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2025年03月13日
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在城鎮(zhèn)化快速推進的過程中，有些地方違背農(nóng)民意愿，強迫農(nóng)民變市民、農(nóng)村耕地變城市建設(shè)用地。
最大的內(nèi)需在城鎮(zhèn)化
現(xiàn)有的城鎮(zhèn)化模式不可持續(xù)，城鎮(zhèn)化率也存在“虛高”現(xiàn)象
記者：過去10年，我國城鎮(zhèn)化推進速度很快，為什么能有這么快的發(fā)展？
陳錫文：過去10年，是中國城鎮(zhèn)化推進速度比較快或者最快的時期之一。2000年，我國的城鎮(zhèn)化率是36.2%，城鎮(zhèn)人口4.6億人。到去年底，城鎮(zhèn)化率已經(jīng)提高到47.5%，城鎮(zhèn)人口大約是6.3億人，城鎮(zhèn)化成為推動經(jīng)濟社會發(fā)展的強大動力。現(xiàn)在全球人口超過1億的只有11個國家，而10年間，我國城鎮(zhèn)化率提高了11.3個百分點，平均每年提高1.13個百分點，城鎮(zhèn)人口足足增加了1.7億人，這是非常了不起的成就。這主要和我們堅持以經(jīng)濟建設(shè)為中心，堅持改革開放，解放和發(fā)展生產(chǎn)力直接相關(guān)。我國是一個發(fā)展中大國，最大的內(nèi)需在城鎮(zhèn)化，最大的發(fā)展?jié)摿σ苍诔擎?zhèn)化。我國城鎮(zhèn)化提升的空間還很大，推進城鎮(zhèn)化必將有效拉動市場需求，顯著提高人民生活水平。
記者：有人認為，過去若干年，在推進城鎮(zhèn)化的進程中，我們付出的資源環(huán)境代價很大，存在著一些不可持續(xù)因素。
陳錫文：的確，長期以來，我們走的是一條低成本城鎮(zhèn)化道路，城鎮(zhèn)發(fā)展是建立在低成本獲得城鎮(zhèn)建設(shè)用地、廉價使用勞動力、環(huán)境承載嚴重壓力基礎(chǔ)之上的。盡管城鎮(zhèn)化水平得到了快速提高，但大量的矛盾沒有化解，遺留的問題很多。近年來，地價房價、資源品價格以及勞動力價格持續(xù)較快上漲，今后城鎮(zhèn)化的成本將明顯提高。
還要看到，由于統(tǒng)計口徑方面的原因，城鎮(zhèn)化率存在“虛高”現(xiàn)象。我國城鎮(zhèn)化人口的統(tǒng)計按國際慣例進行，即在城鎮(zhèn)連續(xù)居住超過6個月，便統(tǒng)計為城鎮(zhèn)人口。但實際上，仍有10%—12%的城鎮(zhèn)人口是農(nóng)民工及其家屬，他們并沒有充分享受到城鎮(zhèn)的公共服務(wù)和社會保障。
城鎮(zhèn)化應(yīng)量力而行不能超前
城鎮(zhèn)化應(yīng)與工業(yè)化進程相適應(yīng)，與發(fā)展水平和經(jīng)濟實力相匹配
記者：現(xiàn)在有些地方通過“拆村并居”、“農(nóng)轉(zhuǎn)非”等形式加速推進城鎮(zhèn)化，引發(fā)了一系列問題。您說城鎮(zhèn)化率并非越高越好，對此怎么理解？
陳錫文：從國際上看，發(fā)達國家城鎮(zhèn)化率水平比我們要高，但大多數(shù)都在80%以下，這里面可以進一步做分析。比如，在日本，雖然農(nóng)民只占全國人口的4%，但約有1/4的人生活在農(nóng)村。德國的情況也很相似。這說明，只要建設(shè)好農(nóng)村，農(nóng)村也是宜居的，大量人口仍將在農(nóng)村生活。所以，并不是不種地的人都要進城。而一些城市化率超過了80%的國家，比如墨西哥、巴西、阿根廷等，存在大量失去土地進入城市的居民。由于這部分人口沒有能夠獲得穩(wěn)定的工作，使城市里出現(xiàn)了不少貧民窟，經(jīng)濟社會發(fā)展面臨嚴峻的挑戰(zhàn)。
無可否認，城鎮(zhèn)化是帶動經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展的強大動力。這就像把核能裝在反應(yīng)堆里，控制好了，電能就會不斷出來。但如果沒有這個控制能力或者沒能得到很好處理，就可能引發(fā)大量社會問題。
實現(xiàn)城鎮(zhèn)化是一個長期的過程，在一定時期內(nèi)，一個國家或地區(qū)城鎮(zhèn)化推進的速度，必須與其工業(yè)化的進程相適應(yīng)，與其發(fā)展水平和經(jīng)濟實力相匹配，超出了這個能力很可能會出現(xiàn)就業(yè)不足、貧困人口增多、兩極分化嚴重等問題，對經(jīng)濟發(fā)展、社會穩(wěn)定、人民生活都會帶來嚴重影響。推進城鎮(zhèn)化，要從中國的實際出發(fā)，總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn)，量力而行，不能超前。
記者：為了增加城鎮(zhèn)建設(shè)用地，有的地方在推動戶籍改革，要求農(nóng)民退出土地承包經(jīng)營權(quán)和宅基地使用權(quán)，對此您怎么看？
陳錫文：打開城鎮(zhèn)的門，讓愿意進城、有條件落戶的農(nóng)民進城落戶是好事，但不能借這個機會低價甚至白拿農(nóng)民的土地。依靠農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民的積累搞城鎮(zhèn)化的階段已經(jīng)過去了，現(xiàn)階段應(yīng)該堅持以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)的方針，加大工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市支持農(nóng)村的力度。只要農(nóng)民工符合在城市有穩(wěn)定就業(yè)、有住房、繳納一定年限社保金等條件，城鎮(zhèn)政府就應(yīng)該在教育、醫(yī)療、社保等方面給予其市民化待遇。各地城鎮(zhèn)應(yīng)該根據(jù)經(jīng)濟發(fā)展水平、現(xiàn)有資源的承載能力等情況規(guī)范開展戶籍制度改革。
“十二五”城鎮(zhèn)化率目標已經(jīng)不低
要特別注意解決好農(nóng)民工在城鎮(zhèn)落戶以及就業(yè)、子女教育、住房、社會保障等問題
記者：“十二五”規(guī)劃把城鎮(zhèn)化速度確定為每年提高0.8個百分點，低于許多人的預(yù)期。高速推進的城鎮(zhèn)化似乎面臨“減速”，原因何在？
陳錫文：“十二五”規(guī)劃當(dāng)中真正用到數(shù)據(jù)的目標并不是很多，城鎮(zhèn)化率是其中一個。在未來5年中要使我國的城鎮(zhèn)化水平再提高4個百分點，也就是到2015年末城鎮(zhèn)化率達到51.5%，和過去相比，這個速度顯然不是太快。
從剛才的分析我們能看到，未來低成本推進城鎮(zhèn)化的很多因素正在消失和改變；已經(jīng)實現(xiàn)的所謂城鎮(zhèn)化率還有很多不真實的因素，需要讓其逐步真實起來，讓符合條件落戶的農(nóng)民工享受到城鎮(zhèn)的公共服務(wù)。當(dāng)前和今后一個時期，要特別注意解決好農(nóng)民工在城鎮(zhèn)落戶以及就業(yè)、子女教育、住房、社保等問題，這可能比單純追求提高城鎮(zhèn)化率更重要、更有意義。在今后5到10年的時間里，城鎮(zhèn)化的任務(wù)是極其艱巨的。在“十二五”時期，一年提高0.8個百分點、一共提高4個百分點的難度很大，城鎮(zhèn)化速度也不低。我們要總結(jié)中國城鎮(zhèn)化過程中存在的困難、問題，糾正偏差，提高質(zhì)量和效益，走出一條又好又快的發(fā)展道路。
堅持大中小城市和小城鎮(zhèn)發(fā)展并行不悖
處理好各類城市的功能，讓生產(chǎn)能力合理分布，不要都集中在一兩個大城市
記者：有觀點認為，如果走一條向中小城市和小城鎮(zhèn)傾斜的城鎮(zhèn)化道路，城鎮(zhèn)化對土地的占用量將會大幅上升，因此，發(fā)展大城市勢在必行。但近年來，人口向大城市快速集中，交通擁擠、住房困難、環(huán)境惡化等一系列“大城市病”開始顯現(xiàn)。對此您怎么看？
陳錫文：新的人口普查顯示，北京和上海的人口都在2000萬以上。我在北京住，每天早晨上班，10公里路，坐汽車去，正常情況下用35分鐘，稍微有點堵就是45分鐘，10公里路要這么長時間，效率太低。很多地方都面臨這個問題。
其實，國外的特大城市是由幾十個、上百個小城市組成的，每一個小城市都有它獨特的主體功能、比較完整的服務(wù)功能。居住在里面的人，若沒有特殊的需要不必離開他所在的小城市。所以大城市本身的概念或者它的形態(tài)和結(jié)構(gòu)是什么樣的，也需要我們認真研究。
中國人口較多，單獨發(fā)展大城市顯然不適合中國國情，推進城鎮(zhèn)化必須堅持大中小城市和小城鎮(zhèn)的發(fā)展并行不悖。大中小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展，關(guān)鍵是要處理好各類城市的功能。實現(xiàn)協(xié)調(diào)發(fā)展的一個重要前提，是優(yōu)化生產(chǎn)力布局，調(diào)整偏重發(fā)展大城市的格局，這樣才有可能帶動中小城市的發(fā)展。要在優(yōu)化東部地區(qū)城市發(fā)展的同時，加快在中西部地區(qū)培育和發(fā)展一批城市群，促進區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展。要找準大城市的主體功能，將一些功能疏散到周邊地區(qū)，真正形成以大城市為龍頭，以中小城市、小城鎮(zhèn)為支撐的城鎮(zhèn)化格局。長遠來看，只有積極推進市場經(jīng)濟體制的完善，逐步減弱行政的控制，才能真正形成一個大中小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展的局面。
城鎮(zhèn)化不能完全解決“三農(nóng)”問題
到2030年，仍有4.5億左右的人口在農(nóng)村，“三農(nóng)”問題仍不能放松
記者：再過一兩年，我國的城鎮(zhèn)化率就會達到50%，以后會越來越高。有人認為，通過城鎮(zhèn)化，農(nóng)民數(shù)量會加速減少，“三農(nóng)”問題也就自然會得到解決，您怎么看待這個問題？
陳錫文：中央反復(fù)強調(diào)，在推進城鎮(zhèn)化的過程中絕不能放松對農(nóng)村的建設(shè)和發(fā)展。這是因為，在未來相當(dāng)長時期，農(nóng)村人口數(shù)量仍然巨大。按照現(xiàn)有城鎮(zhèn)化速度，農(nóng)村人口數(shù)量很快就會減到一半以下，但仍有6億多人。有專家做過測算，到2030年我國人口將達15億人左右，那時候城鎮(zhèn)化率可能會達到70%，但農(nóng)村人口仍占30%，也就是說，仍有4.5億左右的巨量人口在農(nóng)村生產(chǎn)和生活。全面建設(shè)小康社會，必須讓他們分享到經(jīng)濟社會發(fā)展的成果。城鎮(zhèn)化會解決一部分“三農(nóng)”問題，但不能簡單地認為，通過城鎮(zhèn)化就完全可以解決“三農(nóng)”問題。在全面建設(shè)小康社會和推進社會主義現(xiàn)代化建設(shè)的過程中，必須同步推進城鎮(zhèn)化和社會主義新農(nóng)村建設(shè)。
