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2025年03月13日
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城市化網(wǎng)訊 日前，上海財(cái)經(jīng)大學(xué)法學(xué)院教授、城市化委員會(huì)委員王全興接受媒體采訪暢談在就業(yè)維度下構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系。他分析了勞動(dòng)關(guān)系呈現(xiàn)出來的新特點(diǎn)，指出新型用工形態(tài)給勞動(dòng)關(guān)系的界定帶來了很多困難，并且支招應(yīng)拓寬視野創(chuàng)新思路，構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系。
以下為訪談實(shí)錄：
勞動(dòng)關(guān)系呈現(xiàn)新特點(diǎn)
記者：十九大報(bào)告對(duì)構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系提出了怎樣的要求？
王全興：十九大報(bào)告體現(xiàn)了更加重視就業(yè)質(zhì)量和更加重視人力資源素質(zhì)的精神，并在“提高就業(yè)質(zhì)量”的任務(wù)中，將“完善政府、工會(huì)、企業(yè)共同參與的協(xié)商協(xié)調(diào)機(jī)制，構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系”與“大規(guī)模開展職業(yè)技能培訓(xùn)”“提供全方位公共就業(yè)服務(wù)”“破除妨礙勞動(dòng)力、人才社會(huì)性流動(dòng)的體制機(jī)制弊端”“勞動(dòng)報(bào)酬與勞動(dòng)生產(chǎn)率同步提高”等列為“實(shí)現(xiàn)更高質(zhì)量和更充分就業(yè)”的舉措。這表明，在新時(shí)代，和諧勞動(dòng)關(guān)系構(gòu)建需要在就業(yè)質(zhì)量維度下通盤考慮，應(yīng)把提高就業(yè)質(zhì)量和提高勞動(dòng)者素質(zhì)，列入和諧勞動(dòng)關(guān)系構(gòu)建的政策目標(biāo)體系。
就業(yè)是最大的民生，勞動(dòng)關(guān)系是實(shí)現(xiàn)就業(yè)的普遍和基本的方式，勞動(dòng)關(guān)系和諧對(duì)提高就業(yè)質(zhì)量至關(guān)重要。當(dāng)前，新經(jīng)濟(jì)、新業(yè)態(tài)拓寬了就業(yè)空間，帶來了快遞員、外賣員、網(wǎng)約車司機(jī)等多種新型靈活用工形式。其中，有的屬于勞動(dòng)關(guān)系，有的不屬于勞動(dòng)關(guān)系，有的則介于勞動(dòng)關(guān)系與勞務(wù)關(guān)系之間，似是而非，難以界定。這就給和諧勞動(dòng)關(guān)系構(gòu)建帶來新問題，需要進(jìn)一步研究思考。
記者：您剛才提到，新型用工形態(tài)給勞動(dòng)關(guān)系的界定帶來了很多困難。那么我國的勞動(dòng)關(guān)系領(lǐng)域現(xiàn)狀如何？
王全興：近幾年，勞動(dòng)關(guān)系領(lǐng)域呈現(xiàn)出一種難以預(yù)估的態(tài)勢(shì)。首先，最明顯的是勞動(dòng)力市場靈活化。尤其是隨著供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革和新經(jīng)濟(jì)業(yè)態(tài)的快速發(fā)展，勞動(dòng)力市場靈活化進(jìn)一步顯現(xiàn)。
這主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面。一是農(nóng)民工“短工化”。資料顯示，有66%的農(nóng)民工更換過工作，平均每份工作的持續(xù)時(shí)間為2年，且“短工化”趨勢(shì)逐年遞增。二是靈活就業(yè)規(guī)模擴(kuò)大、形式增多。2013年末，靈活就業(yè)人口約2.2億人，占城鎮(zhèn)總?cè)丝诘?3.2%。2014年，全國網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)業(yè)帶動(dòng)的直接就業(yè)規(guī)模近1000萬人。2017年，分享經(jīng)濟(jì)的提供服務(wù)者人數(shù)約為6000萬人，比2016年增加1000萬人。
勞動(dòng)力市場靈活化進(jìn)一步顯現(xiàn)，帶來勞動(dòng)關(guān)系形式更加多樣。非典型勞動(dòng)關(guān)系形式增多，比重?cái)U(kuò)大，甚至還有去勞動(dòng)關(guān)系化的傾向。看似屬勞動(dòng)關(guān)系，實(shí)際不屬勞動(dòng)關(guān)系的“似是而非”現(xiàn)象多了。
其次，勞動(dòng)關(guān)系的外部性更為顯著，涉及到的利益主體更加復(fù)雜。例如，快遞員、外賣員成為“馬路殺手”的現(xiàn)象，就涉及到是否將其納入勞動(dòng)關(guān)系的問題。這已不僅是勞動(dòng)關(guān)系雙方和勞動(dòng)者保護(hù)問題，而是交通秩序和公共安全問題。所以，對(duì)新的靈活用工形式如何認(rèn)定勞動(dòng)關(guān)系的問題，實(shí)質(zhì)上是一個(gè)社會(huì)治理模式如何選擇的問題，涉及到包括公共利益在內(nèi)的多方利益。
第三，現(xiàn)在社會(huì)上對(duì)于勞動(dòng)關(guān)系的看法也發(fā)生了變化。以前我們普遍認(rèn)為，勞動(dòng)關(guān)系對(duì)于勞動(dòng)者與企業(yè)的利益協(xié)調(diào)、勞動(dòng)者的訴求實(shí)現(xiàn)有著很大的幫助，但現(xiàn)在，在新生代勞動(dòng)者中，有的人認(rèn)為勞動(dòng)關(guān)系不再那么重要了，勞動(dòng)關(guān)系反而束縛了勞動(dòng)自由。例如，有的出租車司機(jī)跳槽當(dāng)?shù)蔚螌＼囁緳C(jī)。
第四，新經(jīng)濟(jì)、新業(yè)態(tài)、新商業(yè)模式還處在動(dòng)態(tài)中，遠(yuǎn)未定型。企業(yè)經(jīng)營戰(zhàn)略還會(huì)不斷更新，勞動(dòng)者擇業(yè)取向和就業(yè)形式選擇也難穩(wěn)定。勞動(dòng)力市場的變化趨勢(shì)難以把握。
以上這些因素，都給當(dāng)前和諧勞動(dòng)關(guān)系構(gòu)建增加了難度。
拓寬視野創(chuàng)新思路
記者：去勞動(dòng)關(guān)系化的趨勢(shì)帶來了一系列問題。在這種大背景下，結(jié)合十九大報(bào)告中“提高就業(yè)質(zhì)量和民生水平”的主題，您認(rèn)為應(yīng)如何構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系？
王全興：十九大報(bào)告從更加重視公平和民生、更加重視就業(yè)質(zhì)量的角度，把構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系放在提高就業(yè)質(zhì)量的框架中來安排，是非常值得重視的。勞動(dòng)關(guān)系和諧穩(wěn)定，是就業(yè)質(zhì)量的核心內(nèi)容，提高就業(yè)質(zhì)量也是勞動(dòng)者與企業(yè)利益共享的目標(biāo)。換句話說，如果沒有高質(zhì)量就業(yè)，就沒有勞動(dòng)關(guān)系和諧。這也要求我們要圍繞就業(yè)質(zhì)量來開闊和諧勞動(dòng)關(guān)系構(gòu)建的新視野。
在勞動(dòng)用工形式多元化、靈活化，甚至去勞動(dòng)關(guān)系化的態(tài)勢(shì)下，如果仍局限于《勞動(dòng)法》和《勞動(dòng)合同法》所限定的勞動(dòng)關(guān)系范圍來構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系，顯然作用范圍會(huì)越來越窄。這就需要突破勞動(dòng)關(guān)系認(rèn)定從嚴(yán)的思維定式，一方面對(duì)勞動(dòng)法保護(hù)手段重新優(yōu)化組合，尤其是保護(hù)力度分層分類配置；另一方面逐步放寬勞動(dòng)關(guān)系認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)，拓寬勞動(dòng)法保護(hù)范圍。這樣才可以給和諧勞動(dòng)關(guān)系構(gòu)建打好基礎(chǔ)。
即使現(xiàn)階段勞動(dòng)關(guān)系認(rèn)定從嚴(yán)的格局難以改變，和諧勞動(dòng)關(guān)系構(gòu)建的視野也應(yīng)當(dāng)拓寬。例如，工會(huì)工作、公共就業(yè)服務(wù)工作、社會(huì)保險(xiǎn)工作的范圍，都應(yīng)當(dāng)擴(kuò)展到勞動(dòng)關(guān)系以外的勞動(dòng)者。
不僅如此，在“和諧勞動(dòng)關(guān)系”擴(kuò)展到“和諧勞動(dòng)”的大概念下，還應(yīng)當(dāng)在勞動(dòng)法之外，發(fā)揮經(jīng)濟(jì)法、社會(huì)保障法等協(xié)同作用。
除了拓寬視野外，還要更新觀念。例如，在國際大背景下，低用工成本已不再能作為我國的競爭優(yōu)勢(shì)，企業(yè)用工成本提高是必然趨勢(shì)。和諧勞動(dòng)關(guān)系構(gòu)建，就不應(yīng)當(dāng)再糾結(jié)于用工成本高低問題，而應(yīng)當(dāng)把著力點(diǎn)放在用工成本的效益上，即以“用工成本效益”的理念替換“降低用工成本”的理念。
記者：提高勞動(dòng)者技能素質(zhì)也是保障就業(yè)的一項(xiàng)重要工作。從構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系的角度出發(fā)，應(yīng)如何做好這項(xiàng)工作？
王全興：十九大報(bào)告提出，要大規(guī)模開展職業(yè)技能培訓(xùn)，注重解決結(jié)構(gòu)性就業(yè)矛盾。大規(guī)模開展職業(yè)技能培訓(xùn)實(shí)質(zhì)上是化解結(jié)構(gòu)性就業(yè)矛盾的基礎(chǔ)性措施，也是提高勞動(dòng)者素質(zhì)的必要手段。從構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系的角度出發(fā)，只有技能水平更高、法律意識(shí)更強(qiáng)的勞動(dòng)者，才有充分的能力與企業(yè)進(jìn)行談判，構(gòu)建合作共贏、收益共享的勞動(dòng)關(guān)系。
從這個(gè)意義上來說，職業(yè)技能培訓(xùn)的機(jī)制應(yīng)當(dāng)轉(zhuǎn)型，要形成政府、企業(yè)、培訓(xùn)機(jī)構(gòu)和其他社會(huì)力量協(xié)同參與、社會(huì)化和市場化相結(jié)合的職業(yè)技能培訓(xùn)機(jī)制，以應(yīng)對(duì)勞動(dòng)力市場靈活化對(duì)企業(yè)人力資本投入積極性的影響。
十九大報(bào)告提出，要提供全方位的公共就業(yè)服務(wù)，適應(yīng)勞動(dòng)者多層次就業(yè)需求，這尤其符合當(dāng)前勞動(dòng)力市場靈活化的趨勢(shì)。勞動(dòng)者的流動(dòng)性增強(qiáng)后，要更加重視公共就業(yè)服務(wù)，這既能為更多企業(yè)解決用工上的困難，又能暢通勞動(dòng)者流動(dòng)通道，讓人人都能通過辛勤勞動(dòng)實(shí)現(xiàn)自身技能提升和職業(yè)發(fā)展。
此外，財(cái)政、金融政策也應(yīng)進(jìn)行轉(zhuǎn)型，要把民生作為政策制定的一個(gè)重要取向。在新時(shí)代下，和諧勞動(dòng)關(guān)系的構(gòu)建僅憑人社部門和工會(huì)的作用是不夠的，還需要多部門聯(lián)合起來，共同構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系。（信息來源：中國勞動(dòng)保障報(bào)）
