以傳播城市化專(zhuān)業(yè)知識(shí)為己任
2025年03月13日
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著名宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)者、中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)王建，曾一貫主張城市化是國(guó)家經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)的動(dòng)力，他認(rèn)為，向中小城市和小城鎮(zhèn)傾斜的城鎮(zhèn)化，對(duì)土地的占用量會(huì)大幅上升，因此應(yīng)以大都市圈模式推進(jìn)城市化。
但人們看到，近年來(lái)，人口向大城市快速集中，交通擁擠、住房困難、環(huán)境惡化等一系列“大城市病”開(kāi)始顯現(xiàn)。并有分析指出，城市化水平必須有著高端化產(chǎn)業(yè)為支撐，應(yīng)警惕中國(guó)城市化進(jìn)程中的“歐美陷阱”、“拉美陷阱”、房地產(chǎn)陷阱等問(wèn)題。
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而高層學(xué)者已公開(kāi)承認(rèn)，盡管長(zhǎng)期以來(lái)走的是一條低成本城鎮(zhèn)化道路，城鎮(zhèn)發(fā)展是建立在低成本獲得城鎮(zhèn)建設(shè)用地、廉價(jià)使用勞動(dòng)力、環(huán)境承載嚴(yán)重壓力基礎(chǔ)之上的。盡管城鎮(zhèn)化水平得到了快速提高，但大量的矛盾沒(méi)有化解，遺留的問(wèn)題很多。因而，對(duì)城鎮(zhèn)化率背后更多問(wèn)題的深入關(guān)注，要比單純地追求城鎮(zhèn)化率更重要。城鎮(zhèn)化作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要?jiǎng)恿Γ残枰偨Y(jié)在此過(guò)程中存在的困難、問(wèn)題，糾正偏差，提高質(zhì)量和效益，走出一條又快又好的發(fā)展道路。
在這樣的背景下，一個(gè)需要探討的問(wèn)題是，城市化率的標(biāo)準(zhǔn)究竟是什么？“十二五”規(guī)劃調(diào)低了城鎮(zhèn)化年均增長(zhǎng)率，將其定為0.8%，但這個(gè)限制目標(biāo)未來(lái)有無(wú)可能被突破，方向有無(wú)可能再調(diào)整？
4月20日，王建接受《華夏時(shí)報(bào)》記者專(zhuān)訪時(shí)說(shuō)，如果中國(guó)不走大城市化道路，中國(guó)有限的土地，將承載不了不斷增長(zhǎng)的眾多人口。我們并沒(méi)有太多的土地可以用來(lái)發(fā)展所謂的城鎮(zhèn)化，可以又要保吃飯，又要保建設(shè)。這本賬，我們一定要算清楚。
搞城鎮(zhèn)化應(yīng)算清土地賬
《華夏時(shí)報(bào)》：所謂城鎮(zhèn)化，走到今天，很多矛盾已經(jīng)出現(xiàn)，而對(duì)于您所極力主張的大城市化，爭(zhēng)論似乎仍在繼續(xù)。所以我們首先仍請(qǐng)您就城市化和城鎮(zhèn)化這兩個(gè)概念做一點(diǎn)闡述吧？
王建：關(guān)于城市化，我仍然堅(jiān)持過(guò)去的觀點(diǎn)。那些反對(duì)以城市化為中心、為導(dǎo)向的觀點(diǎn)，都是拿城市病來(lái)說(shuō)話。認(rèn)為城市大了以后，會(huì)發(fā)生各種各樣的問(wèn)題。這類(lèi)觀點(diǎn)固然有一定的客觀性，但問(wèn)題的出現(xiàn)，都是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中利益權(quán)衡的結(jié)果。
你看，我們現(xiàn)在是不是已經(jīng)面臨著由食品價(jià)格上漲所拉升的非常嚴(yán)重的通脹了？在這樣一個(gè)事實(shí)面前，難道我們還要堅(jiān)持土地是用不完的，可以隨意占用？大家現(xiàn)在都同意中國(guó)有特殊的國(guó)情，巨大的農(nóng)村人口包袱沉重，那么，繼續(xù)走現(xiàn)有的增長(zhǎng)道路，將走不下去，必須走城市化道路。我想，對(duì)這一點(diǎn)，已經(jīng)沒(méi)有什么反對(duì)的觀點(diǎn)。
具體的城市化道路究竟該怎么走，現(xiàn)在仍有爭(zhēng)論，但參與爭(zhēng)論的很多觀點(diǎn)，都并非綜合研究問(wèn)題所得出的結(jié)論，而是單一地觀察和分析問(wèn)題，也是頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳式的研究問(wèn)題，并沒(méi)有看到，如果中國(guó)不走大城市化道路，中國(guó)有限的土地，將承載不了不斷增長(zhǎng)的眾多人口。
大城市是會(huì)帶來(lái)很多城市病，而我們也想搞很多空氣好、人口密度小、居住環(huán)境很舒適的小城鎮(zhèn)，也想讓人們都居住在像北美那樣田園風(fēng)光似的好地方，但老天爺偏偏湊巧給中國(guó)人安排了現(xiàn)在這么一個(gè)地方。
怎么辦呢？既然中國(guó)必須走城市化道路，既然這個(gè)大前提不應(yīng)否定，那就必須考慮，越來(lái)越多的城市人口將往哪里放？這個(gè)問(wèn)題如果回答不了，憑什么反對(duì)大城市化？憑什么反對(duì)人口向大城市集中這樣一個(gè)選擇呢？
《華夏時(shí)報(bào)》：目前，城鎮(zhèn)化進(jìn)程中之所以出現(xiàn)的一些問(wèn)題，乃是沒(méi)有推行大城市化所造成？
王建：我想闡述的問(wèn)題，是城鎮(zhèn)化還是大城市化，哪個(gè)取向更好一些。
我認(rèn)為，那些反對(duì)大城市化的觀點(diǎn)，只是泛泛而論，只是從表面上看到了某些國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，就說(shuō)大城市不好，有大城市病，而并沒(méi)有深入研究相關(guān)的問(wèn)題。
如果我們深入地研究問(wèn)題，就會(huì)看到，我們并沒(méi)有太多的土地可以用來(lái)發(fā)展所謂的城鎮(zhèn)化，可以又要保吃飯，又要保建設(shè)。這本賬，我們一定要算清楚。
最近有報(bào)道說(shuō)，日本人開(kāi)始抱怨中國(guó)人拉高了國(guó)際糧價(jià)，讓日本人現(xiàn)在快要買(mǎi)不起糧食了。實(shí)際的情形的確表明，中國(guó)作為一個(gè)大買(mǎi)家，一旦加入國(guó)際市場(chǎng)，必然是一個(gè)很重的分量。
2.4億農(nóng)民工尚非城市人
《華夏時(shí)報(bào)》：“十二五”規(guī)劃調(diào)低了城鎮(zhèn)化年均增長(zhǎng)率，將其定為0.8%這個(gè)限制目標(biāo)，認(rèn)為過(guò)去城鎮(zhèn)化速度過(guò)快，因而帶來(lái)一些問(wèn)題。您認(rèn)為城市化率應(yīng)有怎樣的標(biāo)準(zhǔn)？
王建：城市化率，這在全球各國(guó)，應(yīng)有同樣的標(biāo)準(zhǔn)。那就是城市人口所占全部人口的比重。不過(guò)，現(xiàn)在之所以還有人討論這個(gè)問(wèn)題，是因?yàn)橹袊?guó)的城市化比較特殊。其特殊之處在于把農(nóng)民工作為常住人口也算進(jìn)來(lái)了，但2.4億多農(nóng)民工并非真正的城市人口。
城市化率，是指那些在城市里過(guò)真正城市生活的人，只有這些人才能計(jì)算為城市化率的分子。對(duì)于農(nóng)民工，由于他們并沒(méi)有真正生活在城市，或者并沒(méi)有真正融入城市生活，目前實(shí)際仍應(yīng)按農(nóng)民身份來(lái)計(jì)算。所以，率差由此產(chǎn)生。
《華夏時(shí)報(bào)》：城市化所反映的，是人們的一種生活狀態(tài)，是否也應(yīng)用人均GDP，或人均可支配的收入水平這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量？
王建：這只是反映了問(wèn)題的一個(gè)方面，還不是很完全。在發(fā)達(dá)國(guó)家，都是農(nóng)村人口的收入水平高于城市。
《華夏時(shí)報(bào)》：我們看到，北上廣深的大城市病，似乎已經(jīng)開(kāi)始有比較突出的表現(xiàn)，例如城中村、貧困群體、環(huán)境污染、交通擁堵，等等，這些不都是大城市發(fā)展中必然帶來(lái)的問(wèn)題嗎？
王建：如果換一個(gè)角度分析問(wèn)題，就可以看到，為什么會(huì)有那么多城市癩瘡一樣的城中村？那是因?yàn)闆](méi)有給外來(lái)人口以城市戶(hù)口，所以造成這些人并不打算在城市長(zhǎng)期居住，而只打算短暫在城里打工賺錢(qián)，然后寄回家中，所以他們要把在城市生活的成本壓到最低。你看，那些正常的正式的城市居民，有多少是在城中村居住的？城市居民實(shí)在不行的，還可享受政府低保房。
問(wèn)題的產(chǎn)生，就是因?yàn)楦母镩_(kāi)放30年來(lái)，我們只要工業(yè)化不要城市化。結(jié)果積累了巨大的問(wèn)題。比如深圳，大約有接近一半的土地上，都是臨時(shí)建筑面積。
這從一個(gè)側(cè)面說(shuō)明，如果搞大城市化，問(wèn)題反而不會(huì)出現(xiàn)。不搞大城市化，問(wèn)題一定有。
大城市化土地利用率高
《華夏時(shí)報(bào)》：您過(guò)去一直說(shuō)土地有限，城市化會(huì)帶來(lái)對(duì)土地需求的大量增加，房?jī)r(jià)也會(huì)一直往上走，我們現(xiàn)在明顯地看到，城市化加速了房?jī)r(jià)的上漲。那么，您認(rèn)為城鎮(zhèn)化會(huì)加重這個(gè)問(wèn)題嗎？
王建：這個(gè)問(wèn)題需要宏觀地看。房?jī)r(jià)為什么漲？是因?yàn)榉孔庸?yīng)不足。那么，這是因?yàn)殚_(kāi)發(fā)商不愿意蓋房子嗎？顯然不是。房地產(chǎn)商有很強(qiáng)烈的發(fā)展沖動(dòng)。是因?yàn)閲?guó)家土地批得不夠嗎？顯然，中國(guó)沒(méi)有多少土地可批了。所以，每年土地指標(biāo)都控制得很緊。本次十二五規(guī)劃則干脆規(guī)定，五年內(nèi)，一畝耕地不許占用。18億畝耕地的紅線，堅(jiān)決不能碰。在這種一畝耕地都不給增加的情形之下，房子還能多蓋嗎？供給相對(duì)停滯，而需求卻越來(lái)越大，房?jī)r(jià)怎能不漲起來(lái)？
既然房?jī)r(jià)上漲的主因是土地稀缺，那么我們還要搞小城鎮(zhèn)，小城鎮(zhèn)的土地利用率相比200萬(wàn)以上人口的大城鎮(zhèn)要低很多。小城鎮(zhèn)人均建筑面積大概1000平米以上，而大城市，像上海、深圳等沿海大城市，大概人均建筑面積不到100平米。土地使用率相差有10倍之多。如此來(lái)看，我們還能搞小城鎮(zhèn)嗎？實(shí)在搞不起。
中國(guó)之所以一定要走大城市化的道路，就是為了節(jié)約使用寶貴的土地資源。
《華夏時(shí)報(bào)》：中國(guó)人口如此之多，單獨(dú)發(fā)展大城市，是一種合理的計(jì)劃嗎？
王建：我們看到，在很多國(guó)家和地區(qū)，其實(shí)都是單一發(fā)展的城市。比如中國(guó)香港，比如新加坡，都是城市地區(qū)或國(guó)家。韓國(guó)更是有一半人口住在同一個(gè)城市里。因?yàn)闆](méi)有辦法，在東亞地區(qū)，土地就是稀缺。只有非常密集地利用城市的土地才可以。
不應(yīng)長(zhǎng)期限制農(nóng)民進(jìn)城
《華夏時(shí)報(bào)》：您是說(shuō)，當(dāng)前正在推進(jìn)的所謂城鎮(zhèn)化，應(yīng)該轉(zhuǎn)變?yōu)槟Q(chēng)的大城市化？
王建：當(dāng)然，這是我一直在建言的觀點(diǎn)。
《華夏時(shí)報(bào)》：向大城市化方向前行，速度應(yīng)如何掌控？
王建：我很早就曾建議，未來(lái)20年內(nèi)，應(yīng)每一年進(jìn)城1000萬(wàn)個(gè)家庭，4000萬(wàn)人口，按照這個(gè)速率走，就可以了。
《華夏時(shí)報(bào)》：我們看到，一些地方的發(fā)展規(guī)劃中提出，要限制城市人口的擴(kuò)張，這與城市化發(fā)展的方向是否有些背離？
王建：限制人口進(jìn)城，也未必完全不對(duì)。因?yàn)槌鞘谢且粋€(gè)過(guò)程。如果城市的基本設(shè)施建設(shè)速度趕不上人口增長(zhǎng)的速度，則在一段時(shí)間內(nèi)過(guò)快城市化也未必是好事。任何城市都有一個(gè)積聚的過(guò)程，城市建設(shè)要有一個(gè)速度。因此，限制人口進(jìn)城并非完全錯(cuò)誤，但不應(yīng)把限制人口進(jìn)城作為一個(gè)長(zhǎng)期的政策，而應(yīng)只是一個(gè)過(guò)渡性質(zhì)的措施。如果這么去認(rèn)識(shí)問(wèn)題，那就是對(duì)的。否則，就是要長(zhǎng)期限制，就是不要讓農(nóng)民進(jìn)城，那就完全錯(cuò)了，而且是徹底錯(cuò)了。
《華夏時(shí)報(bào)》：“十二五”規(guī)劃調(diào)低了城鎮(zhèn)化年均增長(zhǎng)率，將其定為0.8%，這與您一貫的主張顯然有距離。面對(duì)一系列現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，您認(rèn)為相關(guān)的政策方向未來(lái)有無(wú)可能再調(diào)整？
王建：現(xiàn)在看，反正規(guī)劃已經(jīng)有了確定。實(shí)際上，在“十二五”規(guī)劃的討論當(dāng)中，爭(zhēng)論最多的就是關(guān)于城市化還是城鎮(zhèn)化的問(wèn)題?？梢哉f(shuō)，有相當(dāng)一部分人都支持我的觀點(diǎn)。因?yàn)槲姨岢龅倪@個(gè)觀點(diǎn)比較早，但看來(lái)這個(gè)思想沒(méi)能占上風(fēng)，更不用說(shuō)付諸實(shí)施了。不過(guò)我相信，正確的思想終會(huì)有發(fā)展的基礎(chǔ)，“十二五”不行，就再往后看吧。因?yàn)榇蠹以趯?shí)踐中終會(huì)認(rèn)識(shí)到，不這么走，就走不通。
城市化與新土改應(yīng)有聯(lián)動(dòng)
《華夏時(shí)報(bào)》：我們注意到現(xiàn)任中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任的陳錫文在最近的一次公開(kāi)談話中說(shuō)過(guò)一句話：發(fā)展大城市勢(shì)在必行。這與您的相關(guān)主張當(dāng)屬一致，但面對(duì)既定的政策方向，相關(guān)主張如何能繼續(xù)有效推動(dòng)？
王建：陳錫文與我也有爭(zhēng)論。我曾問(wèn)他，如果不搞大規(guī)模的城市化，你就去搞新土改？因?yàn)槟壳靶峦粮牡南嚓P(guān)政策，十七屆三中全會(huì)報(bào)告中所提到的相關(guān)問(wèn)題，都出自他的手筆。我與他觀點(diǎn)不一致的地方在于，新土改如果推早了，是不行的。中國(guó)現(xiàn)在如果沒(méi)有大規(guī)模的城市化啟動(dòng)，就想讓土地自由流動(dòng)，那些失地的農(nóng)民很快就要鬧事。所以，如果不搞大規(guī)模城市化就搞新土改，那不是一個(gè)好的制度安排。土地制度改革，應(yīng)和城市化聯(lián)動(dòng)起來(lái)。對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我相信他現(xiàn)在應(yīng)有所認(rèn)識(shí)。
《華夏時(shí)報(bào)》：能否請(qǐng)您進(jìn)一步闡述推進(jìn)城市化與推進(jìn)新土改之間的關(guān)系？
王建：推動(dòng)城市化，大量人口被城市經(jīng)濟(jì)所吸納，然后再繼續(xù)推動(dòng)農(nóng)村土地的流轉(zhuǎn)，推動(dòng)那些離開(kāi)農(nóng)村進(jìn)城的人所留下的土地的流轉(zhuǎn)，那就沒(méi)有什么危險(xiǎn)了。但如果這些人還沒(méi)有走，就把他們的土地流轉(zhuǎn)了，那后果就是如果他們生活無(wú)著，就會(huì)鬧事。所以，城市化和土地制度改革之間，一定要形成聯(lián)動(dòng)機(jī)制才行。這才是好的制度安排。
