是客觀進(jìn)程。當(dāng)我們具備了一些條件后，就可以 努力將城市化的工作進(jìn)一步推進(jìn)，比如通過環(huán)境質(zhì)量、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型、增長方式的轉(zhuǎn)變等手段，實(shí)現(xiàn)人口的再布局。也就是通過市場化的手段，讓市場機(jī)制來解決人 口流動(dòng)、人口遷移等問題。
