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2025年03月13日
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主持人：近日，國務(wù)院印發(fā)《關(guān)于加強(qiáng)城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的意見》意義重大。今天我們主要就這個《意見》討論幾個問題：第一，在中國城市化率剛剛過半之際，國家首次以國務(wù)院的名義就城市基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)文，基于怎樣的背景？第二、《意見》的發(fā)布將從哪些方面提高城市化質(zhì)量？第三、加強(qiáng)城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)將給哪些領(lǐng)域帶來商機(jī)？大家可以發(fā)散思維，暢所欲言。
翟寶輝精彩觀點：
城市是人類在基礎(chǔ)設(shè)施平臺上進(jìn)行各種活動組合成的場所。城市夢是中國夢的重要組成部分，而中國城市夢最重要的依托是城市的基礎(chǔ)功能，城市的基礎(chǔ)功能需要依托基礎(chǔ)設(shè)施完善，聯(lián)網(wǎng)成線，所以它一定是下一步城鎮(zhèn)化的工作重點。
翟寶輝：我所了解的這個文件的背景是住建部對十八大以來國家總的發(fā)展態(tài)勢的把握。大家都非常關(guān)注李克強(qiáng)總理有關(guān)城鎮(zhèn)化的論述，特別是他在2012年9月7日發(fā)改委召集的一次城鎮(zhèn)化專題研討班上的講話中，講到了很多城鎮(zhèn)化的重點。比如，從城市建設(shè)的角度，下一步工作重點應(yīng)該放在中小城市以及小城鎮(zhèn)的承載能力提高上，因此，未來的投資重點或者是熱點應(yīng)該是這個方向，但如果這些城鎮(zhèn)步大城市和中等以上城市過去以土地開發(fā)為主的后塵，那結(jié)果將是災(zāi)難性的。我猜測下一步城鎮(zhèn)化的重點一定會轉(zhuǎn)向提升城市的基礎(chǔ)功能上。發(fā)展城市必須有功能和運行的概念，城市的功能是為人類進(jìn)行各種活動搭建一個平臺，這個平臺主要由基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)設(shè)施構(gòu)成和支撐，其中城市基礎(chǔ)功能是由基礎(chǔ)設(shè)施支撐的。大小城市的差別首先是基礎(chǔ)功能的差別，所以，一個好的城市首先要有完善的基礎(chǔ)功能，這樣，這個平臺才會是完善的、順暢的、聯(lián)網(wǎng)的。建設(shè)領(lǐng)域一直在提“三通一平”到“七通一平”，就是把城市的基礎(chǔ)功能內(nèi)容再細(xì)化，例如電信設(shè)施、光纜等的升級，實現(xiàn)智慧城市。現(xiàn)在，基本上可以歸納為“七通一平”的概念，即將道路、水、電、暖、通信、園林綠化、垃圾收運處置和場地平整列入城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這樣，城市這個平臺才算基本搭建完成。城市平臺的建設(shè)絕大部分屬于基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，還有一部分為公共服務(wù)設(shè)施。基于這樣的城市特征，我認(rèn)為加快基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，應(yīng)該是下一輪城鎮(zhèn)化推進(jìn)過程中的重點。
實際上，從城市運行的角度看，盡管過去我們有大量的資金投入到基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)中，但是這些設(shè)施成網(wǎng)連線，達(dá)到自如運轉(zhuǎn)、不出毛病很多城市還沒做到，包括大城市、特大城市。很多大城市弱不禁風(fēng)、弱不禁雨就是例子。我們在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，交通是最應(yīng)該講究系統(tǒng)工程的，但是系統(tǒng)思路在交通建設(shè)里面，我指的是具體建設(shè)過程中，基本沒有體現(xiàn)。舉例說，全國所有的省會以上城市，甚至全國所有的地級以上城市，哪個城市的高峰都堵車，而且比首堵可能還堵。為什么呢？是因為這些城市的車量和道路面積的比率太高了嗎？不是。是因為城市為了快速完成一個道路改造工程，道路全線“開膛破肚”，一條路全部打開施工，那么過去通行的車輛到哪去？被逼到平行的道路上去了，本來就堵的未改造道路就更堵了，這就是沒有考慮城市運行的需要，如果這個城市有兩條路同時開工，城市不堵才怪！這些問題在有些大城市就避免了，如在北京，大家會發(fā)現(xiàn)，晚上11點鐘左右才施工，早晨4點已經(jīng)停止施工了，然后用大鐵板蓋上，避開了早高峰和晚高峰因修路影響通行，保障了城市的正常運行。當(dāng)然，一天只有5個小時左右的施工時間，就必須把工期的日歷期延長。很多城市的基礎(chǔ)功能不完善受多方面因素影響，投資不足、基礎(chǔ)設(shè)施聯(lián)網(wǎng)成線的功能沒有很好地銜接和發(fā)揮，可能是最主要的問題。未來的投資重點應(yīng)該向這個方向去努力，而不是重復(fù)過去土地開發(fā)、房地產(chǎn)開發(fā)的發(fā)展模式。
除了道路問題，基礎(chǔ)設(shè)施里面還有很多方面，比如垃圾處理。現(xiàn)在，無論大、中、小城市還是鄉(xiāng)村，幾乎都沒有堆放垃圾的地方。老百姓都不希望自己的房屋周邊是垃圾箱、垃圾筒、垃圾場。焚燒垃圾也有很大問題。比如在杭州，中國建的第一個垃圾焚燒廠，運行一段時間以后卻發(fā)現(xiàn)垃圾量不夠，垃圾燃值不夠，結(jié)果只能加煤進(jìn)去。我最近剛從湖北調(diào)研回來，有一個新建的垃圾焚燒場，也是因為同樣的問題，一個月只運行一星期。為什么建這么大呢？他們說，當(dāng)時是省政府支持的，說周邊的垃圾全運過來。結(jié)果因為運費、配套的政策沒跟上來等問題，那些城市不給他們運送垃圾。他們又沒有大量的車輛人員去收垃圾，他們希望我們能夠推動湖北省把基礎(chǔ)設(shè)施的共享做好，涵蓋垃圾的共享。其實，建一個能為周圍七八個城市服務(wù)的焚燒廠，其他周邊城市就無需再建設(shè)了，補(bǔ)貼一些運費，共同送到焚燒廠即可。但是想完成這項工作還有很多困難，比如補(bǔ)貼資金從哪來？中央能不能投一點，省政府能不能解決一點，地方能不能解決一點？幾個一點就能把基礎(chǔ)設(shè)施共享的問題解決掉。還有污水處理也是這樣，過去建污水處理廠大家很積極，我記得第一個被媒體披露的就是重慶的污水處理廠，花兩個億左右建了一個污水處理廠，由于缺少一年3000萬元的運營費，就停止運行了。廣東的清遠(yuǎn)也是這樣，它的污水處理廠是按90平方公里服務(wù)半徑建的，但是管線只鋪設(shè)到了15平方公里，最后沒有辦法，開開停停，可是污水處理廠穩(wěn)定運行的關(guān)鍵是由電腦控制，中間如果一停一開，原來設(shè)計15年運行的污水處理廠可能5年就報廢了。
以上這些問題都是基礎(chǔ)設(shè)施投入不足、運行概念不足造成的。現(xiàn)在也是到了這個階段，如果新型城鎮(zhèn)化還是重走4萬億投入的老路肯定要出毛病的，不僅僅是對中國的損失，對世界可能也是損失。如果轉(zhuǎn)向基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的話，我們接近20000個建制鎮(zhèn)加上660多個城市，就是中國城鎮(zhèn)化的希望。我曾經(jīng)寫過一篇小文，叫“中國的城市夢是中國夢的重要組成部分”，而中國城市夢最重要的依托是城市的基礎(chǔ)功能，城市基礎(chǔ)功能的發(fā)揮是城市基礎(chǔ)設(shè)施的完善，聯(lián)網(wǎng)成線支撐的，所以它一定是下一步城鎮(zhèn)化的工作重點。我不想說城鎮(zhèn)化有“質(zhì)量”，因為城市的質(zhì)量、城鎮(zhèn)的質(zhì)量決定城市化的質(zhì)量。甚至我也不想說有“城鎮(zhèn)化建設(shè)”，因為它是城市建設(shè)，城鎮(zhèn)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，城市人口占總?cè)丝诒壤岣吡瞬沤谐擎?zhèn)化加速。所以，我們的聚焦點應(yīng)該聚集到基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的問題上，下一步我們的城市發(fā)展、城鎮(zhèn)發(fā)展、城鎮(zhèn)化的推進(jìn)才可以上一個新的臺階！
宋葛龍精彩觀點：
文件在拓寬民間投資領(lǐng)域、促進(jìn)其健康發(fā)展方面，具有重要意義。要重點考量可經(jīng)營、不可經(jīng)營問題，特別要考慮經(jīng)營的可持續(xù)性。
宋葛龍：文件規(guī)定，要“確保政府投入，推進(jìn)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投融資體制和運營機(jī)制改革”。圍繞這個問題，從體制改革的角度講，我覺得這個文件有這么幾個方面的重要意義。
第一，堅持和貫徹了“兩個毫不動搖”和“兩平二同”。文件規(guī)定，要“吸引包括民間資本在內(nèi)的社會資金，參與投資、建設(shè)和運營有合理回報或一定投資回收能力的可經(jīng)營性城市基礎(chǔ)設(shè)施項目，在市場準(zhǔn)入和扶持政策方面對各類投資主體同等對待”。這充分體現(xiàn)了堅持“兩個毫不動搖”，通過深化改革，營造平等使用生產(chǎn)要素、公平參與市場競爭、同等受到法律保護(hù)、共同承擔(dān)社會責(zé)任的環(huán)境，鼓勵和引導(dǎo)民間資本投資城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，讓社會資本釋放巨大潛力，為中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展和轉(zhuǎn)型升級增添持續(xù)動力。體現(xiàn)了這樣一種思想。
第二，妥善處理了政府和市場的關(guān)系。十八大報告中提出，經(jīng)濟(jì)體制改革的核心問題是：“處理好政府和市場的關(guān)系，必須更加尊重市場規(guī)律，更好發(fā)揮政府作用”。市政公共事業(yè)改革，對世界各國來講，都是個不大不小的難題。從這個文件的精神來看，文件厘定了政府與市場的關(guān)系，要求“建立政府與市場合理分工的城市基礎(chǔ)設(shè)施投融資體制。政府應(yīng)集中財力建設(shè)非經(jīng)營性基礎(chǔ)設(shè)施項目，要通過特許經(jīng)營、投資補(bǔ)助、政府購買服務(wù)等多種形式，吸引包括民間資本在內(nèi)的社會資金，參與投資、建設(shè)和運營有合理回報或一定投資回收能力的可經(jīng)營性城市基礎(chǔ)設(shè)施項目”。進(jìn)一步引申，除了處理好政府與市場的關(guān)系外，文件實際上也界定了市政公用事業(yè)投資、建設(shè)、營運中，所有權(quán)與經(jīng)營權(quán)、企業(yè)和事業(yè)、可經(jīng)營與不可經(jīng)營的界限，至少是在原則上作了界定。
第三，從城市管理體制來講，這個文件打破了過去那種各自為政的局面。具體舉個通俗的例子，就是過去某些城市道路施工時，你開個“拉鏈”，我也開個“拉鏈”，是相互分割的、互相不往來的、不共享的城市管理體制，或者說是管理機(jī)制。文件實際上明確要打破這樣一種體制機(jī)制，實現(xiàn)基礎(chǔ)設(shè)施共建共享，建立現(xiàn)代城市管理體制。這一點，可以從這個文件的字里行間體會得到。
如何落實好這個文件，或者說這份文件對我們有什么啟示，初步看，至少有這么幾點：
首先，哪些可經(jīng)營？哪些不可經(jīng)營？過去一段時期，有不少城市要“經(jīng)營城市”，后來很多方面覺得這個詞不好，事實上也有很多弊端，現(xiàn)在搞成城市可經(jīng)營項目的招投標(biāo)。最典型的例子是佛山，每年都有這樣的招投標(biāo)，統(tǒng)計一下累計實際投資有幾千億元，都是實實在在的GDP。全國330多個地級市，如果每一個地方都搞城市可經(jīng)營項目招投標(biāo)，一個地級市一年20億元甚至上百億元并不難，即使按20億計算，330多個城市就是6000多億元，相對于50多萬億的GDP，拉動經(jīng)濟(jì)增長的幅度是不小的，這也從另一個角度證明了改革的力量很大。但是，對于企業(yè)和政府來講，最重要的還是要注意，哪些可經(jīng)營？哪些不可經(jīng)營？如果政府將不可經(jīng)營的項目推向市場，那么，政府履職是不到位的；而企業(yè)如果經(jīng)營不可經(jīng)營的東西，那么就會像翟處長說的，企業(yè)經(jīng)營的持續(xù)性、連續(xù)性、盈利性就會成問題。
其次，作為政府還要考慮共建共享的具體機(jī)制問題。公用事業(yè)部門，如給排水、供電、供氣、垃圾處理等領(lǐng)域，涉及部門多，要統(tǒng)籌考慮建立共建共享機(jī)制。我非常贊同剛才翟處長講到的，中國的城鎮(zhèn)化是新型的城鎮(zhèn)化。而且，從中國城市的承載能力來看，重點吸納人口的地方還主要應(yīng)是中小城市，當(dāng)然也包括小城鎮(zhèn)。中小城市在吸納人口的過程中，必然伴隨著城市的擴(kuò)張，要堅持高起點，建立城市基礎(chǔ)設(shè)施的共建共享機(jī)制，提升城市管理標(biāo)準(zhǔn)化、信息化、精細(xì)化水平，真正做到規(guī)劃引領(lǐng)、民生優(yōu)先、安全為重、機(jī)制創(chuàng)新、綠色優(yōu)質(zhì)。
再次，要有長遠(yuǎn)眼光，摒棄短期行為，不僅著眼于城市，還要著眼于農(nóng)村。城鎮(zhèn)化的核心是人的城鎮(zhèn)化。一方面，要讓近2.5億已走進(jìn)城鎮(zhèn)的農(nóng)民工真正融入城鎮(zhèn)；另一方面，據(jù)專家預(yù)測，我國城鎮(zhèn)化達(dá)到成熟階段，約有20年的路要走，還有約3億人口要從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)。這就要求通過有步驟、可持續(xù)的制度設(shè)計，積極穩(wěn)妥推進(jìn)戶籍、土地、公共服務(wù)等體制改革，讓農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口能夠進(jìn)得來、留得下，就業(yè)放心、居住安心。即使如此，將來總還有幾億人在農(nóng)村生產(chǎn)生活，這對于我國糧食安全、生態(tài)保護(hù)等等都有重要意義。所以要有長遠(yuǎn)眼光，不能只看到2億多農(nóng)民工進(jìn)城落戶，還要著眼于更多的人進(jìn)城落戶，甚至還要考慮將來實現(xiàn)城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)均等化乃至城鄉(xiāng)一體化后，讓所有人民享受高水平的城市基礎(chǔ)設(shè)施。
主持人：宋司長從體制上談到了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的公平競爭問題，又從制度上談到，打破現(xiàn)在的僵局，積極共建，保持共享。另外，就是給企業(yè)提了個醒，即經(jīng)營的可持續(xù)性，盈利能力。他還對城鎮(zhèn)化提出了很好的思路，我們面對的不僅僅是現(xiàn)有的2.6億農(nóng)民工，今后還有更多進(jìn)城的農(nóng)民，農(nóng)村怎樣把基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)得更好，能夠讓農(nóng)民享受到更好的公共基礎(chǔ)設(shè)施均等化的改革福利。謝謝宋司長的精彩演講！下面有請歐陽老師。
歐陽東精彩觀點：
國家政策有了，宏觀政策有了，下一步要怎么做？如何執(zhí)行是關(guān)鍵，對于一個城市來講，前瞻性的科學(xué)的合理的規(guī)劃尤為重要。規(guī)劃設(shè)計要滿足未來城市一百年以上的需求發(fā)展，而現(xiàn)在我們經(jīng)常是出現(xiàn)了問題才去解決問題。
歐陽東：之前我們國家一直在關(guān)注GDP、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、城市發(fā)展，很少關(guān)注節(jié)能環(huán)境的建設(shè)、科學(xué)合理的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。國務(wù)院下發(fā)了《關(guān)于加強(qiáng)城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的意見》的文件非常好，我認(rèn)為如何貫徹執(zhí)行這個文件才是關(guān)鍵，所以，我說四點個人建議：
第一，以人為本，安全第一，運營模式是關(guān)鍵。
提高基礎(chǔ)設(shè)施（管網(wǎng)、防澇、消防、交通、污水和垃圾處理等）的建設(shè)質(zhì)量，提高運營管理的水平，消防隱患，增加防災(zāi)能力和保障運營安全。北京近年的水災(zāi)都說明，我們最缺的是應(yīng)急預(yù)案。如果有應(yīng)急預(yù)案，有人在關(guān)鍵點堅守崗位的話，水災(zāi)危害程度就會減低。所以，“以人為本，安全第一”是前提，一定要有應(yīng)急預(yù)案，提高解決突發(fā)事件的能力。
對于基礎(chǔ)建設(shè)來講，運營模式是關(guān)鍵。基礎(chǔ)建設(shè)投資非常大，如何解決建設(shè)資金的來源？我認(rèn)為應(yīng)該從國家、地方和引資三面來解決。由于中央和地方財力有限，引資是關(guān)鍵，但是，憑什么投資，如何引資？所以未來最主要的問題就是招商政策和商業(yè)模式。據(jù)說，當(dāng)年投資美國舊金山大橋1美元的人，現(xiàn)在可能連百萬、千萬富翁都不止，這跟它的非常好的招商政策有密切關(guān)系，實現(xiàn)了“先投入后產(chǎn)出”的模式。我認(rèn)為基礎(chǔ)建設(shè)要做到“商業(yè)模式+ 管理”，實現(xiàn)多贏，才能貫徹執(zhí)行好。
第二，前瞻性的科學(xué)合理的規(guī)劃尤為重要。
國家政策有了，宏觀政策有了，下一步怎么做？對于一個城市來講，規(guī)劃尤為重要。規(guī)劃設(shè)計要滿足未來城市一百年以上的需求發(fā)展，而現(xiàn)在我們經(jīng)常是出現(xiàn)問題才去解決。城市基礎(chǔ)建設(shè)是百年大計，前任種樹，后人乘涼。我了解到兩個城市下水道工程案例。第一個案例：法國巴黎的下水道工程，非常有前瞻性，據(jù)說，它是全球下水道的楷模，它的下水道工程，全長2300公里，地下50米，四通八達(dá)，有6000個蓄水池，2.6萬個下水井蓋，全部都做保護(hù)，絕對不會傷人，建設(shè)周期100多年。那么，它的運營模式是什么呢？現(xiàn)在，一年約有十萬人前來參觀，每人次費用為3.6歐元，所以，它是具有一定的回報性的。許多人去了巴黎都看地上著名景點和經(jīng)典建筑，其實地下也非常漂亮，而且那里還辦展覽。法國名劇《悲慘的世界》中有一句名言“下水道是一個城市的良心”，我覺得十分正確。再說巴黎的垃圾、污水處理問題，現(xiàn)在他們每年回收的固體垃圾是1.5萬立方米，有4個污水處理廠，日處理凈化容積是300多萬立方，他們只有1300多個維修工人，維護(hù)方法是用100多年前發(fā)明的一種金沙船和木球，最傳統(tǒng)的方法。
第二個案例：日本東京的下水道工程。當(dāng)年，東京的下水道出現(xiàn)問題，日本政府從1997年開始到現(xiàn)在花了十幾年的時間進(jìn)行修建。據(jù)說，日本東京的地下排水標(biāo)準(zhǔn)是“五至十年一遇”(一年一遇是每小時可排36毫米雨量)，最大的下水道直徑在12米左右，在地下50米深處，由6.3公里長的隧道串接而成，東京地下排水系統(tǒng)可以全程電腦監(jiān)控，日本政府是出事之后花重金在地鐵下面另設(shè)排水系統(tǒng)。其實，我們國家也有一個特別好的案例，就是故宮，故宮從來沒有澇過。
第三，可以解決中國城鎮(zhèn)化快速發(fā)展的配套問題。
一個城市建設(shè)要統(tǒng)一考慮總體布局、占地面積、人口密度、交通道路布局、垃圾處理等等。統(tǒng)籌解決好布局的問題，可能能夠幫助我們解決城鎮(zhèn)化快速發(fā)展的配套問題。2012年的數(shù)據(jù)顯示，中國的城鎮(zhèn)化率是51.7%，發(fā)達(dá)國家約80%，目前每年新增城市人口約1000多萬人，解決好供水、供氣、供熱、電力、通信、公共交通等基礎(chǔ)設(shè)施，才能處理好城鎮(zhèn)化發(fā)展。加快城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，可以帶動設(shè)計、施工、運營、材料、裝備、信息等相關(guān)行業(yè)的發(fā)展，為企業(yè)提供良好發(fā)展機(jī)遇，形成新的經(jīng)濟(jì)增長點；提供部分就業(yè)崗位。
第四，建議采用全生命周期的BIM技術(shù)來進(jìn)行基礎(chǔ)建設(shè)。
我最近主編的由中國建筑工業(yè)出版社正式出版了一本書，書名《BIM技術(shù)——第二次設(shè)計革命》（中英文），書中BIM技術(shù)革命實際上是第二次建筑產(chǎn)業(yè)革命，BIM就是Building Information Model，叫建筑信息模型。用于建筑行業(yè)的設(shè)計、施工、運營的全過程。它是個技術(shù)系統(tǒng)，或者叫技術(shù)平臺。
BIM技術(shù)不僅用于建筑行業(yè)，也可以用于其它領(lǐng)域，例如，我們把BIM技術(shù)運用到集團(tuán)的法務(wù)管理中，提出建立“全生命周期的綠色法務(wù)體系”。分為三部分，第一部分“事前控制”，占到60%，是全員的注重預(yù)控風(fēng)險，就是事前希望全體員工了解法律知識，防范風(fēng)險。第二部分“事中控制”，占30%，是全過程注重控制和檢查，就是做事要嚴(yán)格執(zhí)行流程，嚴(yán)格執(zhí)行制度。第三部分“事后控制”，占10%。是全方位注重救濟(jì)和補(bǔ)救，請管理、技術(shù)、法律等方面的專家參與決策，以達(dá)到降低風(fēng)險的目的，這就是采用了BIM技術(shù)的理論。
5D技術(shù)的四大目標(biāo)：節(jié)省5％—15％的建造成本；縮短5％—15％的項目時間；提高20％—30％的項目質(zhì)量；降低決策風(fēng)險，提高投資效益。
機(jī)電管道打架是老生常談，是一個老大難問題，通過BIM技術(shù)的管道碰撞檢查，可以從技術(shù)上解決此問題，通過技術(shù)提高質(zhì)量。
通過BIM技術(shù)，統(tǒng)籌規(guī)劃一個城市有量化標(biāo)準(zhǔn)的、科學(xué)的、合理的市政布局，采用計算機(jī)仿真模擬技術(shù)，統(tǒng)籌規(guī)劃一個城市的有量化標(biāo)準(zhǔn)的科學(xué)的相對合理的市政基礎(chǔ)設(shè)施布局。不能出現(xiàn)施工還沒有完成，就不能滿足城市快速發(fā)展的要求。做到 “前人種樹，后人乘涼”，一勞永逸地解決。建議BIM技術(shù)在設(shè)計、施工、運營的全生命周期的城市基礎(chǔ)建設(shè)的全過程中實現(xiàn)。
劉凱精彩觀點：
城鎮(zhèn)化給節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)帶來機(jī)會。以水處理為例，一是水處理由單純的量的提升發(fā)展到“量增質(zhì)升”的階段。二是形成全鏈條污染物的完全治理。三是水處理由單純的治理向“資源化”方向發(fā)展。四是排水管網(wǎng)專業(yè)化運營服務(wù)即將進(jìn)入市場。五是專業(yè)化的技術(shù)和運營管理能力，今后將會成為企業(yè)發(fā)展的一個重要因素。
劉凱：我從事節(jié)能和環(huán)保工作，因此我從節(jié)能環(huán)保與城市化的關(guān)系，以及我工作生活中的一些切身體會談?wù)剬@個問題的看法。
環(huán)保最大的目的是為了人類的生存，集中體現(xiàn)在城市化的品質(zhì)上。我給大家談?wù)勎殷w會比較深的幾個小例子。首先還是法國巴黎，工作五年左右的人月均工資應(yīng)該在2000到3000歐元之間，居民用水價格是4歐元一噸；在北京工作五年，平均月薪應(yīng)該不止2000到3000元人民幣，但是我們的水價是4元人民幣一噸。但是，巴黎的水廠建設(shè)水平和運營管理水平非常高，水質(zhì)當(dāng)然也是非常好。這個例子給我們兩個啟發(fā)，一是市場對水質(zhì)的提升具有很高的期望；二是隨著水質(zhì)的提升，水價具有較大的提升空間。市場參與各方應(yīng)具備按質(zhì)定價的共識。
第二個例子，在以色列，天然水、海水淡化的水、還有中水回用的水，大約各占全國用水量的1/3。這個比例非常驚人！我們目前生活用水主要來自于天然水源，不僅地域分布不均衡，而且總量不足。解決我國水資源緊張的困難，海水淡化應(yīng)該是一個很好的路徑選擇。在以色列，幾乎沒有一滴水是處于不可控制的狀態(tài)。以色列城市管網(wǎng)里，水的損失率大約在5%左右，而在國內(nèi)，我們的損失率會是幾倍甚至于更多。究其原因，主要是管網(wǎng)陳舊、運行技術(shù)裝備落后、管理方式粗放。而且，陳舊的管網(wǎng)還會產(chǎn)生飲用水二次污染的危害，降低了供水質(zhì)量、增加了用水成本。家用凈水器的熱銷，是最好的證明。
第三個例子，作為從業(yè)人員，我們在全國跑了不少地方。在從中央到地方都嚴(yán)格狠抓環(huán)保的大背景下，仍然有不少工礦企業(yè)甚至于開發(fā)區(qū)不嚴(yán)格執(zhí)行環(huán)保要求；有的環(huán)保工程公司，降低工程質(zhì)量，以低價競爭搶占市場。
以上羅列出的現(xiàn)象可以折射出環(huán)保事業(yè)存在的一些困境。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的初始階段，基礎(chǔ)設(shè)施配套不齊全的背景下，環(huán)保設(shè)施粗放式的建設(shè)管理在一定程度上滿足了發(fā)展速度的要求。但是，進(jìn)入到中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展2.0時代，環(huán)保設(shè)施的建設(shè)管理如何支撐城市和經(jīng)濟(jì)的健康、可持續(xù)發(fā)展，環(huán)境質(zhì)量如何滿足人民對生活質(zhì)量不斷增長的需求，是擺在全社會面前的重要課題。
上述問題，原因大致來自于以下幾個方面：
一是管理體制、價格形成機(jī)制沒有理順。環(huán)保收費標(biāo)準(zhǔn)偏低且征收、給付不能足額到位，造成運營經(jīng)費不足。二是按質(zhì)定價的還沒有成為市場參與主體的共識。好的環(huán)境品質(zhì)一定伴隨著相應(yīng)的社會資本投入，既要靠財政支持、同時也需要市場價格的支撐。三是配套管網(wǎng)建設(shè)的滯后，技術(shù)裝備落后、管理手段粗放。四是對污水回用沒有給予足夠的重視，水資源利用效率不高。污水處理存在“重水輕泥”現(xiàn)象，污染物富集在污泥中，形成新的污染，有待今后進(jìn)一步治理。五是環(huán)境服務(wù)業(yè)水平不高。主要表現(xiàn)在服務(wù)業(yè)市場分散，運營技術(shù)沒有顯著提升，環(huán)境服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)與人民生活要求尚存在一定差距，環(huán)保設(shè)施管理規(guī)范化程度不高，有的服務(wù)企業(yè)從業(yè)人員素質(zhì)不達(dá)標(biāo)、操作管理制度不規(guī)范、現(xiàn)場管理松散不到位。
國務(wù)院印發(fā)的《關(guān)于加強(qiáng)城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的意見》為我國城市建設(shè)水平的提升以及對于更大規(guī)模城鎮(zhèn)化建設(shè)提出了非常重要的要求。環(huán)保產(chǎn)業(yè)是國務(wù)院確定的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)之首，承擔(dān)著重大的歷史責(zé)任，具有廣闊的市場前景。以水處理為例，我個人的理解以下幾個領(lǐng)域存在重大市場機(jī)遇：
第一是水處理由單純的量的提升發(fā)展到“量增質(zhì)升”的階段。一方面是新建水廠的投資，另一個方面是老廠的提標(biāo)改造。滿足人民對水質(zhì)的更高要求。第二是全鏈條污染物的完全治理。污泥處理的市場還有很大的市場空間和潛力，目前主要問題在于商業(yè)機(jī)制的不完善，沒有像污水和垃圾焚燒處理一樣形成一個很好的商業(yè)機(jī)制。第三是水處理由單純的治理向“資源化”方向發(fā)展。將污水變“廢”為“寶”。水、泥綜合治理，中水梯度回用，污泥可以采用堆肥、焚燒、脫水等技術(shù)資源化利用。第四是排水管網(wǎng)專業(yè)化運營服務(wù)，即將進(jìn)入市場。大家現(xiàn)在都在呼吁形成一個市場化的規(guī)則，很多社會機(jī)構(gòu)包括民營資本都想進(jìn)來。第五是專業(yè)化的技術(shù)和運營管理能力，今后將會成為企業(yè)發(fā)展的一個重要因素。現(xiàn)在很多是重投資、重保有、輕運營，從整個社會角度來講，供水、污水包括中水回用管理和運營能力沒有提高，雖然出現(xiàn)了一些航母級的企業(yè)，但對水的運營管理沒有提升。這塊，北京市做得很好，為全國城市水資源綜合利用提供了經(jīng)驗。
以上這些都是城市基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展對環(huán)保產(chǎn)業(yè)帶來的機(jī)遇。作為城市公共服務(wù)的一部分，環(huán)保市場要靠政府進(jìn)行推動。政府以前往往是作為一個市場參與者投資、建設(shè)、管理和運營，其實剛才宋司長也說到了，城市可經(jīng)營的項目能不能夠留給市場來做。相關(guān)參與者準(zhǔn)確的角色定位，有助于形成良性發(fā)展格局。政府將更多的精力放在制定規(guī)劃、標(biāo)準(zhǔn)以及規(guī)則，監(jiān)督引導(dǎo)市場運營。作為公眾，應(yīng)該有按質(zhì)付費的意識和可持續(xù)發(fā)展的意識，形成良好的生活習(xí)慣，自覺參與到環(huán)保中來。對于環(huán)保企業(yè)，在良好的制度規(guī)則下，應(yīng)該遵守守法和誠信的市場意識。
可以預(yù)期，隨著我國社會、經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量的提升，順應(yīng)城市提升發(fā)展和城鎮(zhèn)化大趨勢，環(huán)保產(chǎn)業(yè)將迎來更加美好的明天。
主持人：謝謝歐陽老師和劉總的精彩發(fā)言。歐陽老師重點談了如何貫徹文件的四點意見。一是以人為本，安全第一，運營模式是關(guān)鍵。二是前瞻性的科學(xué)規(guī)劃尤為重要。三是科學(xué)的布局也尤為關(guān)鍵。四是提出基礎(chǔ)建設(shè)應(yīng)該采用全生命周期的BIM來進(jìn)行。觀點新穎，并且輔以大量例證。劉總的發(fā)言邏輯清晰，提了五個問題，五個機(jī)會，三個意識。一個是政府要有推動意識，交給市場的意識，二是消費者應(yīng)該有按質(zhì)付費的意識，三是企業(yè)要有守法經(jīng)營、誠信的意識。非常精彩，我們現(xiàn)在請朱總談?wù)勊目捶ā?/p>
朱錦成精彩觀點：
城鎮(zhèn)化建設(shè)不能只追求高品質(zhì)、高消費、開豪車、住豪宅的生活，還應(yīng)該回歸到樸實的、自然態(tài)的生活方式。通過城市化來進(jìn)行城鎮(zhèn)建設(shè)，我希望能融進(jìn)一種帶有中華文化印跡的自然態(tài)的建筑、生活方式。
朱錦成：城鎮(zhèn)化現(xiàn)在是經(jīng)濟(jì)拉動的主線，是政府提出來的號召，我認(rèn)為，城鎮(zhèn)化應(yīng)該做到因地制宜，不能做成單一的樣板，不同地方的城鎮(zhèn)化建設(shè)要有不同的特色，不同成功的案例。
我生長在農(nóng)村，比較清楚農(nóng)村的氛圍，小時候我們生長的環(huán)境鳥語花香，我們和小動物一起共同成長，對植物開花落葉的過程都有初步的了解。而如今城市的孩子，看不到小動物，不清楚動植物是怎么生長的，加上家長比較寵愛孩子，孩子變得比較煩燥。所以，我覺得城鎮(zhèn)化建設(shè)不能破壞自然生態(tài)，要回歸田園。
另外，現(xiàn)在的城市建設(shè)千篇一律，缺乏中國的元素。我們中國五千多年的農(nóng)耕社會，原來房子主要以土木、磚木為主，現(xiàn)在以鋼筋混凝土為主，那么，我們能不能回歸到原來的面孔？回歸到以磚木結(jié)構(gòu)為主，房子不要蓋的太高？現(xiàn)在，很多城市都在比拼誰蓋的樓最高，但鋼筋混凝土畢竟有它的壽命，當(dāng)它轟然倒塌的時候，那么多的城市垃圾如何處理？這些都是我們需要考慮的問題。
還有就是，我們的城鎮(zhèn)化建設(shè)要成為一個節(jié)約型的城市化建設(shè)。剛才幾位專家領(lǐng)導(dǎo)都講到，城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，包括如何形成一種商業(yè)模式、怎么經(jīng)營很重要，因為國家是不可能拿出那么多的錢的。我了解到，陜西西咸新區(qū)的建設(shè)就是民間資金在主導(dǎo)進(jìn)行城鎮(zhèn)化規(guī)劃，我認(rèn)為這個模式很好。但是它的布局，它的商業(yè)化，怎么讓老百姓以較低的成本入住，才是關(guān)鍵。商業(yè)化做得很好，老百姓入住不了，農(nóng)民入住不了，只能讓城鎮(zhèn)里有錢的人入住，這個城鎮(zhèn)化就變味了。我們的城鎮(zhèn)化建設(shè)不能只追求那種高品質(zhì)、高消費、開豪車、住豪宅的生活，還應(yīng)該回歸到樸實的自然態(tài)的生活方式中來。
我前不久去了趟荷蘭和法國。我曾在1997年去過荷蘭，那時候的荷蘭車很多，停車位也找不到。但這一次，當(dāng)我從法國坐高鐵到達(dá)荷蘭的阿姆斯特丹，我發(fā)現(xiàn)，火車站的廣場上停的是黑壓壓一片自行車。這個城市相隔16年變化真的太大了！在荷蘭，有錢人、打工仔都騎自行車，他們以騎自行車為榮，開豪車的幾乎看不見，大家反而認(rèn)為開豪車很土。我到荷蘭一個和我有戰(zhàn)略合作的公司，他們是世界上第三大咖啡生產(chǎn)廠，我們公司給他們做咖啡機(jī)。他們接待我們的流程安排得非常細(xì)致，也沒有公司的車來接待，請我們吃飯都是自己掏錢，大家輪流請客，吃的東西、吃飯的氛圍都很樸實，讓人感覺很真切。其實我們中國原來也是很樸實的，為什么這么幾十年人變得不樸實了呢？我們回顧一下，現(xiàn)在造假的東西太多了，現(xiàn)在人性都造假了，讓人很頭疼。
因此，通過城鎮(zhèn)化建設(shè)讓老百姓返璞歸真、做到零排放是關(guān)鍵。我國人口眾多，人均水資源、土地等都不足，我們的老祖宗有句話叫“留有方寸地，留于子孫根”，如果繼續(xù)像現(xiàn)在這樣給社會、給環(huán)境壓力，長此以往，以后子孫拿什么來耕作？我感到我們的責(zé)任重大。通過城市化進(jìn)行城鎮(zhèn)建設(shè)，我希望能融進(jìn)一種帶有中華文化印跡的自然態(tài)的建筑、生活方式，包括人們的思想觀念，這樣，也能夠產(chǎn)生一些積極的效果，同時老百姓幸福安康。
在農(nóng)產(chǎn)品方面，我在荷蘭的公司看到，他們不生產(chǎn)茶，卻做出了100多種茶，此外，還有各種茶飲料、水果飲料。我覺得我們也是可以公司化運作，集約化生產(chǎn)的，通過把農(nóng)產(chǎn)品加工做長、細(xì)分、細(xì)化，多用原生態(tài)的肥料，少用化肥、農(nóng)藥、殺蟲劑等等，讓我們的GDP成為綠色的GDP，這也對解決就業(yè)問題有很大的幫助，城鎮(zhèn)化也會做得有聲有色。
我覺得，城鎮(zhèn)化的每一個方面，都應(yīng)該細(xì)化、細(xì)分，把它落實到每一個點上，而不僅僅是落實到面上，讓每個點都散發(fā)出光亮，成為一曲美妙的樂章。這樣，我們的城市化就會非常精彩！
主持人：朱總對道教很有研究，他的發(fā)言也蘊(yùn)含了“道”的濃厚的文化理念，他提到了要因地制宜，不能破壞自然生態(tài)，不要建設(shè)得千篇一律、要有綜合特色，還要有節(jié)約意識，這些都是道教文化推崇的。不要追求高品質(zhì)的生活，也是道教的一個層面。此外，他還講到解決城鎮(zhèn)化的就業(yè)問題。謝謝朱總帶來這樣精彩的發(fā)言，謝謝！
