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2025年03月14日
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蔡義鴻：今天，我們主要就中國城市化質(zhì)量評估體系指標(biāo)做進一步的討論，在思路上，經(jīng)過很多次的討論，已經(jīng)很清晰了，框架也很科學(xué)，但今天我們要對每一個指標(biāo)一條條地討論，結(jié)合之前的試行版，以及上一次討論的意見，讓每一條指標(biāo)都更加體現(xiàn)出城市化的“化”。首先，我們看城市化率這一條，要還是不要？
李津逵：城市化率是速度的表征，這個體系是城市化質(zhì)量，速度和質(zhì)量是兩方面，是不是就不要了？
張幼云：城市化質(zhì)量評估體系，指標(biāo)要體現(xiàn)“化”的質(zhì)量，否則很容易做成城市發(fā)展的質(zhì)量，我覺得在目前中國這個特殊的城市化的大背景下，比如2012年城市化率是52%，那么一個市、一個省又是多少，所以，還是需要的。
李津逵：但是，速度指標(biāo)有時候和質(zhì)量恰恰是相反的，所以，把速度放進指標(biāo)中，那么，是高好，還是低好？還有，行政區(qū)劃一調(diào)整，城市化率馬上就變化了，1999年到2000年，中國的城市化率增長了百分之四點多，那是統(tǒng)計指標(biāo)的變化，所以，這些都和質(zhì)量沒關(guān)系。我覺得不要讓這個指標(biāo)干擾我們。
張幼云：我們最近在做國際就業(yè)方面的指標(biāo)體系，叫數(shù)據(jù)衡量指標(biāo)體系。它的指標(biāo)可能就是9個或10個，但并不是這個指標(biāo)就能說明問題，必須要說明這些數(shù)字發(fā)生的背景。所以，城市化率這個指標(biāo)可以不把它作為一個指標(biāo)，但要作為一項來說明經(jīng)濟社會發(fā)生的背景，說明這個質(zhì)量是在怎樣的一個發(fā)展階段發(fā)生的，說明數(shù)字背后大的背景。
李兵弟：我覺得這個指標(biāo)還是需要的，我們畢竟還要強調(diào)城市化發(fā)展的階段。或者我們可以這么說，城市化的水平說明城市能夠提供基本公共服務(wù)的能力和水平。
李津逵：但是這個指標(biāo)不參與權(quán)重中去。因為城市化質(zhì)量應(yīng)該是進城的這些人或者說被城市化“化”掉的這些人能夠享受到的城市基本公共服務(wù)。那么，這涉及到哪些人？比如，進城農(nóng)民工、失地農(nóng)民。
李兵弟：我覺得失地農(nóng)民會隨著城鎮(zhèn)戶口的推進逐步解決。
李津逵：但是很多失地農(nóng)民沒有社保。
李兵弟：那就是沒享受。
李津逵：所以，享受的比例也是城市化質(zhì)量。
李兵弟：對。對于失地農(nóng)民，我們可以對每年新增失地農(nóng)民作為一個指標(biāo)，以此來控制失地農(nóng)民的產(chǎn)生，對于老的失地農(nóng)民應(yīng)該采取政策逐步予以解決。
所以，每年新增失地農(nóng)民這個指標(biāo)可以起到威懾作用，如果幾年下來，這個指標(biāo)都是零，那就說明國家減少征地范圍了，征地農(nóng)民都已經(jīng)安置了。這個指標(biāo)可以放到和諧城市化的指標(biāo)中，有利于社會的和諧。我覺得城市化率這個指標(biāo)還是需要，能夠反映城鄉(xiāng)統(tǒng)籌一體化發(fā)展讓人們享有的公共服務(wù)的水平。
李津逵：這說明這個指標(biāo)反映的不是一種能力，不是一個政績，而是一種責(zé)任。當(dāng)把一個城市或地區(qū)的城市化率公布之后，就意味著向全世界承諾，對轄區(qū)中百分之多少的公民承擔(dān)著提供城市公共服務(wù)的責(zé)任，這等于在立軍令狀啊！
張幼云：國際上在做就業(yè)指標(biāo)的時候，基本指標(biāo)后面有一欄叫數(shù)據(jù)來源，就是說，這個數(shù)據(jù)是入戶調(diào)查，還是從統(tǒng)計局或者什么途徑得來的。如果數(shù)據(jù)找不到的，就注明有待開發(fā)。也就是說，我們也要專門有一欄標(biāo)出數(shù)據(jù)來源，說明哪些數(shù)據(jù)是能夠找到的，哪些是有待開發(fā)的。
