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2025年03月13日
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溫鐵軍
嘉賓簡介：溫鐵軍，中國人民大學農業與農村發展學院院長，曾任《中國改革》、《改革內參》雜志社社長兼總編。研究領域：國情與增長、農村產權問題、鄉鎮企業與小城鎮發展。
核心提示：據中國發展研究基金會發布的《中國發展報告2010》中指出，未來20年，中國將以每年2000萬人的速度，實現農民向市民的轉變。而這四億人口身份變遷的背后，或將是中國城市化大進程中的又一折點。中國的城市化最終會走向何方？用十數年時間走訪發展中國家調研的溫鐵軍，在接受鳳凰網獨家訪談時，稱10年前就開始反思城市化，“發展中國家的城市化根本就沒有成功的先例。”溫鐵軍認為城鎮化而非城市化，才是中國路子。并提出中國城市化亟待解決的兩個問題：第一，政治上平權；第二，要求真正的農民代表出現。
對話主持：李楊
發展中國家根本沒有成功城市化先例
鳳凰網：中國城市化進程在改革開放后步子進一步加快。您怎么看中國這30年的城市化進程？
溫鐵軍：我的觀點并不是那么主流。像教科書中現在討論的城市化問題比如農民工醫療、新生代農民工問題、城市化帶來的生態環境破壞等，其實是討論了很多年的東西了。10年前我就開始反思城市化，發展中國家的城市化根本就沒有成功的先例，發展中國家城市化的歷程大多是“空間平移貧困”，將國家分散的貧困農民集中到城市貧民窟。比如巴西、印度等國家，電影《貧民窟的百萬富翁》就是講的這里面的故事。貧民窟導致的一系列社會沖突，就是“將分散的農民的現代化代價集中起來”。
戶籍改革涉及200多項利益集團利益
鳳凰網：您怎樣看待中國城鄉二元體制下的戶籍改革？
溫鐵軍：早在1994年的時候我就不拿戶籍問題說事了。中國戶籍改革推進的背后涉及到了200多項利益集團的財政利益。比如說教育集團，龐大的城市教育投資可以達到農村的10倍。再比如說交通集團，修一條10公里縣級大道的投資可以修完一個自然村的路。現在教科書上還在拿戶籍制度說事，這是所謂主流的觀點。
城鎮化而非城市化，才是中國路子
鳳凰網：所以您早年就提出了走城鎮化的路線？城鎮化和城市化有什么區別？
溫鐵軍：城市化和城鎮化是完全不同的概念。城鎮化的概念在很大程度上，是將縣級以下的城鎮集中，在最短半徑中讓最多的農民獲得非農就業機會。
加大農村的基礎建設、保持農舍、維護原有的農村社區建設，這是保障農村成為經濟發展“蓄水池”的作用。蓄水池的“水漲水落”與經濟危機的可調節程度和社會穩定程度有必然的關系。所以在我10年前就提出城鎮化的概念，現在我們的決策層漸漸開始接受了。
以印尼的城市化發展為例，1998年亞洲經濟危機來襲，導致印尼城市眾多人口失業，處在城市邊緣的無地農民打工者更甚；同時他們在鄉村也沒有就業機會，最后的結果就是大批的城市打工者暴亂。
鳳凰網：那您認為中國的城市化是快了還是慢了？
溫鐵軍：我不主張激進的城市化，激進的城市化可能走印度的老路。印度有34%的無地農民，用大建貧民窟的方式來推進城市化的數據增長--這就說明“農地私有化”和“城市農民窟規模”之間存在因果關系，也就是說“農地私有化”程度越高，“城市農民窟規模”越大。
城市化即是資本積聚的過程，是排斥性而不是包容性的。中國城市化亟待解決的主要幾個問題：第一，政治上平權，要求市民和農民的地位平等，而今天一個市民享有的資源或者說地位是一個農民的兩倍。第二，要求真正的農民代表出現；現在任何一級的人大代表都不能真正代表農民的利益，人大代表漸漸成為富人俱樂部。真正的村級選舉遠沒有開始，農村基層整改也沒有開始。
中國城鎮化建設需要“包容性”的增長
鳳凰網：根據您多年的研究，中國城鎮化的發展趨勢如何？
溫鐵軍：2009年1月，官方宣布經濟危機以來有2500萬農民失業。這個數字公布后讓很多國家震驚，因為這個數目無論在哪一個國家發生都會發生大亂，為什么中國沒有？因為從2006年到2009年，中央每增加1萬億的農村基本建設投入，則可以帶動1500萬以上農民的在家門口的非農就業；以此可以解釋統計局調查的數據，70%以上的返鄉農民工不再出來打工。這幾年的政策方向是“加強農村建設，加大城鄉統籌力度”，3年來，投資在三農方面的財政比例在不斷擴大。
還有一個積極的例子，自2003年來，中央將25億畝山地、林地制定了重新分包到戶的政策。2007年到2009年，國家按人按戶的占有原則，將資金、勞動力輸送到了山區、林地。這也是自1978年國家把農地分給農民以來，將比耕地面積更大的山地、林地分給農民，創造了更多就業機會，抵御了經濟危機。
歷來，城市化是集聚資本的過程，并不包容農民，是排斥性的增長，即“有增長無發展”的情況。比如上個世紀90年代就是典型的排斥性發展，有“中國農村已死”的論點。今年9月，國家主席胡錦濤提出了中國經濟應該實現“包容性的增長”的概念，它指的是可持續的，能夠使弱勢群體也受益的增長。
以往與包容性增長類似的思路，都受到了主流話語和主要利益團體的反對。要推動這種調整、轉型，都要力排眾議。中國目前的當務之急就是如何總結過去十年的調整經驗，為今后二十年的可持續的、包容性增長奠定必要的思想和政策儲備。
這幾年中西部的建設和新農村建設，壘起了農村勞動力的“蓄水池”，可以使農民就近得到非農收入，并且不需支付大規模轉移成本。所以，包容性增長在中國是有經驗的，并且也是有成就的。
