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2025年03月14日
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正值兩會期間，國家衛(wèi)計委主任李斌5日在列席當(dāng)天開幕的十二屆全國人大四次會議后經(jīng)過“部長通道”時，針對網(wǎng)絡(luò)上廣泛流傳的女子怒斥號販子視頻表示：“我要感謝那位姑娘！一聲吼，推動了老大難問題的解決。”
李斌表示，號販子問題深層次上還是醫(yī)療資源的結(jié)構(gòu)性矛盾。李斌在談及解決方法時說明還需“倒逼改革，要加快推進(jìn)分級診療制度的建立”。
號販子是痼疾而又與老百姓生活息息相關(guān)，針對近期各地打擊號販子的工作，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道記者獨(dú)家專訪了提案與之相關(guān)的全國政協(xié)委員、復(fù)旦大學(xué)附屬眼耳鼻喉科醫(yī)院耳鼻喉科主任周梁，他認(rèn)為號販子要從政府、醫(yī)院、執(zhí)法部門等多個層面進(jìn)行治理和打擊，“維護(hù)病人的利益”；要推進(jìn)分級診療，培養(yǎng)患者預(yù)約意識。
周梁還認(rèn)為，要推動修法，倒賣醫(yī)院號源者要入刑。
各方面聯(lián)動治理號販子
《21世紀(jì)》：號販子這個問題“久治不愈”，您怎么看待這個問題？為什么提出這個提案？
周梁：號販子的問題我在醫(yī)院聽了、見了很多年，我們醫(yī)院門口的號販子明碼標(biāo)價，某某專家多少錢，他們都對醫(yī)院非常了解。
號販子對病人、醫(yī)院、醫(yī)生都有害的，病人不用說了，病人因此負(fù)擔(dān)很貴的掛號費(fèi)，搞亂了醫(yī)療秩序。這種事情發(fā)生了以后，醫(yī)院和醫(yī)生在老百姓心中公信力下降，其實(shí)也是受害者，可能個別保安、醫(yī)護(hù)人員會勾結(jié)號販子，但總體是很少的，醫(yī)生一般不會做這種事情。
據(jù)稱，“號販子”拿號的方式主要有三種：其一，網(wǎng)上囤號。因?yàn)槎鄶?shù)醫(yī)院的網(wǎng)絡(luò)掛號平臺并未與公安部門的身份證系統(tǒng)聯(lián)網(wǎng)，實(shí)名制成了“偽實(shí)名”。其二，倒賣占位。不少“號販子”在醫(yī)院專職蹲點(diǎn)，常年占據(jù)排隊(duì)掛號的“隊(duì)首”位置，甚至暴力干擾患者正常掛號。其三，獲取醫(yī)院內(nèi)部號源。
這幾年來，雖然很多醫(yī)院在掛號方面做了很多改進(jìn)，并借用網(wǎng)絡(luò)平臺來方便患者掛號。北京上海等很多城市都建立了預(yù)約掛號的統(tǒng)一平臺和114掛號平臺，很多醫(yī)院也開發(fā)了官方APP，但這些，依然解決不了掛號難的現(xiàn)實(shí)難題。APP掛號一經(jīng)推出，就有了一堆專業(yè)用APP搶號源的黃牛黨。如今，“黃牛”們再不用起早貪黑守在門診掛號處，只需要在軟件上設(shè)置幾個對應(yīng)的程式，就能輕松網(wǎng)羅大部分號源。號販子已然成為中國的一門職業(yè)，且工作模式已經(jīng)從街邊模式轉(zhuǎn)到“互聯(lián)網(wǎng)+”模式，形形色色的APP公司應(yīng)運(yùn)而生。
《21世紀(jì)》：號販子對醫(yī)患雙方都有害，他們存在和產(chǎn)生的根源是什么？如何解決這個問題？
周梁：現(xiàn)在一下子也沒有更好的辦法把這個事情馬上杜絕，這個說到底是一個供求矛盾。大醫(yī)院大專家的資源比較少，病人需求比較大。等到我們國家整個醫(yī)療發(fā)展到非常好了，基層醫(yī)院很強(qiáng)了，這事情自然會消失。在這之前，肯定是供不應(yīng)求。
《21世紀(jì)》：北京市衛(wèi)計委之前出臺了八項(xiàng)措施來打擊號販子，上海在這方面有什么措施？您覺得打擊號販子需要怎么做？
周梁：比如取消手工加號這個事情，上海也逐漸開始做，瑞金已經(jīng)開始了。上海第一人民醫(yī)院專家門診開始實(shí)行這個辦法，之后可能會逐步擴(kuò)大。手工加號肯定不是長期的辦法，應(yīng)該要有更好的管理方法，規(guī)避號販子專門利用這個賺錢。
打擊號販子，從大的層面來說，醫(yī)改還要深入，現(xiàn)在提倡的分級診療要做好，基層醫(yī)院要做強(qiáng)。社區(qū)醫(yī)院醫(yī)療水平提高了，病人就不需要什么病都去北上廣的大醫(yī)院。全科醫(yī)生要做強(qiáng)，一線的一級、二級醫(yī)院的水平要提高，比如常見病、多發(fā)病都能處理。
第二，要實(shí)名制名副其實(shí)，現(xiàn)在還是可以鉆空子。很多網(wǎng)上掛號的資源還是被號販子所壟斷，要研究怎么通過網(wǎng)絡(luò)信息等方面把漏洞堵住。比如一人一次只能掛2個不同科室的號，同一科室一人一天只能掛一次號。看病與掛號必須出示與網(wǎng)上掛號時所用身份證，并與本人校對。掛完的號不可退，這樣可以大面積肅清黃牛。
第三，從醫(yī)院的角度來說，不能完全排除醫(yī)院員工串通號販子的事情，一旦查實(shí)要打擊、重罰。醫(yī)院方面加強(qiáng)管理，這當(dāng)然對管理層也提出要求。
另外必須及時修法，讓倒賣醫(yī)院號源者入刑，增強(qiáng)法律威懾力，提高“黃牛”違法成本。公安部門要介入，這是一個系統(tǒng)工程，比較復(fù)雜，需要方方面面進(jìn)行合作，而且打擊要持續(xù)，不能號販子被抓一兩天就放了。上海某大醫(yī)院的事件發(fā)生之后那幾天，我們醫(yī)院門口一個號販子都沒有了。這就很明顯，只要有人被抓，輿論在關(guān)注，他們就不來了。
《21世紀(jì)》：現(xiàn)在有一種說法是號販子存在還有另一個原因是醫(yī)務(wù)人員的價值沒有被體現(xiàn)，您怎么看待這個問題？
周梁：目前的診療費(fèi)確實(shí)比較便宜。上海市最近剛調(diào)整，正高掛號費(fèi)是31塊，跟外面理個發(fā)的費(fèi)用差不多。以前我們說腦外科醫(yī)生還不如一個理發(fā)的，現(xiàn)在還是這個狀況。
實(shí)際上掛號費(fèi)支付的不僅僅是醫(yī)生看病的那幾分鐘的診療費(fèi)用，這里面包含了醫(yī)生經(jīng)過十幾年的學(xué)習(xí)，幾十年的經(jīng)驗(yàn)和積累，還有護(hù)士團(tuán)隊(duì)的工作，病人可能還需要化驗(yàn)、放射等等，這是維持診療的一個過程，是一個團(tuán)隊(duì)的工作。現(xiàn)在的掛號費(fèi)還是比較低。
不同級別醫(yī)院的掛號費(fèi)要有區(qū)別，要有一個導(dǎo)向。醫(yī)療性的勞務(wù)費(fèi)用要提高、藥費(fèi)要降低、醫(yī)藥分離等這些都是需要做的，但在這個過程中要體現(xiàn)醫(yī)務(wù)人員價值。價值沒體現(xiàn)，就有可能被號販子鉆空子。
《21世紀(jì)》：分級診療是一個長期的過程，您覺得之后的重點(diǎn)和難點(diǎn)在于？
周梁：這需要一個過程，現(xiàn)在大眾的概念、習(xí)慣都還沒有建立。
分級診療方面，上海現(xiàn)在社區(qū)醫(yī)院做得不錯，我自己有些小的毛病也會去社區(qū)醫(yī)院。社區(qū)醫(yī)院建設(shè)得不錯，常見病處理得也不錯，醫(yī)生愿意花時間跟病人耐心地講解注意事項(xiàng)，這方面大醫(yī)院反而沒有太多時間講。
當(dāng)然老百姓還是怕基層醫(yī)院不夠?qū)I(yè)、誤診耽誤治療。所以要把全科醫(yī)生培養(yǎng)好，基層做好。實(shí)際上很多醫(yī)生不需要“高精尖”，國外全科做得好，病人生病第一想到的是找家庭醫(yī)生、社區(qū)醫(yī)生，由他們來進(jìn)行初步處理或轉(zhuǎn)診到大醫(yī)院。這需要全科醫(yī)生在把關(guān)和篩選方面要做好，小毛病要看好，大毛病不要遺漏。
與此同時要解決好基層醫(yī)院醫(yī)生的兩個問題，一個是待遇問題，一個是晉升問題。大家都知道大醫(yī)院機(jī)會多，臨床、科研、教學(xué)各方面有機(jī)會，可以發(fā)文章，做高水平的研究，可以晉升。社區(qū)醫(yī)院就比較困難，所以要建立不同的評價體系，比如晉升就不要一定要求發(fā)表論文，可以看他解決問題的能力、治療疾病的能力以及病人的反饋等。
