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2025年03月13日
星期四
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國務(wù)院資深參事王秉忱：現(xiàn)在我們先引出咱們論壇的主持人，她是我們中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)《城市化》雜志的顧晴副主編，是一位美女加才女，一會(huì)兒大家就知道了。今天的論壇由她來主持，現(xiàn)在我們有請顧晴副主編上場！
主持人顧晴：謝謝王參事的溢美之詞！實(shí)在不敢當(dāng)！
尊敬的龍永圖主任，各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓，女士們，先生們，大家下午好！首先我代表論壇主辦機(jī)構(gòu)向今天蒞臨論壇的所有嘉賓表示熱烈的歡迎！
從十八大報(bào)告，到中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，再到剛剛閉幕的兩會(huì)，中央決策層科學(xué)、系統(tǒng)地闡述了城鎮(zhèn)化作為我國今后一個(gè)時(shí)期的國家戰(zhàn)略。數(shù)據(jù)顯示，在我國經(jīng)濟(jì)總量中，縣域經(jīng)濟(jì)總量和財(cái)政收入占據(jù)全國的半壁江山，這表明，中小城市縣域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，已成為中國經(jīng)濟(jì)版圖不可忽視的重要一極，也預(yù)示著，縣域經(jīng)濟(jì)將成為未來30年中國城鎮(zhèn)化質(zhì)量提升和健康發(fā)展的重要突破口和主戰(zhàn)場。
在此背景下，第十九屆中國城市化論壇，來到了“中國花木第一縣”——鄢陵縣，以正和·曼城印象為載體，以“縣域城鎮(zhèn)化論壇”為契機(jī)，聚焦許昌市鄢陵縣城鎮(zhèn)化。我是城市化雜志副主編顧晴，非常榮幸能夠主持今天的論壇。
首先，請?jiān)试S我介紹出席今天論壇的領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓，他們是：
原外經(jīng)貿(mào)部副部長、中國入世首席談判代表、博鰲亞洲論壇咨詢委員會(huì)委員、中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)榮譽(yù)主任 龍永圖
住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部村鎮(zhèn)司原司長、中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)副主任李兵弟
國務(wù)院資深參事、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部環(huán)境中心主任、中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)副主任 王秉忱
中國社會(huì)科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究中心研究員、中國城市經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長、中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)委員 牛鳳瑞
國家發(fā)改委國際經(jīng)濟(jì)交流中心處長、中國科學(xué)院國情研究中心博士 馬慶斌
中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)秘書長、城市化雜志主編、城市化網(wǎng)總裁蔡義鴻
宋莊國畫研究院院長 余峰
中航長城大地建工集團(tuán)湖北工程局局長 熊其祥
中航長城大地建工集團(tuán)湖北工程局副局長 豐正強(qiáng) 卜海鷹
中航長城大地建工集團(tuán)湖北工程局總經(jīng)理 朱銳華
中航長城大地建工集團(tuán)湖北工程局副總經(jīng)理 童世安
城市照明規(guī)劃設(shè)計(jì)研究所所長：洪振斌
綜合勘察院 余保華所長
浙江省江蘇商會(huì)常務(wù)副會(huì)長 張建國
光明日報(bào)主任記者 梁捷
中國新聞社主任記者 張希敏
鄢陵縣副縣長 楊付根 鄭副縣長
正和集團(tuán)董事長：宋盛
正和集團(tuán)總經(jīng)理：韓彥軍
再次歡迎大家的到來！
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主持人顧晴： 翻開人類的文明史，可以發(fā)現(xiàn)，它也是一部遷徙史。從蠻荒之地遷徙到富饒之地，從高山峽谷遷徙到湖泊平原，從偏遠(yuǎn)落后之地遷徙到繁華都市。中國農(nóng)業(yè)文明自誕生之日起這種遷徙就一直沒有停頓過。中原人口大規(guī)模的背井離鄉(xiāng)，造就了客家文化的興盛；南宋整體南渡，創(chuàng)造了江南的發(fā)達(dá)；湖廣填四川，成就天府之國富庶；三線大建設(shè)，輸送了工業(yè)文明；西部大開發(fā)，縮小了東西差距。
那么，在越來越多的農(nóng)民轉(zhuǎn)化為市民、在農(nóng)業(yè)中國已步入城市中國的今天，如何發(fā)揮城市對(duì)農(nóng)村的帶動(dòng)作用和農(nóng)村對(duì)城市的促進(jìn)作用，縮小城鄉(xiāng)差距？李兵第司長說，應(yīng)該統(tǒng)籌城鄉(xiāng)規(guī)劃，推進(jìn)城鄉(xiāng)一體化發(fā)展。現(xiàn)在，就讓我們以熱烈的掌聲有請李司長！
李兵弟：尊敬的龍部長，各位同仁，大家好！
我的主題演講重點(diǎn)講一下在城鄉(xiāng)發(fā)展一體化中間我們所面臨的非常關(guān)鍵的兩個(gè)重大的問題，或者叫兩個(gè)非常重大的空間方面的問題。一個(gè)是我們的小城鎮(zhèn)，一個(gè)是我們的農(nóng)村居民點(diǎn)。
我的報(bào)告分成三個(gè)部分，第一個(gè)部分還是把有關(guān)的理論方面的內(nèi)容梳理一下，第二部分就小城鎮(zhèn)專門做一定的案例研討。第三方面，對(duì)當(dāng)前我們各地都在推動(dòng)的農(nóng)村居民點(diǎn)的調(diào)整，再做一些這方面的闡述。
首先，我們說要牢固地樹立城鄉(xiāng)平等發(fā)展的基本理念，加快完善城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的體制機(jī)制，著力在城鄉(xiāng)規(guī)劃、基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)等方面推進(jìn)一體化，促進(jìn)城鄉(xiāng)要素平等交換和公共資源的均衡配置，形成以工促農(nóng)，以城帶鄉(xiāng)，工農(nóng)互惠、城鄉(xiāng)一體的新型工農(nóng)城鄉(xiāng)關(guān)系。是我們黨的十八大給我們明確提出的發(fā)展目標(biāo)和要求，可以說，這也是我們中國特色的城鎮(zhèn)化的內(nèi)在要求，是我們新型城市化發(fā)展必須要直面的重大課題，是我們現(xiàn)階段城鎮(zhèn)化進(jìn)程中必須要完成的艱巨任務(wù)，也是當(dāng)前各級(jí)政府正在努力持續(xù)破解的發(fā)展難題。
那么我們說，構(gòu)建新型的工農(nóng)和城鄉(xiāng)關(guān)系，必須要從中國特色的城鎮(zhèn)化出發(fā)，從我們城市、鄉(xiāng)村、工業(yè)、農(nóng)業(yè)發(fā)展中間的兩個(gè)相對(duì)的面，從彼此之間的相互關(guān)聯(lián)，相互制約的內(nèi)在聯(lián)系，以及互為市場、互為因果的這樣發(fā)展規(guī)律上去認(rèn)識(shí)。
在城鎮(zhèn)化的初期，我們說農(nóng)村主要是解決我們發(fā)展中間的工業(yè)化初期的原料、糧食等等，那么到了今天，我們已經(jīng)進(jìn)入到城鎮(zhèn)化發(fā)展中、后期了，農(nóng)村的多功能性的作用日益體現(xiàn)，已經(jīng)成為我們現(xiàn)在城鄉(xiāng)生活的重要組成部分。所以說，我們已經(jīng)從城鄉(xiāng)分制走向了我們建國以后的城市主導(dǎo)，再走向今天，我們改革開放尤其是我們十六大以后所講的要走到城鄉(xiāng)融合。
這里面的話我特別想舉個(gè)例子來說，我們中國不但是一個(gè)人口的大國，我們還是一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)大國，但是我們必須還要認(rèn)識(shí)到，我們同時(shí)是一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的消費(fèi)大國。從2008年開始我們就進(jìn)入到一個(gè)新的階段，我們成為一個(gè)什么，農(nóng)產(chǎn)品的進(jìn)口大國。從2008年開始我們大概每年已經(jīng)凈進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品是100億美元到200億美元到400億美元，那么2010年據(jù)國際糧農(nóng)組織測算，中國大陸的農(nóng)產(chǎn)品的純進(jìn)口額有可能會(huì)達(dá)到800億美元，這是我們今天必須要高度關(guān)注、認(rèn)識(shí)的一個(gè)問題。
我們從十八大對(duì)城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的要求來看，我覺得正是體現(xiàn)了中央這樣一個(gè)思路上不斷地深化，不斷地進(jìn)展，而且不斷地、持續(xù)地提高認(rèn)識(shí)的過程。十六大黨中央首次提出了統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，十七大又明確提出來要加快形成城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展一體化的新格局，到十八大明確地指出城鄉(xiāng)一體化發(fā)展是解決“三農(nóng)”問題的根本途徑，這樣一個(gè)十分清晰的脈絡(luò)給我們指出了當(dāng)前在發(fā)展中間，如果要從城鄉(xiāng)發(fā)展一體化，就必須要更加關(guān)注、解決好發(fā)展工業(yè)所涉及到的農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民問題，也只有這樣，才能夠更好地徹底地解決中國所面臨的“三農(nóng)”問題。
十八大的文件中講了很多這方面的內(nèi)容。從城市建設(shè)、城鄉(xiāng)發(fā)展的角度來講，我覺得有四點(diǎn)非常值得我們關(guān)注。
1、我們說要加快推進(jìn)公共服務(wù)的均等化，均衡配置我們政府的公共資源。比如在這個(gè)實(shí)踐中間就明確提出，涉及到農(nóng)村居民點(diǎn)的調(diào)整講了三個(gè)。說要尊重農(nóng)民的意愿，農(nóng)村居民點(diǎn)的調(diào)整要有村民會(huì)議的同意，這是在中央文件中間明確地提出來，農(nóng)村居民點(diǎn)調(diào)整要徹底地、完整地去征求本村集體經(jīng)濟(jì)組織全體農(nóng)民的意見。第二句話就是講到不提倡、不鼓勵(lì)在城市規(guī)劃區(qū)外撤并農(nóng)村居民點(diǎn)，但是這句話我們還可以做更多的解析。我們說在城市規(guī)劃區(qū)，我們應(yīng)當(dāng)努力地按照城市規(guī)劃我們的農(nóng)村居民點(diǎn)。那么對(duì)于規(guī)劃的區(qū)外來講的話，并不是說我們一點(diǎn)不能動(dòng)，但是必須把握一些原則，這個(gè)我們在后邊會(huì)說到。
這里我特別想給大家一組數(shù)據(jù)。我們從1990年到2010年20年間，中國的農(nóng)村自然村落已經(jīng)從367萬個(gè)減少到270萬個(gè)左右。也就是說，在這20年間，在城鎮(zhèn)化進(jìn)程中間，中國農(nóng)村的自然村落大概由于自然災(zāi)害，由于行政區(qū)劃調(diào)整，由于我們的城市拓展，也由于我們進(jìn)行一些積極地農(nóng)村居民點(diǎn)的調(diào)整，已經(jīng)消失了將近100萬個(gè)。這100萬個(gè)中間有的是正常的，有個(gè)別的恐怕也是人為意識(shí)所實(shí)踐的。
那么，怎么在這個(gè)工作中間能夠按照我們的規(guī)律去更好地調(diào)整農(nóng)村居民點(diǎn)，這是我們當(dāng)前也要關(guān)注的一個(gè)重大問題。在這個(gè)文件中間提到，不得強(qiáng)制農(nóng)民搬遷和強(qiáng)行要求上樓居住，這是第一點(diǎn)。其次，在這個(gè)文件中間提到了加強(qiáng)城鄉(xiāng)之間要素平等交換。那么特別提出來五年內(nèi)要完成農(nóng)村土地的確權(quán)頒證工作，要推進(jìn)農(nóng)村征地制度的改革。第三，要有序推進(jìn)農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移市民化，要落實(shí)放寬中小城市鎮(zhèn)的落戶條件，要推進(jìn)基本公共服務(wù)對(duì)進(jìn)城、進(jìn)鎮(zhèn)農(nóng)村人口的全覆蓋。第四，提出要保護(hù)農(nóng)民的三權(quán)，尤其是農(nóng)民對(duì)農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織的承包權(quán)、使用權(quán)和分配權(quán)。文件中間還特別強(qiáng)調(diào)要相信農(nóng)民的智慧和能力。我想，以上這幾點(diǎn)都是我們下一步進(jìn)一步做好我們城鄉(xiāng)發(fā)展一體化工作的一點(diǎn)指導(dǎo)和要求。
第二點(diǎn)我想說的就是在發(fā)展上我們要明確城鄉(xiāng)發(fā)展轉(zhuǎn)變的差異化以后。在城市化的進(jìn)程中間，城市和農(nóng)村是應(yīng)當(dāng)有區(qū)別的，有差異化的進(jìn)行轉(zhuǎn)化的要求。我們說，有三個(gè)方面是非常值得我們關(guān)注的。要改變以往在自然經(jīng)濟(jì)條件下形成的農(nóng)村地區(qū)的居住方式，重構(gòu)和優(yōu)化城鄉(xiāng)空間的居住形態(tài)，形成以中心城市縣城重點(diǎn)跟一般的中心村為核心的城鄉(xiāng)居民點(diǎn)的聚落體系。這也就是前面我所說的我們農(nóng)村居民點(diǎn)已經(jīng)消失了100萬個(gè)，那此后我們在我們的城鎮(zhèn)化進(jìn)程中間我們今后會(huì)是一種什么樣的城鄉(xiāng)空間聚落形態(tài)呢。
我們現(xiàn)在有657座城市，我們還有19000多個(gè)建制鎮(zhèn)，我們還有14900多個(gè)鄉(xiāng)級(jí)鎮(zhèn)，260萬個(gè)農(nóng)村的自然村落，這也就是我們的現(xiàn)狀。今后我們城鎮(zhèn)化基本實(shí)現(xiàn)后，又會(huì)是一個(gè)什么樣的狀況呢？這是留給我們必須要回答的一個(gè)發(fā)展中間的課題。
第二個(gè)，是講到我們要改變以城市為主、為重的公共服務(wù)的布局模式，形成我們推進(jìn)城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的基礎(chǔ)設(shè)施，公共服務(wù)設(shè)施的配置。
我們說城鎮(zhèn)化是什么？城鎮(zhèn)化本身是一個(gè)公共品的不斷地向農(nóng)村推進(jìn)的這樣一個(gè)過程，因此各級(jí)政府在公共財(cái)政向農(nóng)村推進(jìn)的時(shí)候，顯然要有一個(gè)支撐，有一個(gè)空間的載體。那么這個(gè)載體應(yīng)當(dāng)講，更好地是我們的小城鎮(zhèn)。
第三塊就是要改變我們鄉(xiāng)村地區(qū)以農(nóng)社為主的社會(huì)管理結(jié)構(gòu)。這個(gè)問題當(dāng)然學(xué)者上有不同的爭論，不管怎么講，我們要為未來社會(huì)化進(jìn)程中間的新型的城鄉(xiāng)的社會(huì)治理結(jié)構(gòu)做好準(zhǔn)備，做好基礎(chǔ)，而且向這方面去努力實(shí)現(xiàn)。這又是要依托我們的小城鎮(zhèn)，形成我們整個(gè)社會(huì)的市民，社會(huì)的機(jī)制。
第三，我想說的是在功能上要體現(xiàn)我們城鄉(xiāng)差異化職責(zé)承擔(dān)。
農(nóng)村就是農(nóng)村，城市就是城市。我們說在這里面對(duì)于廣大的農(nóng)村地區(qū)來講，重要的是要承擔(dān)起我們國家的五大安全作用，也就是說它要承擔(dān)起國家的糧食安全、生態(tài)安全、環(huán)境安全、能源安全以及資源安全的重任，以五大安全來保障城鎮(zhèn)化的健康和持續(xù)發(fā)展。
那么，作為城市地區(qū)來講的話，應(yīng)當(dāng)繼續(xù)發(fā)揮特大城市、大都市群在整個(gè)城市化發(fā)展中間的核心引領(lǐng)作用。但是同時(shí)，我們應(yīng)當(dāng)說，它們應(yīng)當(dāng)重點(diǎn)提升五大能力，哪五大能力呢？我是這么歸結(jié)的：
第一個(gè)就是要提升其輻射和帶動(dòng)的區(qū)域發(fā)展能力。第二個(gè)要提升大城市的創(chuàng)造功能、服務(wù)功能、信息引領(lǐng)功能為主的創(chuàng)新能力，它要從一般的制造業(yè)競爭中間退出來，把一般制造業(yè)的競爭空間讓渡給中小城市和小城鎮(zhèn)，重點(diǎn)去做創(chuàng)新功能方面的發(fā)展。第三個(gè)要提升綠色發(fā)展、生態(tài)發(fā)展、人文發(fā)展為主的城市綜合生產(chǎn)基地，而不僅僅只是經(jīng)濟(jì)方面的承擔(dān)基地。第四個(gè)要提升都市區(qū)域城鄉(xiāng)建設(shè)的成熟程度的建設(shè)能力。第五個(gè)要提升民生發(fā)展、民生保障和市民幸福指數(shù)為主的服務(wù)能力。那么作為廣大的城鄉(xiāng)的農(nóng)村地區(qū)來講應(yīng)當(dāng)更好地把握自己的特征、特點(diǎn)來促進(jìn)發(fā)展。
第四個(gè)，在布局上更應(yīng)當(dāng)凸顯出城鄉(xiāng)發(fā)展的空間特質(zhì)。那么城鄉(xiāng)發(fā)展的空間特質(zhì)用一句話概括就是緊湊的城市，開敞的鄉(xiāng)村。
我們說，作為中國這樣一個(gè)人口大國，我們不能夠走有些西方國家所走的分散化的城鎮(zhèn)化的發(fā)展道路，這條道路對(duì)于我們來講走不通。因此黨的十八大明確提出來，生產(chǎn)空間集約高效，生活空間宜居適度，生態(tài)空間山清水秀。這就是我們在城鄉(xiāng)發(fā)展中間，空間上必須要解決的緊湊的城市，開敞的鄉(xiāng)村。
第五個(gè)，也是我重點(diǎn)想強(qiáng)調(diào)的，就是在我們今后的發(fā)展中間，我們應(yīng)當(dāng)集中精力去呼吁，去推動(dòng)在國家層面能不能給小城鎮(zhèn)一個(gè)發(fā)展的時(shí)間培育期。應(yīng)當(dāng)講，改革開放以來，我們走的一個(gè)要素不斷積聚，特別是向大城市不斷積聚的這樣一個(gè)城鎮(zhèn)化發(fā)展道路。那么在未來來講的話，當(dāng)城鎮(zhèn)化要素積聚到一定程度的時(shí)候，我看可以適度地強(qiáng)調(diào)下，我們的生產(chǎn)要素旨在區(qū)域中間的均衡配置，把要素的積聚和要素的均衡配置共同地結(jié)合起來，來推進(jìn)我們的小城鎮(zhèn)發(fā)展，讓渡我們小城鎮(zhèn)發(fā)展的空間，特別是政策空間。
作為小城鎮(zhèn)來講，我覺得也應(yīng)當(dāng)完善小城鎮(zhèn)功能，包括擴(kuò)大產(chǎn)業(yè)規(guī)模，強(qiáng)化積聚人口的能力，節(jié)約用地，規(guī)劃空間布局，解決民生難題，提升城鎮(zhèn)的發(fā)展品質(zhì)，配以公共設(shè)施服務(wù)周邊的農(nóng)村。
那么，這里邊我覺得必須要突出強(qiáng)調(diào)的是我們的縣城，我們的重點(diǎn)鎮(zhèn)，應(yīng)當(dāng)是我們今后國家城鎮(zhèn)化未來發(fā)展的重中之重。它應(yīng)該是我們現(xiàn)階段國家和地方城鎮(zhèn)群發(fā)展的重點(diǎn)，也應(yīng)當(dāng)是我們當(dāng)前深化改革、配套主攻的重點(diǎn)。可以說我們現(xiàn)在有一系列體制性的問題，集中表現(xiàn)在我們的小城鎮(zhèn)上。
那么，在這樣一個(gè)時(shí)間培育期中間，我覺得有以下四點(diǎn)是非常重要需要突破的。
第一個(gè)就是關(guān)于小城鎮(zhèn)的產(chǎn)業(yè)引動(dòng)機(jī)制。怎么樣能夠讓更多的產(chǎn)業(yè)主動(dòng)地到小城鎮(zhèn)落戶、生根、發(fā)展，形成在大城市周邊的產(chǎn)業(yè)集群，這既有我們的客觀的空間配置規(guī)律，也有政府政策的積極引導(dǎo)。
第二個(gè)我想就是要更進(jìn)一步地落實(shí)中央所說的基本公共服務(wù)的均衡化，解決我們小城鎮(zhèn)服務(wù)周邊農(nóng)村地區(qū)的問題，讓中央和各級(jí)政府的公共財(cái)政的轉(zhuǎn)移支付，能夠依托小城鎮(zhèn)更多地、更好地、更有效率地服務(wù)農(nóng)村地區(qū)。
第三個(gè)當(dāng)然就是同志們經(jīng)常討論的戶籍制度。
第四個(gè)就是要解決我們城鄉(xiāng)二元土地在我們小城鎮(zhèn)當(dāng)中怎么樣混合使用的問題。是不是能夠先把我們的二元土地這方面爭議放在一邊，為我們小城鎮(zhèn)的發(fā)展打下一片空間。這是我們當(dāng)前特別需要關(guān)注的問題。
上邊是我的第一部分，給同志們簡單地介紹一下有關(guān)方面的一些認(rèn)識(shí)。
第二部分我想稍微舉幾個(gè)案例來看一下我們小城鎮(zhèn)發(fā)展。
案例一，重慶市以改革戶籍制度推動(dòng)小城鎮(zhèn)發(fā)展。我覺得重慶市最大的特點(diǎn)是在于它制訂了一個(gè)“1+3”的文件體系，在這個(gè)“1+3”的文件體系中間，它的核心是實(shí)現(xiàn)了讓農(nóng)民進(jìn)城的轉(zhuǎn)戶自愿、退地自愿、退地有償。只要你進(jìn)城，政府就給你享受城市本身的待遇，我們叫五床新被子。
那么，同時(shí)你所享有的農(nóng)村待遇并不削減。也就是說，它保留了穿一件舊衣裳，我們叫用地物權(quán)、計(jì)劃生育權(quán)和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的補(bǔ)貼權(quán)。在這樣一個(gè)三三五的政策體系中間，他們特別保留了一個(gè)三年過渡期，讓農(nóng)民可以觀望。
在農(nóng)村向城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移過程中間，它為了更多地吸引我們廣大的農(nóng)村人口到小城鎮(zhèn)居住轉(zhuǎn)移，還特別制訂一些規(guī)矩。比如在主城區(qū)必須要住滿有工作五年才能落戶，而在小城鎮(zhèn)地區(qū)只要三年就可以了。他們還制訂了支持中心鎮(zhèn)的發(fā)展帶動(dòng)戰(zhàn)略，確定了108個(gè)市級(jí)中心鎮(zhèn)，每個(gè)鎮(zhèn)每兩年給200畝的土地用地指標(biāo)。為了更好地服務(wù)于廣大的農(nóng)村和中心鎮(zhèn)，他們推動(dòng)了“五個(gè)一”的工程基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這是大家很熟悉的，還有“六個(gè)有”的公共服務(wù)設(shè)施的建設(shè)，包括衛(wèi)生點(diǎn)、養(yǎng)老院、文化中心、品牌超市、農(nóng)貿(mào)市場和公交站點(diǎn)，正是這樣一種公共布置的，重慶市的人口，特別是農(nóng)村人口實(shí)現(xiàn)了向我們的城市和小城鎮(zhèn)的有序轉(zhuǎn)移，當(dāng)然中間也有一些政策問題，還值得我們進(jìn)一步總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，不斷地提升。
案例二，我們要用市場化的手段改造我們的小城鎮(zhèn)。這是我們河北省的遷安市，它是在灤河河道旁邊，通過灤河的整治實(shí)現(xiàn)發(fā)展。那么它最大的特點(diǎn)是在哪兒？在于政府牢牢地掌握一級(jí)土地市場，他沒有簡單地把一級(jí)土地市場讓給開發(fā)商，而是由政府牢牢的控制，那么通過科學(xué)地規(guī)劃，在河道整治空間打造了6個(gè)人工小島，這6個(gè)人工小島一個(gè)小島一個(gè)小島的出讓。我們說，不但整個(gè)防洪能力，城市的整個(gè)景觀特點(diǎn)，整個(gè)的環(huán)境徹底地改觀，而且在整個(gè)運(yùn)作中間的話，它一期工程準(zhǔn)備投資16.5個(gè)億，那么它僅僅出售了1800多畝地他就已經(jīng)拿回來了10億元，政府的手上還有一個(gè)最大的島，還待價(jià)隨時(shí)準(zhǔn)備出手。這時(shí)候在市場化營銷或者叫操作中間，政府完全有能力可以更好地把握市場的機(jī)遇，用市場化的辦法來促進(jìn)城鎮(zhèn)化，促進(jìn)城鎮(zhèn)的發(fā)展。
第三個(gè)案例，我想說的是，就是讓農(nóng)民積極地參與到我們的小城鎮(zhèn)發(fā)展中間，讓農(nóng)民共享城鎮(zhèn)化改革開放成果。做得比較有特色的是我們成都市的五朵金花，現(xiàn)在他們又在找五朵金花，其中幸福梅林是老的五朵金花之一。這個(gè)幸福梅林原本在我們城市規(guī)劃中間是一個(gè)休閑公園，按照歷史性的做法，真要把農(nóng)民搬出來，政府投資進(jìn)行全面地改造，那么此后政府聽取了農(nóng)民的意見，沒有什么作為，政府成立了一個(gè)開發(fā)公司，政府投資解決了道路，解決了燃?xì)猓鉀Q了供水、供電，同時(shí)政府積極組織所有留在景區(qū)內(nèi)的農(nóng)民，主動(dòng)地參與改造。第一個(gè)要改房子，按照地方法。第二個(gè)要改廁所。第三個(gè)要改廚房，在改廚房的同時(shí)，把廁所和廚房要共同在外部建設(shè)一個(gè)三格式的化糞池，解決污水的排放問題。政府所做的事情的話，就是引入梅花品種，現(xiàn)在它是第二多的梅花品種基地。那么在這個(gè)進(jìn)程中間，政府由原來如果搬遷農(nóng)民做規(guī)劃、做建設(shè)要花2.1億元，最后政府只花了7000萬元就實(shí)現(xiàn)了城鎮(zhèn)化的發(fā)展目標(biāo)。同時(shí)，沒有讓一戶農(nóng)民搬出來，農(nóng)民全部參與農(nóng)家樂接待，這樣一種讓農(nóng)民共享城鎮(zhèn)化的發(fā)展進(jìn)程是很值得我們借鑒和學(xué)習(xí)的。
第四個(gè)案例，我想說的是，產(chǎn)業(yè)實(shí)體化的帶動(dòng)對(duì)小城鎮(zhèn)來講非常之重要。山東省鄒平縣魏橋鎮(zhèn)，這個(gè)縣實(shí)際上就是在很多大中城市紛紛退出紡織企業(yè)的時(shí)候，它進(jìn)去了，不但進(jìn)去了，而且發(fā)展起來了。現(xiàn)在魏橋集團(tuán)成為我們?nèi)珖酥寥蜃畲蟮募徔椉瘓F(tuán)之一。就這樣一個(gè)集團(tuán)吸引了周邊16萬多農(nóng)民工在這樣一個(gè)集團(tuán)里邊就業(yè)、生產(chǎn)，已經(jīng)連續(xù)六年穩(wěn)居山東省143個(gè)縣市區(qū)中間的第一位。在2000年初的時(shí)候，我的印象它好象才是在前十位以內(nèi)，第五、第六名，這樣一個(gè)發(fā)展速度非常值得我們關(guān)注。所以說，這么有實(shí)業(yè)化的發(fā)展，不但帶動(dòng)了這樣一個(gè)魏橋集團(tuán)，同時(shí)把其他產(chǎn)業(yè)集團(tuán)也帶起來了。
右邊這張圖中的一個(gè)西王集團(tuán)，它僅僅是90年代前期才剛剛開始起步的，但是它就抓住了一個(gè)品種——老玉米。利用老玉米進(jìn)行加工生產(chǎn)油，并且引進(jìn)了國外的生產(chǎn)線，用老玉米的胚胎生產(chǎn)任何一期糖尿病人都可以吃的那種糖，全部出口，這樣一個(gè)西王集團(tuán)又發(fā)展起來了，現(xiàn)在這個(gè)縣已經(jīng)有好幾個(gè)集團(tuán)公司在上市。這樣一種實(shí)業(yè)型的帶動(dòng)確實(shí)把全縣的經(jīng)濟(jì)帶動(dòng)起來，把全縣的設(shè)計(jì)格局帶動(dòng)起來，而且縣域經(jīng)濟(jì)得到了極大地拓展和發(fā)展。不多說了。
第五個(gè)案例，我想說的，在發(fā)展進(jìn)程中間，政府還有一種責(zé)任，就是要隨時(shí)不斷地敢于參與要素同步，要素積聚，參與高端競爭。
這是江蘇省啟東市。江蘇省啟東市在發(fā)展的進(jìn)程中間，它是長江的出海口。所有出海口的深水岸線都被當(dāng)時(shí)鑄造的鄉(xiāng)鎮(zhèn)對(duì)半企業(yè)所占住，那么隨著整個(gè)城鎮(zhèn)化進(jìn)程和工業(yè)化的進(jìn)程顯然已經(jīng)不適應(yīng)了。怎么辦？當(dāng)?shù)氐氖姓麛鄾Q策，讓所有占據(jù)深水岸線的對(duì)外企業(yè)撤出來，第一個(gè)進(jìn)園區(qū)，內(nèi)陸的園區(qū)，政府給補(bǔ)貼。第二個(gè)，如果你沒有條件或者不愿意進(jìn)，強(qiáng)制破產(chǎn)，政府贖買解決后期的債務(wù)等一系列問題。大概一公里岸線花了1000萬。也就是在這樣一個(gè)整治的基礎(chǔ)上，政府把深水岸線中心打包招商，這是他再招商進(jìn)來的中遠(yuǎn)船塢向海洋工程進(jìn)軍，向深藍(lán)進(jìn)軍。大家可以看到，這個(gè)圖是整個(gè)深水岸線招商之后的第三面，中遠(yuǎn)船塢所承擔(dān)的為巴西打造的一個(gè)深水專屬平臺(tái)，就這一個(gè)項(xiàng)目價(jià)值56億美元，用了三年。
但是正是政府的果斷介入，政府的果斷決策，使得原來低端的產(chǎn)業(yè)競爭走向高端的產(chǎn)業(yè)競爭，也帶動(dòng)了全市產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)、轉(zhuǎn)化和發(fā)展。這是一個(gè)非常值得我們關(guān)注的，在城鎮(zhèn)化發(fā)展進(jìn)程中間解決我們要素上市政府參與高端競爭的這樣一個(gè)問題。
第六個(gè)案例，是大家都很熟悉的滕頭村，我就不多說了。我們現(xiàn)在，要讓農(nóng)村得更好發(fā)揮出農(nóng)村已有的特色。
我們鄢陵就是這方面一個(gè)先進(jìn)的代表，我就不多說了。這是我們部和國家旅游局共同推出來，特色景觀圖和民政村，來推動(dòng)整個(gè)農(nóng)村地區(qū)的農(nóng)村休閑游，這樣一個(gè)發(fā)展。
案例七，是國家品牌建設(shè)工作抓手，重點(diǎn)是說的我們部。現(xiàn)在我們部里有國家級(jí)重點(diǎn)鎮(zhèn)1887個(gè)，歷史文化名鎮(zhèn)、村一共審批了5批350個(gè)，有特色景觀旅游名鎮(zhèn)、村2批21個(gè)，有綠色低碳小城鎮(zhèn)10.187個(gè)。
那么最近我們部里又正式批準(zhǔn)了智慧城市試點(diǎn)。鄢陵縣也是我們國家級(jí)的智慧城市試點(diǎn)之一。這是我想說的第二部分。
第三部分我想再說一下就是關(guān)于居民點(diǎn)調(diào)整和人居環(huán)境的治理。這是當(dāng)前我們城鄉(xiāng)一體化發(fā)展中間繞不開的一個(gè)重大問題。
首先我們說農(nóng)村居民點(diǎn)建設(shè)是整個(gè)農(nóng)村住房制度建設(shè)面臨的一個(gè)重大問題。我們姜偉新部長到部里工作以后，當(dāng)時(shí)曾經(jīng)問了我三個(gè)問題，他說中國有沒有農(nóng)村住房制度，中國有沒有農(nóng)村住房建設(shè)制度，中國有沒有農(nóng)村住房改革制度。這個(gè)問題問得非常尖銳，因?yàn)楦母镩_放三十年來，我們講的都是叫城鎮(zhèn)住房制度，從來沒有講農(nóng)村的住房制度。
但是我們說，不能夠講中國沒有農(nóng)村的住房制度，我們有，但是我們系統(tǒng)性地總結(jié)、提煉、提升得不夠。那么農(nóng)村的住房制度有什么特點(diǎn)呢？我把它簡單歸結(jié)為：一共、三非、四保、五事。一共的話就是，我們國家依據(jù)農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織成員的身份，由本集體經(jīng)濟(jì)組織為這些農(nóng)民提供的，無償提供的宅基地。
三非：農(nóng)民的住宅是非政府統(tǒng)建，非上市交易，非流通轉(zhuǎn)讓。講這個(gè)意思。非物業(yè)化管理。
四保：講的是政府的責(zé)任。政府有四項(xiàng)責(zé)任，第一個(gè)要保證宅基地供給制度的穩(wěn)定，第二個(gè)要保證我們所說的對(duì)農(nóng)民的建房要有一個(gè)規(guī)劃、建設(shè)、管理，包括施工方面的安全質(zhì)量和服務(wù)。第三個(gè)，政府要為那些最困難農(nóng)民的老百姓保障最基本的居住權(quán)益，要對(duì)這方面提供服務(wù)。第四個(gè)，政府要為我們的農(nóng)村的宅基地，產(chǎn)權(quán)要打好制度性的準(zhǔn)備。就是我們要保證農(nóng)村住房的權(quán)屬。這是非常關(guān)鍵的。
那么當(dāng)前我們有這么幾件事情，農(nóng)村住房制度必須要做好五件事情。第一個(gè)，持續(xù)推動(dòng)農(nóng)村的危房改造，當(dāng)前我們還有2000萬戶等待改造，國家已經(jīng)連續(xù)推動(dòng)了五年農(nóng)村的危房改造，這是一些不同地區(qū)的一些農(nóng)村住房的危險(xiǎn)狀況。
第二個(gè)我們要積極推進(jìn)農(nóng)村集體建設(shè)用地上的房屋改造發(fā)動(dòng)工作。我們要保證，農(nóng)戶的宅基地的用地物權(quán)。
第三個(gè)我們說的就是要研究農(nóng)房拆遷的補(bǔ)償政策，如何實(shí)現(xiàn)同地同價(jià)同房同步。
第四條，研究我們住房制度，確立在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌下農(nóng)村居民住房發(fā)展目標(biāo)。一方面我們要對(duì)農(nóng)民自建房進(jìn)行積極地引導(dǎo)，另一方面，對(duì)于政府所提供的集中統(tǒng)一建設(shè)的農(nóng)村新型制度區(qū)要進(jìn)行規(guī)范化的管理和服務(wù)。
現(xiàn)在我們有些農(nóng)戶自建房一建就已經(jīng)建到了17、18層了。我們農(nóng)民非常地聰明，他們知道單一地建自己宅基地的房子最多也就是建到5層左右，再往上建有很危險(xiǎn)了，這樣農(nóng)民幾戶農(nóng)民聯(lián)合起來，搞了一個(gè)滿堂紅的基礎(chǔ)，一家一個(gè)門洞一塊往里扛，他們建17、18層，一家一個(gè)門洞，這些問題都很嚴(yán)重。
我們說還有一個(gè)方面，我們政府為農(nóng)民建房也出現(xiàn)了問題。個(gè)別地方為農(nóng)民的建房可以建到30多層。這叫農(nóng)民住房，這些問題都是需要引起我們高度關(guān)注的，在城鄉(xiāng)發(fā)展一體化中間，我們要研究國家的住房制度下城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展條件下，農(nóng)民住房建設(shè)的引導(dǎo)。
第五個(gè)就是確保農(nóng)村住房制度的基本方向。下面兩個(gè)圖一個(gè)是我們廣西邊境地區(qū)的農(nóng)房改造。我們的要求非常明確，叫寸步不退。原址修建，寸步不退，保證我們的邊防的安全，也是我們的領(lǐng)土本身的安全。右邊是我們潿洲，這樣一個(gè)改革非常好。
第二個(gè)我想說的是我想說的重點(diǎn)，就是治理規(guī)范農(nóng)村居民點(diǎn)調(diào)整。
在整個(gè)城市化的發(fā)展進(jìn)程中間，各中國農(nóng)村的不能動(dòng)，這個(gè)恐怕各方面道理都說不通，我們也不去問調(diào)查了。
國際的城市化發(fā)展經(jīng)驗(yàn)也沒有這方面道理。國際的城市化經(jīng)驗(yàn)給出我們，就是在整個(gè)城市化進(jìn)程中間，農(nóng)村居民點(diǎn)是要調(diào)整的，城市的不斷發(fā)展，農(nóng)民居民點(diǎn)必然要減少。作為我們國家來講的話，我想應(yīng)該這么說，尊重城市化發(fā)展的客觀規(guī)律和依循農(nóng)村發(fā)展實(shí)際，調(diào)整農(nóng)村居民點(diǎn)。從認(rèn)識(shí)上來講，我們要解決城鄉(xiāng)居民調(diào)整，實(shí)質(zhì)上是一種要素的流動(dòng)，要素積聚，要素重組的發(fā)展過程。
那么，作為對(duì)象上來講的話，重點(diǎn)應(yīng)當(dāng)是放在城市規(guī)劃區(qū)內(nèi)的農(nóng)村的村莊。其次的話，應(yīng)當(dāng)是大量散在的農(nóng)村居民點(diǎn)。那么我們說，對(duì)一些規(guī)劃區(qū)以外的怎么辦？我們說，一些以非農(nóng)勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移應(yīng)以非農(nóng)產(chǎn)業(yè)活動(dòng)為主的，這樣也可以調(diào)整。
我們說，受自然災(zāi)害威脅，我們公共服務(wù)很難跟上去的基礎(chǔ)設(shè)施極端缺乏的也可以調(diào)整，但是我們要把握好這樣一個(gè)度。方法上來講，我們說調(diào)整農(nóng)村居民點(diǎn)必須是在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌規(guī)劃下進(jìn)行，單一地靠城市規(guī)劃很可能會(huì)侵犯農(nóng)民的利益。因此我們要做城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的規(guī)劃，盡量地把農(nóng)民利益放在整個(gè)城市化發(fā)展進(jìn)程中間來考慮、來解決，促進(jìn)我們農(nóng)民在調(diào)整農(nóng)村居民點(diǎn)中間可以實(shí)現(xiàn)和平的、漸進(jìn)的、利益逐步調(diào)整的這樣一個(gè)做法，讓農(nóng)民更多享有共同發(fā)展的利益。
抓住機(jī)遇，穩(wěn)妥推進(jìn)，保證安居，保障就業(yè)，保障農(nóng)村生產(chǎn)生活鏈條的正常循環(huán)，應(yīng)當(dāng)是我們農(nóng)村居民點(diǎn)調(diào)整的一個(gè)基本要求。
第二個(gè)就是科學(xué)規(guī)劃指引農(nóng)村新居民點(diǎn)的建設(shè)。我們不但要明確農(nóng)村居民點(diǎn)的調(diào)整要求，還要明確農(nóng)村新型社區(qū)建設(shè)的公共服務(wù)社區(qū)的配套要求，建設(shè)用地的標(biāo)準(zhǔn)要求，要規(guī)范對(duì)農(nóng)村居民點(diǎn)的集中重建地。第三個(gè)要明確地劃定農(nóng)村新型居民點(diǎn)最低的建設(shè)用地標(biāo)準(zhǔn)。
我看那些農(nóng)村平面圖調(diào)整，比城市的有些居住小區(qū)還要密，這就不符合我們農(nóng)村的特點(diǎn)，這樣的現(xiàn)象我們應(yīng)當(dāng)避免才行。
第一個(gè)就是調(diào)整農(nóng)村居民點(diǎn)，建設(shè)活動(dòng)空間。我們覺得有三個(gè)原則。第一個(gè)我們叫先建后拆的原則。這個(gè)原則盡管有些難，但是我們應(yīng)當(dāng)逐步地向這方面靠攏。北京市從去年開始規(guī)定，所有的農(nóng)村只要拆農(nóng)民分的，必須是先建好，農(nóng)民的房才能拆。
第二個(gè)規(guī)劃農(nóng)村集中建設(shè)、集體待建行為，這個(gè)在部分地區(qū)也是比較嚴(yán)重。因?yàn)檫@樣有農(nóng)村的集中建設(shè)、集體待建，如果沒有政府嚴(yán)格約束，很可能會(huì)帶來一些我們叫建設(shè)過程中間的突出問題。開發(fā)商甚至可能在中間卷款跑了。我們都接到過這樣的上訪。質(zhì)量問題更是令人擔(dān)憂。這是我們要注意的問題。
第三個(gè)，最好能夠把農(nóng)戶組織起來實(shí)施集中建房的監(jiān)管活動(dòng)。我們說，農(nóng)民建房可能請不起比較有名的或者叫有資質(zhì)的監(jiān)理公司，這會(huì)兒農(nóng)民建房怎么辦？浙江省臨海市他們創(chuàng)造了一個(gè)方法，農(nóng)民集資聘請專業(yè)的大學(xué)生到村代農(nóng)民進(jìn)行監(jiān)理活動(dòng)，這些大學(xué)生的村官本身有專業(yè)知識(shí)，同時(shí)又能夠長期地在農(nóng)村呆一段時(shí)間，正好解決了農(nóng)村知識(shí)方面的匱乏，又解決了農(nóng)民監(jiān)管空間本身使不上勁的問題，創(chuàng)造了非常好的經(jīng)驗(yàn)。那么農(nóng)民也高興，大學(xué)生村官也有了就業(yè)之圖。
我想的話，這些都是一些發(fā)展中間的新探索，值得我們關(guān)注。
最后我想說就是沒有簽定協(xié)議的不能拆，沒有配套公共基礎(chǔ)設(shè)施的不能拆，沒有建好住房的不能拆，這是我們對(duì)農(nóng)村居民點(diǎn)調(diào)整建設(shè)中間所要關(guān)注的建設(shè)原則。
第四個(gè)對(duì)農(nóng)村的新局面調(diào)整必須要注重保護(hù)農(nóng)村的特色。我們說，國家非常重視這個(gè)問題，在居民點(diǎn)不斷地消失中間，我們必須要把那些有文化保留價(jià)值，有文化傳承的民居留下來，保護(hù)農(nóng)村地區(qū)的居住形態(tài)和傳統(tǒng)村落，保護(hù)傳統(tǒng)村落和民居的身境，就是周邊的環(huán)境，保護(hù)農(nóng)村文化傳統(tǒng)，尤其是一些地區(qū)的鄉(xiāng)村布局特點(diǎn)，把那些反映農(nóng)村地區(qū)發(fā)展進(jìn)程中間的農(nóng)村文化的鄉(xiāng)土特色、地域特色、民族特色統(tǒng)統(tǒng)把它保留下來，這是我們的歷史，這是我們的傳統(tǒng)，這是我們的文化，千萬不能丟棄。那么在這個(gè)過程中間，溫家寶也非常關(guān)心這個(gè)事情。他在任的時(shí)候，在人代會(huì)上報(bào)告的時(shí)候特別講到，要充分尊重農(nóng)民在進(jìn)城和留鄉(xiāng)問題上的自主選擇權(quán)，切實(shí)保護(hù)農(nóng)民承包地、宅基地等合法權(quán)益。我說，絕不能脫離否則的意愿強(qiáng)行推動(dòng)，絕不能政府包辦代替替民作主，絕不能簡單行事，推給企業(yè)，絕不能一哄而上，遍地開花。這是我們在城鄉(xiāng)發(fā)展一體化進(jìn)程中間所必須所必須要認(rèn)識(shí)和解決的。
那么這一段話我也最簡單地舉個(gè)小的案例，第一個(gè)是天津市華明鎮(zhèn)，大家可能都比較熟悉的。那么天津市華明鎮(zhèn)的做法我覺得最大的特征值得我們關(guān)注，是在集體土地上建設(shè)的小城鎮(zhèn)，它是由于在整個(gè)發(fā)展進(jìn)程中間，四個(gè)村被占了，但是四個(gè)村被占引進(jìn)的大項(xiàng)目的土地是無法平衡的，最后他把全鎮(zhèn)12個(gè)村統(tǒng)籌運(yùn)作，把農(nóng)村居民點(diǎn)集中起來，形成了一個(gè)小城鎮(zhèn)。我們說叫全地域的土地運(yùn)作。第二個(gè)，他為了做好這項(xiàng)工作，成立了一個(gè)專門的公司來運(yùn)作，在公司運(yùn)作中間，它不但考慮了農(nóng)民搬遷住宅，基礎(chǔ)設(shè)施配套，為了新型的土地整理，包括工業(yè)廠房建設(shè)的前期整理等等一系列費(fèi)用，他同時(shí)還專門考慮了一筆保險(xiǎn)費(fèi)用，專門用于這樣一些大規(guī)模農(nóng)村調(diào)整的時(shí)候可能會(huì)引發(fā)的一些訴訟糾紛，那么在這個(gè)地方確實(shí)也實(shí)現(xiàn)了一個(gè)很好的做法。我們叫全要素土地資金平衡。
在這個(gè)發(fā)展進(jìn)程中間的話，他們第一階段比方講，華明已經(jīng)取得了一定經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在他們這在進(jìn)行第二階段的摸索。第二階段的摸索就是山區(qū)統(tǒng)建，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的園區(qū)，農(nóng)村的社區(qū)，還有農(nóng)村的工業(yè)園區(qū)，我們叫鎮(zhèn)上的園區(qū)，三區(qū)統(tǒng)建，三區(qū)聯(lián)建。這是第二步。
第三步他們所要做的話才是三改一化。是把這個(gè)村集體經(jīng)濟(jì)最后股份制的改革，實(shí)現(xiàn)我們叫戶籍是城鎮(zhèn)了，然后集體經(jīng)濟(jì)也改制了，最后農(nóng)民都變成市民了。他走了一個(gè)是最后進(jìn)行產(chǎn)權(quán)制度改革的路，先走了一個(gè)空間集，他跟重慶的做聚集，跟成都的做法都不太一樣，當(dāng)然為了更好地做好這項(xiàng)工作，他們規(guī)定非常嚴(yán)格地進(jìn)入小城鎮(zhèn)建設(shè)限定。一個(gè)村子的所有村民必須要95%以上的農(nóng)民要舉手同意，表示完全支持實(shí)施小城鎮(zhèn)建設(shè)。那么對(duì)于另外5%的農(nóng)民怎么辦？也要求簽定協(xié)議，簽定協(xié)議中間注明沒有明確地反對(duì)意見。這樣才能夠納入市政府進(jìn)行統(tǒng)一地實(shí)施和步驟。
第二個(gè)我想說的話，在城鄉(xiāng)發(fā)展一體化過程中間，特別要關(guān)注初期共建問題。
做的比較優(yōu)秀的話，當(dāng)然我們有江蘇的華西村，吳仁寶老書記雖然去世了，但是他的精神還在。我這里特別想舉的例子是山東省德州樂陵市，這是個(gè)縣級(jí)市。西森集團(tuán)，他所建的新農(nóng)村。這個(gè)西森集團(tuán)的老板娘西森，打過鐵，要過飯，不識(shí)字，那么在發(fā)展進(jìn)程中間的話，她到北京盤下了北京的玫瑰園小區(qū)，一下子賺了17個(gè)億，但是他沒有忘記他的農(nóng)村，她回去了，把老村改造，拆了以后建了一個(gè)養(yǎng)殖場，建了一個(gè)屠宰場。在這個(gè)養(yǎng)殖場和屠宰場之后，她讓全村的農(nóng)民去養(yǎng)架子牛，養(yǎng)大了以后他按市場價(jià)把架子牛收到他的養(yǎng)殖場里邊去。聽著音樂吃著高檔飼料，催肥以后，屠宰、冷凍、全部出口到歐洲，主要出口到德國。為什么？因?yàn)槟沁吺且粋€(gè)，我們說黃河布道鹽堿地區(qū)，生產(chǎn)出來的牛肉品種的話，非常受到德國的歡迎，特別是歐洲市場的歡迎。在發(fā)展進(jìn)程中間，農(nóng)民致富，他搞了一個(gè)產(chǎn)業(yè)循環(huán)，他又引進(jìn)日本的蚯蚓，高蛋白的蚯蚓，用牛糞的話養(yǎng)蚯蚓，養(yǎng)出來蚯蚓它又篩分，最后變成高檔膠原蛋白，全部出口日本。牛糞也沒有浪費(fèi)，把蚯蚓進(jìn)行拆分還田，小包裝剩下來的東西全部拿到北京、天津的花鳥市場，號(hào)稱無味高檔花肥。一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)鏈，自己在農(nóng)村確立起來了，把周邊的農(nóng)村、農(nóng)民也帶富的。她又采取了第二步，又到另外一個(gè)村子去改造，最后把馬鈴薯的組培基地引進(jìn)去，她給農(nóng)民無償?shù)靥峁R鈴薯的種藥，最后按市場價(jià)格收購馬鈴薯的種薯，這個(gè)村子里老百姓跟著她又致富了。像這樣一種村企業(yè)駐村企共建，推動(dòng)我們農(nóng)村的發(fā)展，推動(dòng)我們農(nóng)村產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，非常值得我們關(guān)注，值得我們?nèi)フ{(diào)研。
第三個(gè)我想說的就是加強(qiáng)農(nóng)村新型社區(qū)的社會(huì)環(huán)境，現(xiàn)在這個(gè)問題還是比較大，也是一個(gè)比較突出的問題。河南省目前正在集中力量在研究、調(diào)研，并且在解決這個(gè)問題。我們說，當(dāng)農(nóng)民村莊集中起來以后到底怎么管理，確實(shí)是一個(gè)很大的問題。對(duì)于小村聯(lián)并的，應(yīng)當(dāng)保留原來村委會(huì)在這個(gè)基礎(chǔ)上共同推出一個(gè)聯(lián)合的制止機(jī)構(gòu)。那么如何與原來的村委會(huì)、村民自己的機(jī)構(gòu)結(jié)合起來，這是我們當(dāng)前對(duì)我們的整個(gè)政策、制度建設(shè)一個(gè)考量。到農(nóng)民完全地喪失土地，并且已完整地進(jìn)行了產(chǎn)權(quán)股份制改革，集體經(jīng)濟(jì)不留尾巴的時(shí)候，可以果斷實(shí)行居委會(huì)的改造，這樣讓農(nóng)民的話全部改為市民，在這里面有很多是值得我們?nèi)リP(guān)注和研究的。
農(nóng)民集中居住現(xiàn)在從管理角度來講，現(xiàn)在存在三個(gè)難題，第一個(gè)就是農(nóng)房產(chǎn)權(quán)的辦理權(quán)。我們說一宅一戶這個(gè)宅基地的制度可能在空間上不存在了，但是在物理上空間不存在了，并不以為住農(nóng)戶宅基地價(jià)值貢獻(xiàn)失去了。可以說在這樣一種新型的農(nóng)村居住社區(qū)里面，他們是在農(nóng)村集體的宅基地上居住的，但是這種產(chǎn)權(quán)怎么辦？現(xiàn)在制度上都還沒怎么談，我們希望破解這個(gè)難題。
第二是關(guān)于小區(qū)物業(yè)管理的難題，實(shí)施小區(qū)的物業(yè)統(tǒng)籌集中管理農(nóng)民不愿意掏錢怎么辦。成都市雙流縣他們的經(jīng)驗(yàn)是五年期，政府補(bǔ)貼逐步過渡。對(duì)集中小區(qū)建設(shè)還有一個(gè)是配套設(shè)施難，這就需要我們政府要果斷地實(shí)施財(cái)產(chǎn)管理支付，幫忙農(nóng)民把公共服務(wù)基礎(chǔ)設(shè)施建立起來。
第四個(gè)，我想說就是要利用每一個(gè)鄉(xiāng)村建設(shè)為抓手，將農(nóng)村的人居環(huán)境不斷地影響深入，中央連續(xù)10個(gè)一號(hào)文件都強(qiáng)調(diào)農(nóng)村人居環(huán)境的治理，喝干凈水，用衛(wèi)生廁，走平坦路，懂安全法，這是我們2006年、2005年的時(shí)候被中央提上了一個(gè)高度。那么今天我們一旦以“美麗鄉(xiāng)村”建設(shè)為抓手，特別要突出強(qiáng)調(diào)部門聯(lián)手推行“美麗鄉(xiāng)村”建設(shè)，要以縣域或鎮(zhèn)域?yàn)閱卧某青l(xiāng)統(tǒng)籌規(guī)劃，要“美麗鄉(xiāng)村”建設(shè)的基礎(chǔ)規(guī)劃指標(biāo)的指引，要加強(qiáng)部門的和諧推動(dòng)和深入基層指導(dǎo)，有利益的機(jī)制來引導(dǎo)農(nóng)民朋友自主參與，要有跨地域的交流學(xué)習(xí)互動(dòng)平臺(tái)，才能把“美麗鄉(xiāng)村”的建設(shè)落到實(shí)處。
我有這樣一個(gè)時(shí)間，把我自己對(duì)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展的認(rèn)識(shí)給大家做了一個(gè)解釋，講得不對(duì)的地方請同志們批評(píng)指正。
謝謝大家！
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主持人顧晴：非常感謝李司長！作為住建部村鎮(zhèn)司的老司長，李司長一直指導(dǎo)著全國村鎮(zhèn)的規(guī)劃建設(shè)，并且連續(xù)五年參與中央一號(hào)文件的起草工作，可以說，他對(duì)于全國的情況了然于胸，今天他的這份演講也一定會(huì)對(duì)全國的縣域經(jīng)濟(jì)起到指導(dǎo)作用。
我們知道繼歐美之后，當(dāng)今的中國正在掀起世界上第三次城市化浪潮。其規(guī)模之大，復(fù)雜程度之高前所未有。在中國城市化率過半，中國城市化的高速列車已經(jīng)進(jìn)入加速前行的今天，將成為中堅(jiān)力量的縣域經(jīng)濟(jì)，其城市化和工業(yè)化該如何發(fā)展呢？今天我們非常榮幸地邀請到了龍永圖部長就這一主題發(fā)表演講，大家掌聲有請！
龍永圖：大家好，今天會(huì)議主辦方讓我就工業(yè)化和城鎮(zhèn)化同步發(fā)展的問題講點(diǎn)意見，特別是關(guān)于縣域經(jīng)濟(jì)當(dāng)中工業(yè)化和城鎮(zhèn)化怎么同步發(fā)展的問題。從整個(gè)全球和中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷史進(jìn)程當(dāng)中都可以看到，工業(yè)化和城鎮(zhèn)化像一對(duì)孿生兄弟一樣相輔相成，互為推動(dòng)，這才推動(dòng)了全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
那么應(yīng)該說，我們國家的經(jīng)濟(jì)總量再大，經(jīng)濟(jì)再發(fā)展，如果它的工業(yè)化很低，那么它的城鎮(zhèn)化水平就達(dá)不到過高的水平。大家知道，我們中國歷史上經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的時(shí)候是在唐朝時(shí)期，當(dāng)時(shí)我們中國的經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)超過了全球經(jīng)濟(jì)總量的1/3，但是那個(gè)時(shí)候，我們中國的城鎮(zhèn)化率也不過才22%。當(dāng)?shù)臅r(shí)中國，應(yīng)該說是世界經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的這樣一個(gè)國家，那么城鎮(zhèn)化為什么才22%呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)基本沒有工業(yè)化，只搞農(nóng)業(yè)，還是靠農(nóng)業(yè)，所以經(jīng)濟(jì)再發(fā)達(dá)，如果沒有工業(yè)化，城鎮(zhèn)化也高不到哪兒去。
后來的世界歷史證明，越是工業(yè)化發(fā)展得快，城鎮(zhèn)化發(fā)展的速度也快。比如說英國，它就是從工業(yè)革命開始以后，城鎮(zhèn)化速度高速增長的。英國的城鎮(zhèn)化率從20%到40%，用了120年的時(shí)間。這主要就是由于工業(yè)化的推動(dòng)。后來，工業(yè)越來越發(fā)展，工業(yè)推動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的作用越來越大，那么城鎮(zhèn)化的速度也越來越快，所以后來法國只花了100年的時(shí)間就把城鎮(zhèn)化率從20%提高到40%，德國只花了80年就把它的城鎮(zhèn)化率從20%提高到40%，美國的工業(yè)更是發(fā)展得非常快，所以只花了40年，就把城鎮(zhèn)化率從20%提高到40%。而我們從改革開放以來，因?yàn)橹饕歉愕墓I(yè)，所以我們的城鎮(zhèn)化才提高得很快。大家知道，我后面講到，我們中國城鎮(zhèn)化最高的時(shí)候，那是唐朝時(shí)期，達(dá)到22%，但是后來的話，因?yàn)榇蠹宜赖脑颍搅宋覀兘夥诺臅r(shí)候，我們中國的城鎮(zhèn)率才10%。解放以后，雖然我們已經(jīng)開始搞工業(yè)化，但是搞得不成功。所以從1949年一直到我們改革開放的1976年、1978年，我們整個(gè)城鎮(zhèn)化率從10%提高到16%，后來一直到改革開放提出來以后，我國開始大搞工業(yè)化。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們中國進(jìn)口大國以后，應(yīng)該說我們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)達(dá)到了崩潰的邊緣，可那個(gè)時(shí)候怎么辦？老百姓飯都吃不飽，所以只有走工業(yè)化的道路。但是工業(yè)化又沒有基礎(chǔ)，所以我們當(dāng)時(shí)就搞了對(duì)外開放，通過對(duì)原來搞加工貿(mào)易，把外面的原材料、零部件運(yùn)到中國來，然后進(jìn)行一些簡單地加工，然后再加工，這樣開始我們了我們中國改革開放進(jìn)程，所以當(dāng)時(shí)就出現(xiàn)了大批的農(nóng)民工涌向了珠三角、長三角，然后到工業(yè)、到加工貿(mào)易，這樣的話，就開始了中國改革開放的進(jìn)程。所以后來中國的城鎮(zhèn)化率從20%提高到40%只花了20年的時(shí)間，到2003年已經(jīng)到了40%的城鎮(zhèn)化率，主要是靠工業(yè)化。
我舉了這樣一些例子，說明什么問題呢？就是不搞工業(yè)化，城鎮(zhèn)化率永遠(yuǎn)上不去。第二，搞了工業(yè)化以后，隨著工業(yè)化進(jìn)程加快，城鎮(zhèn)化率提高越快。應(yīng)該說，國內(nèi)外的歷史經(jīng)驗(yàn)證實(shí)了這一點(diǎn)。
但是今天會(huì)議主辦方讓我講一個(gè)題目是，縣域經(jīng)濟(jì)工業(yè)化和城鎮(zhèn)化應(yīng)該同步發(fā)展。給出的這個(gè)題目，不是太準(zhǔn)確。因?yàn)橹袊l(fā)展到今天，特別是我們中國的城鎮(zhèn)化進(jìn)程已經(jīng)過半的時(shí)候，如果還是使關(guān)注工業(yè)化和城鎮(zhèn)化必須同步發(fā)展的話，可能會(huì)有些偏頗。因?yàn)檫@對(duì)很多城市、對(duì)很多縣城來講不一定是對(duì)的。并不是所有的縣域，并不是所有的鎮(zhèn)都要走工業(yè)化和城鎮(zhèn)化同步發(fā)展的這樣一個(gè)道路。可能更準(zhǔn)確地是講，縣域經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)化和城鎮(zhèn)化的同步過程，這樣去定義還更廣一點(diǎn)。剛才李司長講了很多的案例，也說明我們中國今后縣域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們中國縣域經(jīng)濟(jì)的城鎮(zhèn)化進(jìn)程，是一個(gè)相當(dāng)復(fù)雜的多元化的進(jìn)程。不一定每個(gè)縣都搞工業(yè)，也不是每一個(gè)鎮(zhèn)都要搞工業(yè)。
但是現(xiàn)在的話，我們由于中國的干部考核體制特別是我們長期以來國有國富的這樣一個(gè)思想，使得每一個(gè)縣、每一個(gè)鎮(zhèn)都有很大的壓力，要發(fā)展工業(yè)，不搞工業(yè)，縣財(cái)政就有問題，GDP總量就有問題，考核就有問題。所以，我們整個(gè)的縣域經(jīng)濟(jì)怎么能夠很淡定地應(yīng)對(duì)GDP的壓力、縣、鎮(zhèn)財(cái)政的壓力，實(shí)事求是地發(fā)展縣域經(jīng)濟(jì)，推進(jìn)縣鎮(zhèn)的城鎮(zhèn)化大省，我認(rèn)為是一個(gè)重大的考驗(yàn)。因?yàn)楝F(xiàn)在在這樣一種情況下，如果說一定要強(qiáng)調(diào)我們的縣域經(jīng)濟(jì)就必須搞工業(yè)化，或者說必須以工業(yè)化為主，那么顯然是不符合實(shí)際的。
比如說，我為什么一再要求看一下鄢陵的產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樵谶@里已經(jīng)形成一個(gè)很大的花木產(chǎn)業(yè)。這個(gè)產(chǎn)業(yè)肯定已經(jīng)成為鄢陵縣最有希望的支柱產(chǎn)業(yè)，而且為全國而建，是具有全國意義的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。在這個(gè)地方如果特別地強(qiáng)調(diào)工業(yè)化的問題，我認(rèn)為可以對(duì)現(xiàn)在一直在搞的自主產(chǎn)業(yè)造成一定的威脅。今天在座的楊副縣長是搞工業(yè)的，所以他不太愿意聽我講這個(gè)話，但是我說你要不考慮烏紗帽，我就實(shí)事求是了。
現(xiàn)在我們的干部就是受到很大的考驗(yàn)，到底是為老百姓著想還是為自己的烏紗帽著想，從自己的烏紗帽著想就是大搞工業(yè)，環(huán)境搞的什么樣不管，反正我把GDP搞上去，把縣財(cái)政搞上去就行了。應(yīng)該說，這個(gè)地方的老百姓還是比較富的，但是政府財(cái)政窮得一塌糊涂，因?yàn)闆]搞工業(yè)。我們中國現(xiàn)在要解決的，就是十八大以后解決我們中國經(jīng)濟(jì)質(zhì)量的問題，一個(gè)最核心問題之一就是怎么樣使政府窮一點(diǎn)，使老百姓富一點(diǎn)，我們要解決這個(gè)問題。過去30多年我們政府太富了，老百姓太窮了，而不是說我們政府拿到的錢太多了，老百姓拿到的實(shí)惠太少了，解決這個(gè)問題，所以我們覺得鄢陵縣正好是個(gè)很好的格局。這兒老百姓富，政府窮，好得很。
你看看到了國外去，到了西方發(fā)達(dá)國家，都是老百姓很富，政府都很窮，政府請吃頓飯都考慮半天。政府請吃頓飯都要在網(wǎng)上公布，把菜單公布出去，讓老百姓監(jiān)督，哪怕你政府花一點(diǎn)，也要讓所有的納稅人監(jiān)督的。咱們?yōu)槭裁船F(xiàn)在國務(wù)院發(fā)條文，鼓勵(lì)當(dāng)官的少喝一點(diǎn)，少吃一點(diǎn)，少浪費(fèi)一點(diǎn)，就是因?yàn)槌缘锰嗔耍速M(fèi)太多了。所以這些問題都是我們經(jīng)濟(jì)改革的一些重大的問題。這樣一種情況下，再體現(xiàn)經(jīng)濟(jì)、工業(yè)化或者城鎮(zhèn)化同步發(fā)展。對(duì)于很多縣市是這樣，但是不適合所有人。一個(gè)縣比如你把農(nóng)業(yè)作為一個(gè)大的支柱產(chǎn)業(yè)的話，農(nóng)業(yè)是可以搞成很大的產(chǎn)業(yè)，國外養(yǎng)豬、養(yǎng)牛都會(huì)成為很大的產(chǎn)業(yè)的，不一定要搞工業(yè)的。一個(gè)縣完全可以將旅游作為自主產(chǎn)業(yè)的，海南本來應(yīng)該以旅游為支柱產(chǎn)業(yè)，但就是因?yàn)樗鼡尾蛔。麄僄DP總量太小，所以現(xiàn)在大搞工業(yè)，結(jié)果把環(huán)境破壞了。海南這個(gè)地方搞什么工業(yè)，給老百姓留一片凈土不就完了嗎？海南兩任省委書記上任的時(shí)候，我都跟他們談，我說你們就不要搞工業(yè)了，給我們中國的老百姓，給我們13億人留下一片凈土，但他們根本聽不進(jìn)去。因?yàn)橹醒朊總€(gè)月都要發(fā)布各個(gè)省的GDP總量排序，可能開始還行，但后來忍不住了。這個(gè)問題，是怎么樣實(shí)事求是的問題，非常地關(guān)鍵。
我并不是說鄢陵不搞工業(yè)，工業(yè)搞一點(diǎn)是可以的，但是絕對(duì)不要忘記現(xiàn)在已經(jīng)形成的花木作為主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的這個(gè)事實(shí)，不要走出這個(gè)事實(shí)。而政府稍微有點(diǎn)財(cái)政收入，搞一點(diǎn)適合當(dāng)?shù)氐厍榈囊恍┕I(yè)，充分利用當(dāng)?shù)氐馁Y源，比如這個(gè)地方的水非常好，通過利用它的水質(zhì)，特別優(yōu)秀的資源，大搞一些飲料、食品深加工的工業(yè)出來。全國老百姓最害怕的就是食品安全的問題。我們這個(gè)地方的水是最好的水，生產(chǎn)出來的果汁肯定是全國最好的果汁。所以搞點(diǎn)這種產(chǎn)業(yè)，另外鄢陵又是農(nóng)業(yè)大縣，GDP少一點(diǎn)就少一點(diǎn)，
如果我是省委書記，對(duì)于到這兒當(dāng)縣委書記的，就要求你怎么把GDP總量超過那個(gè)限我就認(rèn)為你會(huì)干活，你還是把你那個(gè)GDP總量排在120位的話，你現(xiàn)在最好還是排在120位，你不要往上走。你往上走我就過問為什么。這些問題值得我們研究。
由于時(shí)間的關(guān)系，我主要講下管理投資。我們中國現(xiàn)在GDP面臨著重大的挑戰(zhàn)，有些人面臨很重大的挑戰(zhàn)。挑戰(zhàn)就在于，一個(gè)我們還是保持一定的發(fā)展水平。因?yàn)橹袊前l(fā)展中國家，我們中國不保持一定的發(fā)展速度，就不可能在十年、十五年趕上美國。我們中國在全世界為什么有今天這樣的地位，就是因?yàn)槲覀冊谶^去十五年當(dāng)中快速發(fā)展、一舉超越英國、法國、德國、日本四個(gè)國家，一下子趕到了全球的第二，這也震驚了全球，給中國人非常足的面子，大家全部看好中國。所以我們現(xiàn)在就是要保持一個(gè)比較高的增長收入，因?yàn)槲覀冞€是像十八大講的處在社會(huì)主義初級(jí)階段，我們的主要矛盾還是把握生產(chǎn)力。我們在全世界還是發(fā)展中國家，還是要繼續(xù)保持一個(gè)好的發(fā)展速度，比較高的發(fā)展速度。
還有就是我們中國要在全世界能夠游刃有余地處理好外交事務(wù)，還得靠我們解決實(shí)力，經(jīng)濟(jì)總量。我們和日本因?yàn)獒烎~島的問題產(chǎn)生了矛盾，大家很糾結(jié)。和日本的這個(gè)矛盾怎么解決，很多人說像越南、菲律賓這樣小國挑戰(zhàn)好了，實(shí)際上我覺得還是要把中國的經(jīng)濟(jì)實(shí)力繼續(xù)提升上去。
我去了很多次日本，非常了解日本。日本是個(gè)島國，這個(gè)國家從來沒有自己獨(dú)立的外交政策，日本整個(gè)的戰(zhàn)略也好，政策也好，就是一條，跟著老大走。全世界誰是老大就跟誰走。在唐朝的時(shí)候，日本從我們這里學(xué)到了很多東西。那么現(xiàn)在它的文字有一半是漢字，唐朝的文化對(duì)日本的整個(gè)文化根深蒂固。所以從某種意義上來講，日本是全世界我們中國最好的學(xué)生，因?yàn)樗恼麄€(gè)戰(zhàn)略就是始終跟著老大走，所以我們看到日本的團(tuán)隊(duì)建設(shè)很好，日本的游客到哪兒都是一大堆人在一起，而且一桿旗幟誰都不會(huì)掉隊(duì)，我們中國的游客東看看西看看，因?yàn)槭裁矗咳毡救说膱F(tuán)隊(duì)建設(shè)很厲害，跟著一個(gè)老大的旗幟走，過去是跟著我們中國走，而現(xiàn)在就跟著美國走，死心塌地跟他走。我們中國現(xiàn)在要解決釣魚島的問題，只要有朝一日我們從經(jīng)濟(jì)總量或其他的實(shí)力方面超過美國，那時(shí)，和日本的談判也不要跟他談什么立場，他們就會(huì)俯手稱臣，一切迎刃而解。
所以中國現(xiàn)在面臨一個(gè)很大、很尖銳的形勢，就是解決怎么繼續(xù)發(fā)展的問題。十八大以后，國外的媒體都在問一個(gè)重大的問題，中國面臨那么多問題，資源等各方面的問題，中國還能不能繼續(xù)保持這樣一個(gè)發(fā)展速度，還能不能繼續(xù)在全球以一個(gè)最強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)引領(lǐng)全球？我覺得，現(xiàn)在十八大就回答了這個(gè)問題，就是我們是可以的。為什么可以？首先是今天講的，中國工業(yè)化和城鎮(zhèn)化進(jìn)程沒有結(jié)束，這是一個(gè)最核心的問題。中國的城鎮(zhèn)化率現(xiàn)在才50%左右，很多專家講其中的水分很大，因?yàn)楹芏噙M(jìn)城的民工還沒有真正變成城市的居民，有些專家認(rèn)為我們中國的城鎮(zhèn)化率最多也就是40%左右，所以我們離發(fā)達(dá)國家的80%的城鎮(zhèn)化還有很長的路要走。城鎮(zhèn)化是推動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展一個(gè)最強(qiáng)大的動(dòng)力。如果我們的城鎮(zhèn)化率每年增加一個(gè)百分點(diǎn)，那么我們每年就會(huì)轉(zhuǎn)移1000萬農(nóng)民進(jìn)城。一個(gè)農(nóng)民進(jìn)城以后，他的消費(fèi)就提高了3倍，這說明我們每年可以打造一個(gè)1000萬的新的消費(fèi)群體。在市場經(jīng)濟(jì)條件下，哪兒有消費(fèi)，哪兒有需求，哪兒就有經(jīng)濟(jì)發(fā)展。那么我們中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展今后主要是靠城鎮(zhèn)化每年給我們打造一個(gè)1000萬的新的消費(fèi)群體。隨著城鎮(zhèn)化的發(fā)展，我們的房地產(chǎn)等各方面產(chǎn)業(yè)也都在不斷地發(fā)展，我們的基礎(chǔ)設(shè)施也會(huì)因?yàn)檗r(nóng)民進(jìn)城以后需要各方面配套設(shè)施，有很旺盛的需求。就像企業(yè)，他首先要問你市場在哪里，國家搞經(jīng)濟(jì)就是需求在哪里。中國有城鎮(zhèn)化這樣一個(gè)巨大的歷史進(jìn)程，在推動(dòng)中國幾十年的發(fā)展方面，需求旺盛得很。不像瑞士等國家，沒什么需求了，所以它建房子規(guī)定說，每家建房子的時(shí)候一定要建一個(gè)地下室，這個(gè)地下室能夠扛得住原子彈的轟炸，老百姓跑到地下室是不會(huì)受任何損害，所以在瑞典建房子，地下室所花的錢比地面上所花的錢多好幾倍。這不是隨隨便便做規(guī)定的，一方面也許是他們的命貴，但是更重要的是為了增加需求。本來建個(gè)房子50萬、60萬就行了，他讓你搞150萬，就是增加你的需求。所以我們中國需求有的是，真的不愁沒有需求。并且這樣一種情況下，我們的城鎮(zhèn)化確實(shí)是像李克強(qiáng)總理講的，是我們中國擴(kuò)大內(nèi)需和經(jīng)濟(jì)發(fā)展最大的潛力所在，這一點(diǎn)是勿庸置疑的，也是解決我們城鄉(xiāng)差距的，“三農(nóng)”問題最重要的抓手。
關(guān)于工業(yè)化的政策，我們的工業(yè)化還處在工業(yè)化的中期，我們的工業(yè)還要繼續(xù)發(fā)展。雖然我們的工業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)處在一種非常有競爭能力的階段，當(dāng)然越南等其他的一些國家，在工業(yè)方面就是傳統(tǒng)工業(yè)方面競爭很厲害，比我們強(qiáng)。是的，這幾年我們的勞動(dòng)成本大大地提高了，但是大家也知道，一個(gè)國家的制造業(yè)競爭能力，它的勞動(dòng)成本只是其中一個(gè)因素，其他還有很多重要因素。一個(gè)地方在搞工業(yè)的時(shí)候，是否有一個(gè)龐大的上下游、供應(yīng)鏈，形成一個(gè)龐大的配套工業(yè)網(wǎng)，這是非常重要的。因?yàn)橐粋€(gè)企業(yè)是不能孤立存在的。現(xiàn)在企業(yè)的分工都非常非常地小。一個(gè)產(chǎn)品從頭到尾一個(gè)工廠做的時(shí)代已經(jīng)過去了。就像波音飛機(jī)，是全世界70多個(gè)國家成千上萬個(gè)企業(yè)提供零部件制造出來的。現(xiàn)在都是這樣子，所以，制造業(yè)的配套體系強(qiáng)，那個(gè)地方工業(yè)產(chǎn)品的競爭能力就強(qiáng)，我們中國也是，全世界任何國家現(xiàn)在都這樣。另外，我們中國現(xiàn)在的公路、高速公路、高速鐵路、飛機(jī)場等整個(gè)運(yùn)輸體系，海陸空的立體運(yùn)輸體系在全世界都是不可比擬的。在功能上，我們現(xiàn)在往往比美國都要先進(jìn)。
我們這樣強(qiáng)大的一個(gè)運(yùn)輸體系，形成一個(gè)有效的物流體系，所以我們的工業(yè)化還是必須有進(jìn)步的。
很多人認(rèn)為，我們的人口紅利已經(jīng)結(jié)束了，實(shí)際上人口紅利并沒有結(jié)束，中國的人口紅利起碼還可以保持10年、20年。上次在參加第六屆中國城市化國際峰會(huì)的時(shí)候，有專家說，現(xiàn)在我們一個(gè)農(nóng)民工在城市里面平均工作才7年，所以我想如果把這個(gè)問題解決，把公共服務(wù)問題解決，如果我們的農(nóng)民工在城市里面能夠多呆幾年，平均10年甚至14年左右，那么，我們的勞動(dòng)力數(shù)量就增加了50%，增加了一倍。所以我們要增加對(duì)農(nóng)民工的培訓(xùn)，使農(nóng)民工的素質(zhì)大大提高。同樣的，雖然是一樣的工資，但是如果他的勞動(dòng)效率高一倍、兩倍、三倍，多拿點(diǎn)工資也沒有什么了不起。只要更多地對(duì)農(nóng)民工加以培訓(xùn)，提高他們的素質(zhì)，那么我們的勞工數(shù)量減少了，但是質(zhì)量大大提高了。現(xiàn)在，我們的農(nóng)民工大多是初中、高中水平，如果能夠提高到中專、大專那個(gè)文化程度就不得了了。所以，勞動(dòng)力素質(zhì)的提高也會(huì)使中國的人口紅利得以延續(xù)，所以我們的工業(yè)化也是有競爭能力的。再加上我們作為后發(fā)的發(fā)展中國家完全可以利用發(fā)達(dá)國家研發(fā)出來的成果，采取拿來主義的辦法，當(dāng)然不是白拿的，我們可以付專利費(fèi)，有一個(gè)后發(fā)的優(yōu)勢。我們中國一個(gè)很有名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫，他前年在世界銀行發(fā)表演講說，中國將來在技術(shù)上的后發(fā)優(yōu)勢是很厲害的。他舉了個(gè)例子，包括屬于前沿科學(xué)的一些研究，100項(xiàng)研究，大概最后能夠出成果出專利的就有5項(xiàng)，這5項(xiàng)當(dāng)中大概有一項(xiàng)可以轉(zhuǎn)化為真正有商業(yè)價(jià)值的市場，成功率也就是1%，那這100個(gè)研究項(xiàng)目國家要花大量的時(shí)間，花大量的投資，我們中國處在后發(fā)的這樣一個(gè)階段，完全不會(huì)采取現(xiàn)在國際上通用的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，包括品質(zhì)下的技術(shù)轉(zhuǎn)讓的問題。把這些技術(shù)搞過來。比如我們可以花極少的時(shí)間，極小的投入，在較短的時(shí)間內(nèi)在技術(shù)上趕上西方國家。
所以，不管從人工方面，從技術(shù)方面，從基礎(chǔ)設(shè)施方面，我們是有優(yōu)勢的。在這一點(diǎn)上，我覺得由于我們的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化這樣一個(gè)歷史進(jìn)程還沒有結(jié)束，我們中國仍然可以保持一個(gè)比較高的發(fā)展速度。
另外一條就是十八大特別提到的中國特色的社會(huì)主義道路。中國特色的社會(huì)主義道路可以說它的含義非常豐富，但是核心就是我們中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，這一條是很厲害的。西方一些殖民地經(jīng)濟(jì)學(xué)家都不承認(rèn)這一點(diǎn)，他們在討論中國三十年的經(jīng)濟(jì)體制的時(shí)候就講了，中國三十年的經(jīng)濟(jì)體制有四個(gè)重要的要素，一個(gè)是中國掌握了市場經(jīng)濟(jì)的魔力，開始懂得搞市場經(jīng)濟(jì)。我們加入世貿(mào)最重要的就是學(xué)會(huì)了搞市場經(jīng)濟(jì)的那套規(guī)律，那套規(guī)則。第二，中國又找到了國際分工的這樣一個(gè)潛力。因?yàn)橹袊ㄟ^加入世貿(mào)組織，通過對(duì)外開放，現(xiàn)在加入了全球分工，所以它第二個(gè)中國成功的要素是了解了怎么搞事業(yè)，國際分工。第三個(gè)要素就是中國人吃苦耐勞的那種精神，那種潛力。前些年對(duì)中國人的一些報(bào)告有很多不公正的說法，但可以看到，全中國凡是搞苦差事都是他們這號(hào)人在干。所以我們創(chuàng)造中國奇跡的第三個(gè)要素就是吃苦耐勞，勤勞。第四個(gè)就是共產(chǎn)黨一流的組織。我到印度去的時(shí)候，印度的官員問我，你們中國為什么在那么短的時(shí)間里面建了那么多的高速公路，建了那么多的機(jī)場，我們搞了那么多年也就是搞了幾十公里、上百公里的高速公路。后來我們討論來討論去，技術(shù)不是問題，資金不是問題，核心就是體制的問題。因?yàn)樵谖覀儑依锩妫灰疀Q定了，共產(chǎn)黨就會(huì)決定了。你想高速公路從這兒修到那兒，那兒修到這兒，那就定了，沒什么好說的。我們這種高效率的決策，充分體現(xiàn)了中國特色。所以我們研究了一下，過去幾十年的發(fā)展中國家的發(fā)展，凡是比較集權(quán)的發(fā)展中國家發(fā)展得越快。像拉美這些國家，發(fā)展比較快的就是智利。智利長期以來就是軍政府當(dāng)權(quán)，并不是說他們沒有問題，但是從整個(gè)經(jīng)濟(jì)的決策來講，高度集權(quán)的國家，在一個(gè)國家發(fā)展的初級(jí)階段可以起積極的作用，當(dāng)然發(fā)展到一定程度的時(shí)候，高度集權(quán)就會(huì)產(chǎn)生高于社會(huì)的挑戰(zhàn)。我告訴印度的官員，我們中國在過去幾十年當(dāng)中所積累的這樣一些重要的經(jīng)驗(yàn)，學(xué)會(huì)了搞市場經(jīng)濟(jì)，學(xué)會(huì)了參與國際分工，學(xué)會(huì)了充分調(diào)動(dòng)中國人的勤勞，我們充分利用共產(chǎn)黨的高度的集權(quán)化，所以中國創(chuàng)造這樣的經(jīng)濟(jì)體系，這就是中國特色社會(huì)主義。
在這樣一個(gè)情況下，我覺得中國經(jīng)濟(jì)在今后的幾十年是可以保持很高速發(fā)展的。但是我們確實(shí)面臨著巨大的挑戰(zhàn)，也就是說怎么樣使得我們中國經(jīng)濟(jì)實(shí)行成功地轉(zhuǎn)型。很多人問什么叫經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型？經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的核心就是從過去重視經(jīng)濟(jì)量的擴(kuò)張到更加重視經(jīng)濟(jì)質(zhì)的提高。而基礎(chǔ)質(zhì)量衡量的標(biāo)準(zhǔn)無非就是兩個(gè)，一個(gè)是民生得到改善，第二就是社會(huì)是不是實(shí)現(xiàn)了公平。對(duì)于我們今后整個(gè)的發(fā)展都要從保證經(jīng)濟(jì)質(zhì)量這一點(diǎn)來做起，保證人們得到實(shí)惠做起，所以從這樣一個(gè)角度講，回到了我們今天討論的問題，就是關(guān)于縣域經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的關(guān)系問題。
我們縣域經(jīng)濟(jì)搞城鎮(zhèn)化和工業(yè)化最后都要落實(shí)到整個(gè)這樣一個(gè)進(jìn)程，是不是有利于使老百姓得到實(shí)惠。現(xiàn)在面臨著這樣的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，在花木產(chǎn)業(yè)那么發(fā)達(dá)的情況下，怎么采取更進(jìn)一步的措施使這個(gè)產(chǎn)業(yè)越做越大，可能是我們整個(gè)縣域應(yīng)該比較集中考慮的問題。我們搞工業(yè)也要緊緊圍繞這個(gè)主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)來搞。這樣我們的工業(yè)才可能成為整個(gè)鄢陵的核心競爭能力當(dāng)中的一個(gè)組成部分，而不是游離于這個(gè)縣的核心競爭力之外。包括我們今天搞的房地產(chǎn)，怎么樣使我們的房地產(chǎn)行業(yè)能夠緊緊圍繞花木產(chǎn)業(yè)得到更快的發(fā)展，這些問題很值得我們考慮。我們工業(yè)圍繞這一產(chǎn)業(yè)來做，使得工業(yè)成為我們鄢陵花木這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中一些新的環(huán)節(jié)。我們引進(jìn)幾個(gè)產(chǎn)業(yè)作為整個(gè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)延伸的鏈條。我不懂園林產(chǎn)業(yè)，花木產(chǎn)業(yè)，就是說，這個(gè)花木產(chǎn)業(yè)的運(yùn)輸需要包裝，我們是不是可以發(fā)展這方面的包裝產(chǎn)業(yè)，需要大型的運(yùn)輸設(shè)備，制造這種運(yùn)輸設(shè)備，整個(gè)圍繞這樣一個(gè)中心產(chǎn)業(yè)來做工業(yè)也沒問題，真正圍繞提高整個(gè)花木行業(yè)的競爭能力而投入，這樣我們的縣域經(jīng)濟(jì)就會(huì)越做越強(qiáng)。
剛才李司長講了很多的案例，我認(rèn)為案例是最重要的。我們中國情況千變?nèi)f化，我們過去房地產(chǎn)調(diào)控政策為什么不成功，就是沒有考慮到全國不同的千變?nèi)f化的情況，采取一刀切，這注定要失敗的。我們的城鎮(zhèn)化也好，我們的縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展也好，就是要搞出100個(gè)案例，1000個(gè)案例，百花齊放的這樣一種發(fā)展模式才能形成最好的發(fā)展。
借助與一個(gè)專家或者一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的幾句話講縣域經(jīng)濟(jì)應(yīng)該怎么發(fā)展，那是肯定要失敗的。當(dāng)然這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)也許官很大，他帶領(lǐng)大家搞，五年以后，他離開工作崗位，留下了一半給另外一個(gè)接下來的干，這時(shí)候往往是存在一個(gè)爛攤子的時(shí)期。
由于時(shí)間關(guān)系，我就講一下這個(gè)問題，就是縣域經(jīng)濟(jì)的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化同步發(fā)展的問題，我想準(zhǔn)確地講是產(chǎn)業(yè)化和城鎮(zhèn)化同步發(fā)展的問題。因?yàn)橐粋€(gè)城鎮(zhèn)化的過程沒有產(chǎn)業(yè)化是不行的。你讓農(nóng)民種那兩畝三分地是搞不出城鎮(zhèn)化的，它必須有產(chǎn)業(yè)化，必須有產(chǎn)業(yè)做支撐。沒有產(chǎn)業(yè)做支撐，城市就發(fā)展擴(kuò)大不起來，哪些轉(zhuǎn)移人口就沒有工作做，所以我們就是要多發(fā)展幾個(gè)產(chǎn)業(yè)，幫我們的轉(zhuǎn)移人口有就業(yè)能力，然后真正成為這個(gè)產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)工人。
這樣的話，我們的城鎮(zhèn)化才有基礎(chǔ)，否則城鎮(zhèn)化永遠(yuǎn)發(fā)展不起來，農(nóng)民的轉(zhuǎn)移也不存在，城鎮(zhèn)化就是一句空話。總之，就是一定要按照十八大講的，實(shí)事求是，因地制宜，這樣的話才能使我們中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有一個(gè)牢固的基礎(chǔ)。
謝謝大家！
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主持人顧晴：謝謝龍部長。當(dāng)年，龍部長以他的自信、果敢、從容與睿智，贏得了世界的尊敬，成功結(jié)束了長達(dá)十五年的中國入世談判；此后，他又讓博鰲這個(gè)名不見經(jīng)傳的小鎮(zhèn)成為最活躍的國際經(jīng)濟(jì)論壇舉辦地，讓博鰲論壇成為全球研究亞洲問題最權(quán)威的智囊機(jī)構(gòu)和高層次的對(duì)話平臺(tái)。今天，龍部長來到了鄢陵，以他寬闊的國際視野，從工業(yè)化、城市化以及產(chǎn)業(yè)化等方面闡述了對(duì)縣域經(jīng)濟(jì)和中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的見解。他強(qiáng)調(diào)，所有的發(fā)展都要惠及老百姓，讓我們再次以掌聲送給龍部長！
中國的城市，自改革開放以來很快被卷入全球性的都市化進(jìn)程。相對(duì)于其他發(fā)展中國家，中國影響全球市場的方式非常特殊。從某種程度上看，中國既代表發(fā)達(dá)國家，也代表發(fā)展中國家，還代表著相對(duì)落后的國家，是整個(gè)世界的縮影。相應(yīng)的，中國面臨的挑戰(zhàn)正是全世界面臨的挑戰(zhàn)，比如貧富差距、能源短缺、環(huán)境污染等問題。那么，作為欠發(fā)達(dá)地區(qū)，如何在現(xiàn)有的發(fā)展基礎(chǔ)條件下推動(dòng)地區(qū)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展？接下來，將為大家請出的是，中國社會(huì)科學(xué)院的牛鳳瑞老師，他今天的演講主題是——欠發(fā)達(dá)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的四個(gè)節(jié)點(diǎn)。有請牛老師！
牛鳳瑞：各位女士，各位先生，非常高興和大家共同討論我們欠發(fā)達(dá)地區(qū)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的四個(gè)節(jié)點(diǎn)。
我是搞學(xué)術(shù)研究的，更多的是為政府出主意，在座的可能很多都是政府官員。那么，我今天的演講更多的是從給政府做參謀這個(gè)角度，談?wù)勎覍?duì)欠發(fā)達(dá)的縣域這個(gè)層次實(shí)現(xiàn)跨越發(fā)展的四個(gè)節(jié)點(diǎn)。哪四個(gè)節(jié)點(diǎn)？具體而言是：干什么，在哪兒干，土地從哪兒來，錢從哪兒來。
第一個(gè)節(jié)點(diǎn)問題：干什么？作為縣域要干什么，也就是我們的產(chǎn)業(yè)選擇問題。無論是縣域還是地區(qū)都有一個(gè)指標(biāo)，就是一二三產(chǎn)業(yè)的比重。我一直主張：一二三產(chǎn)業(yè)的比重孰高孰低不應(yīng)該成為我們縣域發(fā)展的目標(biāo)。我們追求什么呢？什么賺錢干什么，發(fā)揮比較優(yōu)勢，這是我的一個(gè)基本觀點(diǎn)。
現(xiàn)在我們看到，林木、花卉本身就是我們鄢陵縣的優(yōu)勢。剛才龍部長也講到了。發(fā)達(dá)國家為什么把它的礦產(chǎn)品和羊毛出口呢？它不搞進(jìn)一步地加工，因?yàn)樗鼪]有比較優(yōu)勢，不是它的比較優(yōu)勢。這已經(jīng)不言而喻。所以，我們在區(qū)域發(fā)展的過程中應(yīng)該樹立發(fā)揮比較優(yōu)勢這樣一個(gè)思想。
第二個(gè)節(jié)點(diǎn)問題：在哪兒干？2000年前后，黨中央曾提出我們要積極穩(wěn)妥地推進(jìn)城市化，但是受到某種思維方式的主導(dǎo)，我們科學(xué)院、工程院幾十個(gè)院士的一個(gè)報(bào)告，那個(gè)報(bào)告的主題是中國城市化冒進(jìn)了，中國城市化過度了。結(jié)果，使我們整個(gè)理論界和輿論界有了一個(gè)錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)。中國城市化真是冒進(jìn)了嗎？中國城市化真是超前了嗎？十八大以后，我們的媒體、學(xué)者都明顯感覺到黨中央有關(guān)城市化的方針和提法發(fā)生了很大變化。我也這樣認(rèn)為。
城市是產(chǎn)業(yè)的中心，人居中心，財(cái)富創(chuàng)造中心，科技進(jìn)步和知識(shí)創(chuàng)新的中心，同時(shí)它也是消費(fèi)中心，所以我們把城市化作為國內(nèi)第一需求。擴(kuò)大國內(nèi)消費(fèi)，我們的重點(diǎn)和主要平臺(tái)在城市。這一點(diǎn)沒有疑問。所以，我們就應(yīng)該在城市干，明確了在哪里干的問題。
但是，我們現(xiàn)在存在一些時(shí)髦的觀點(diǎn)，我大致總結(jié)了一下。這些觀點(diǎn)有些似是而非、經(jīng)不起反駁，有些觀點(diǎn)似乎還正確但對(duì)解決我們中國的現(xiàn)實(shí)問題沒有任何好處，反倒好象有點(diǎn)無的放矢，最后容易造成誤導(dǎo)。下面我舉例說一下。
第一個(gè)觀點(diǎn)，中國的城市化是慢了還是快了？不管是超前還是冒進(jìn)，有這么一個(gè)總體形勢的判斷，那你必然在城市化政策上是逆著城市化的發(fā)展。
第二個(gè)觀點(diǎn)，中國的城市病是否應(yīng)該成為逆城市化進(jìn)程的依據(jù)呢？污染、擁擠、占地、公共保障、農(nóng)民工問題、房價(jià)問題等等，似乎都是城市病。我個(gè)人覺得，上述現(xiàn)象是客觀存在，但是這些現(xiàn)象在很大程度上是我們?nèi)〉贸鞘谢找嫠仨氈Ц兜某杀尽Ｎ以谶@兒不再展開。大家想一想是不是這么回事。要搞城市化能不占地嗎？城市本身就是人口聚集，怎么沒有污染、沒有擁擠呢？但是，這種污染又為我們依托城市進(jìn)行規(guī)模化的治理提供了一個(gè)前提條件，所以依托于城市進(jìn)行污染治理，更有效率，更可持續(xù)。
第三個(gè)觀點(diǎn)，我們現(xiàn)在是發(fā)展大、中、小城市，怎么去分析它。我們的政策是大、中、小城市協(xié)調(diào)發(fā)展，這句話沒錯(cuò)，這是目標(biāo)，但是它不應(yīng)該成為我們的現(xiàn)行政策，束縛我們的現(xiàn)行政策。因?yàn)榇笾行〕鞘袇f(xié)調(diào)發(fā)展是我們未來的趨向，在中國對(duì)、在美國也對(duì)，今天對(duì)、明天還對(duì)。如果作為政策，它有時(shí)間和階段性，那么在不同發(fā)展階段，我們就應(yīng)有不同的提法。
在一定時(shí)期內(nèi)，大城市的率先發(fā)展，大城市人口占中國城市總?cè)丝趯⒂休^高的比例，這都是正常現(xiàn)象，符合中國的國情。當(dāng)大城市率先發(fā)展并達(dá)到一定規(guī)模、邊際效益為零的時(shí)候，那么中小城市也迎來更快地發(fā)展。也就是說，大城市率先發(fā)展的同時(shí)，我們中小城市也在發(fā)展。如果人為的政策與客觀規(guī)律發(fā)展相違背，那我們將為此支付更高的政策執(zhí)行成本，也未必能達(dá)到預(yù)期的目的。北京、上海在人口方面控制了幾年，效果怎么樣？支付的成本有多高？這些我們都可想而知。
我們怎么解決大城市病問題？我曾寫過相關(guān)文章。從理論上講，城市的規(guī)模與城市的聚集效應(yīng)和規(guī)模效應(yīng)是成正比的。但是一個(gè)城市不可能無限制地?cái)U(kuò)張下去，當(dāng)城市擴(kuò)張的邊際效應(yīng)為零的時(shí)候，它自然就停止了。但是從目前來看，治理大城市病依靠科學(xué)技術(shù)進(jìn)步，調(diào)整發(fā)展路徑，這是對(duì)的，但是還有更深層的問題，那就是說，我們的發(fā)展應(yīng)該更多地從我們的社會(huì)發(fā)展階段、特殊的國情入手，分解大城市的功能。我們很多大城市的功能是疊加的，而且我們的目標(biāo)之間是相互存在矛盾的。比如說北京，是首都，政治中心，同時(shí)又是科技文化中心、教育中心，這些功能疊加了。此外，北京還是經(jīng)濟(jì)中心，說咱們不講經(jīng)濟(jì)中心，不講經(jīng)濟(jì)中心不行，公開講，實(shí)際也是這么干的。我問北京市有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，為什么這么干，他們說因?yàn)樵蹅儑业呢?cái)政撥款體制。其他的呢？國家首都，那可能有的話中央財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，北京沒有，不給你轉(zhuǎn)移支付，你要保證我中央的話，首都功能的這種正常的運(yùn)行。大家想一下，我們說要城鎮(zhèn)化分解大城市的功能疊加，城市在轉(zhuǎn)變政府職能上，從減少行政對(duì)資源的配置上來解決問題，但我們現(xiàn)在很多政策是矛盾的。像北京市這么一個(gè)特大城市，工資水平高、發(fā)展空間大，還想著房價(jià)物價(jià)水平低，而且公用交通各種成本都低，那可能嗎？誰不想到北京發(fā)展？我們的政策還沒出臺(tái)呢，效率就相互抵消了。所以在未來我們的城市化進(jìn)程中，大城市不是多了，而是少了。同樣，大中小城市在未來都有一個(gè)數(shù)量增加和平分規(guī)模擴(kuò)張的發(fā)展問題，這是規(guī)律。
第四個(gè)觀點(diǎn)，我們現(xiàn)在提城市發(fā)展要以人為本。城市的產(chǎn)生就是人類文明高度發(fā)展的產(chǎn)物，我們建設(shè)城市也是人類理性的共同行為的結(jié)果。同樣，我們建設(shè)城市，城市為了人們生活得更美好，當(dāng)然我們要以人為本。我們怎么以人為本？我們的科學(xué)發(fā)展觀是四句話，現(xiàn)在人們往往記住一句話，就是第二句，以人為本。第一句是什么？發(fā)展是第一要義，大家把這句話忘了。中國現(xiàn)在發(fā)展到世界第二，似乎值得咱自豪，但是想一想，用13億一除，人均到多少？所以，中國現(xiàn)在并且將長期處于社會(huì)主義初級(jí)階段。黨的十八大也好，十六大、十五大一直強(qiáng)調(diào)社會(huì)主義初級(jí)階段的長期任務(wù)，但是我們現(xiàn)在的很多口號(hào)、很多提法都與我們社會(huì)主義初級(jí)階段的理論相悖，比如說過剩的問題、過熱的問題、過高的問題、過快的問題等等，都經(jīng)不起這方面理論的推敲。當(dāng)然我這個(gè)觀點(diǎn)可能不代表組織的觀點(diǎn)，但是我現(xiàn)在仍然堅(jiān)持我的觀點(diǎn)。
我們保護(hù)個(gè)人的產(chǎn)權(quán)，尊重個(gè)人人權(quán)，這是高舉的旗幟，這個(gè)沒什么錯(cuò)。但是，我們在搞有中國特色社會(huì)主義的過程中，在我們加快城市化的過程中，土地利用結(jié)果的大變動(dòng)，社會(huì)利益結(jié)構(gòu)的大調(diào)整，在這種情況下，我們是不是也應(yīng)該講一講集體主義？也要考慮考慮我們怎么樣來解決局部與整體、近期利益與長遠(yuǎn)利益的相互關(guān)系呢？有些人說，既然城市化是一個(gè)自然的歷史過程，那政府為什么去操控？試想，如果沒有政府調(diào)控，沒有政策的調(diào)解，就沒有我們低成本的城市化，我們將為此支付極高的成本，這就是根本所在。
第五個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在有人講城市化率不是越高越好，但是我問，難道是越低越好嗎？中國現(xiàn)在城市化率高了嗎？50%幾就高了？我一直說，如果對(duì)一些營養(yǎng)不良的人說如何減肥，盡管肥胖癥需要，但是管用嗎？那不是有的放矢，不能夠解決現(xiàn)實(shí)問題。
第六個(gè)觀點(diǎn)，城市化速度不是越快越好。中國城市化最近十年來是有一個(gè)較快的增長，但是我們看沒看到，作為一個(gè)較長時(shí)期看，我們最近十年的城市化速度加快了，每年1個(gè)多百分點(diǎn)。但是我們以往長期對(duì)城市化的這種限制與這種能量的積聚和集中的釋放是否有直接關(guān)系？
第七個(gè)觀點(diǎn)，我們現(xiàn)在城市化要向質(zhì)量轉(zhuǎn)型。我想問：難道在世界城市化加速的過程中我們的城市化質(zhì)量是下降了嗎？既然在加速的過程中，我們的城市化質(zhì)量在提高，那想轉(zhuǎn)型是什么意思？難道通過減速來達(dá)到提高城市化質(zhì)量嗎？還是在我們城市化發(fā)展這種加速或者正常速度的過程中來提高我們的城市化質(zhì)量，哪一個(gè)更符合中國目前的實(shí)際，哪一個(gè)成本更低、效果更好？
第八個(gè)觀點(diǎn)，我們的城市化不等于土地的城市化，城市化不等于房地產(chǎn)化。這些都是造出來的。誰說過中國的城市化就是土地城市化，就是房地產(chǎn)化。沒人講過，自己假想了一個(gè)敵人，然后就一直在批判。但是我要問，我們的城市化沒有土地進(jìn)行支撐，把房子、把城市如何依存？最近十年中國土地的城市化速度高于人口的城市化速度，這是事實(shí)。但是大家想一想，在城市化加速時(shí)期，我們城市的土地是按耕地、按塊來進(jìn)行城市化的，城市功能不可能一米一米地建，但是人口進(jìn)程是以自然人為單位的，所以在一定時(shí)期內(nèi)，我們的土地城市化快于人口的城市化，這是階段意義的必然現(xiàn)象，沒有什么大驚小怪。至于房地產(chǎn)化的問題，城市的直觀感覺就是各種建筑物的排列組合。沒有房地產(chǎn)的支撐我們有城市化嗎？所以我的觀點(diǎn)是，房地產(chǎn)業(yè)是我們擴(kuò)大內(nèi)需與改善民生最重要的節(jié)點(diǎn)。
下面結(jié)論是什么呢？我們要積極穩(wěn)妥地推進(jìn)新型的城市化。
什么叫積極呢？就是要提高我們的城市化自覺性，不要以各種似是而非的理由來抑制城市化、反城市化，一有風(fēng)吹草動(dòng)就拿城市化開刀，我們很多口號(hào)也是似是而非。
什么叫穩(wěn)妥呢？就是要順應(yīng)城市化的客觀規(guī)律，不要急于求成。引用總理的話，不要遍地開花。要樹立長期努力艱苦奮斗的這種思想。實(shí)際上積極穩(wěn)妥沒有誰是誰非，而是一個(gè)合理度的把握。
什么叫新型城市化呢？所謂新型的城市化，第一，它是居民農(nóng)民、城鄉(xiāng)平等分享城市化成果的城市化。第二，它是政府主導(dǎo)，以市場配置資源相結(jié)合的城市化。第三，它是內(nèi)升動(dòng)力推動(dòng)，與外部動(dòng)力推動(dòng)相結(jié)合的城市化。第四，它是節(jié)約資源和環(huán)境友好型的城市化。第五，它是集中型的城市化。
什么叫集中型的城市化。我對(duì)集中型的城市化做了四個(gè)內(nèi)涵的不同層次的注釋。第一，較高的城市化率。別人說中國城市化率60%就行了，我說不行，至少80%以上。為什么？大家想一想，中國的人口高峰大概是14.5億到15億，80%的城市化率，農(nóng)村的人口還有3億。這就叫中國的國情。
第二個(gè)層次是大城市占城市總?cè)丝诘妮^高比重。我算了一下，中國未來實(shí)現(xiàn)城市化之時(shí)，我們大概有千萬級(jí)以上城市人口的超級(jí)城市有十幾座，有300萬到1200萬人口級(jí)的城市大概有幾十座，100—300萬的有百八十座，50-100萬之間的中等城市大概幾百座，50萬人口以下10萬人口以上的小城市大概1400—1500座，還有小城鎮(zhèn)將近2萬多個(gè)。這兒講的是小城鎮(zhèn)，而不是建制鎮(zhèn)，其實(shí)中國絕大多數(shù)建制鎮(zhèn)將成為農(nóng)村集貿(mào)市場的功能，不會(huì)成為真正的小城鎮(zhèn)。
第三個(gè)層次就是我們?nèi)舾蓚€(gè)都市群的形成與發(fā)展。現(xiàn)在我們號(hào)稱是十一大都市群。我算了一下，大概在11個(gè)都市群人口占我們?nèi)昕側(cè)丝诘?9%，11個(gè)都市地區(qū)占我們?nèi)珖鴩撩娣e的6%。也就是說6%的國土面積容納了近40%的人口，今后這個(gè)國土面積因?yàn)樾姓^(qū)劃不會(huì)增加，而人口和產(chǎn)業(yè)的比重會(huì)增加， GDP占將近60%，而且今后這個(gè)比重還要增加。
最后一個(gè)層次就是緊湊型城市化，就是我們城市空間的緊湊型的部署，用較少的土地來容納更多的人口和更多的產(chǎn)業(yè)。
總之，新型城市化就是跨區(qū)域的流動(dòng)與就近進(jìn)城的相交。因?yàn)橹袊莻€(gè)大國，進(jìn)城跨越幾千公里，這個(gè)還是不少。據(jù)說，我們跨區(qū)的流動(dòng)人口超過7000萬，這是中國的特點(diǎn)。我們是多元?jiǎng)恿ν苿?dòng)的城市化，所以，中國城市化是多樣化的，想用一個(gè)模式、一個(gè)路子去套，是不可能的。
第三個(gè)節(jié)點(diǎn)問題：地從哪兒來？地空間不可移動(dòng)，它唯一的途徑是就地解決。要解決用地問題，一是突破政策的約束，二是要協(xié)調(diào)利益關(guān)系。我從理論到實(shí)踐予以展開。
第一，我們首先要分清土地現(xiàn)在有幾大功能。第一個(gè)功能，土地是財(cái)富之母，是生活、生產(chǎn)區(qū)域不可離開的物質(zhì)基礎(chǔ)；第二個(gè)功能，在市場經(jīng)濟(jì)條件下它是資本，是資產(chǎn)，是要素。第三個(gè)功能，在我們社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制下它是宏觀調(diào)控的重要工具，比如國家攥著土地的審批權(quán)、計(jì)劃的批準(zhǔn)權(quán)，現(xiàn)在越攥越緊。第四個(gè)功能，它是再分配的重要杠桿。明確了這幾點(diǎn)，才能解決下面的問題。
第二，作為城市用地它是更集約地用地。我們要滿足合理的城市化用地，不會(huì)對(duì)中國的糧食安全構(gòu)成任何威脅，同時(shí)它又是我們堅(jiān)持保護(hù)耕地的基本國策的一個(gè)重要的前提。即使我們80%的人口進(jìn)城了，我們有80%以上的城市化率，城市用地僅僅占我們國土面積的1.2—1.3%就可以夠了，城市化完成了，占1.2—1.3%的國土面積，何來影響中國糧食安全？城市化用地的增量以農(nóng)村居民點(diǎn)的用地減量存在著一個(gè)后者大于前者的置換關(guān)系，我們現(xiàn)在沒有置換出來，還要保護(hù)農(nóng)民宅基地的權(quán)益。因?yàn)檎邷螅热缛诉M(jìn)城了，但現(xiàn)在買房子限購，后果的話，戶不讓落，老婆孩子不許帶，這是城市化滯后的結(jié)果。如果我們80%城市化率，那么我們將有4—5億農(nóng)民進(jìn)城，城市人口將增加5—6億，因?yàn)檫@里面還有一個(gè)自然增長的問題。那么，我們城市建設(shè)用地占用的耕地的上限是多少？5000—6000萬，但是我們的農(nóng)村聚集點(diǎn)可以置換出來的耕地是多少？1億畝以上。政策不行，在理論說不清，再加上因噎廢食。現(xiàn)在我們要突破土地政策的這種約束。每年我們國土部門供地計(jì)劃總是完成得不理想，而開發(fā)商總是被土地約束得嗷嗷叫。什么原因，我不說誰是誰非。我一直認(rèn)為，如果開發(fā)商囤積土地成功了，那政府監(jiān)管失控，就是政府的責(zé)任。政策上抑制的話是有法可依的。作為破解這種利益的分配問題，我們要解決在爭議和拆遷過程中的這種利益博弈，核心在城市土地的升值收益合理的分配，要害是抓住這個(gè)。
現(xiàn)在有些觀點(diǎn)似是而非，比如說土地是農(nóng)民的命根子。這里不是打農(nóng)民土地的主意。中央提出土地收益向農(nóng)業(yè)和農(nóng)民傾斜。那我就問了，這里的農(nóng)業(yè)是指誰？2億多已經(jīng)進(jìn)城的農(nóng)民工，他們希望什么？他們最希望政府給他們干什么？作為整體的農(nóng)民，當(dāng)然征地補(bǔ)償越高越好。有些學(xué)者就提出提高10倍。過去我們補(bǔ)償是年收入的30倍，提高10倍是什么概念？300年的土地收益由誰買單？結(jié)果是什么？必然導(dǎo)致城市化成本提高，因?yàn)橥恋氐膬r(jià)值提高了。實(shí)際上涉及到社會(huì)再分配的問題。城市土地為什么值錢呢？這是社會(huì)投資積淀的結(jié)果，所以地價(jià)增值，它包含著很大的社會(huì)資本。為什么地鐵一修通，馬上房價(jià)就漲，地價(jià)就漲，那是社會(huì)資本投資的結(jié)果，所以這個(gè)土地升值收益歸社會(huì)。現(xiàn)在很多代表說，只有政府能夠代表公共利益方來取得土地收益，進(jìn)而反過來為整個(gè)社會(huì)公共事業(yè)服務(wù)，這樣才能加快城市的基礎(chǔ)建設(shè)，提高我們社會(huì)公共服務(wù)的水平。這是一個(gè)利益循環(huán)，是價(jià)值再分配。
房價(jià)和地價(jià)的背后，是復(fù)雜的社會(huì)再分配的關(guān)系。我們的制度設(shè)置是土地批租，70年土地出讓金一次性征收，這個(gè)征收的結(jié)果是政府在短期內(nèi)積累了大量的公共資金來進(jìn)行現(xiàn)代的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。這里面就存在叫寅吃卯糧。
未來的中國城鄉(xiāng)統(tǒng)籌是城鄉(xiāng)一體化發(fā)展，但是在城鄉(xiāng)的二元戶籍制度下、土地制度下，不可能有真正的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展。方向是什么呢？在《憲法》層面上，我們二元的這種土地制度為一元的國有化的這種土地制度。那么對(duì)農(nóng)村土地我們實(shí)行永佃制，你只要是農(nóng)村人，你可以有使用權(quán)，但是所有權(quán)是國家的。這樣的話，離我們現(xiàn)行的這種基本的制度安排能夠較多地融合，較小的相悖。
作為我們的話，宏觀政策調(diào)控，作為土地來說我一直主張。我說最好的話，是適當(dāng)?shù)馗淖兯悸罚灰徽f土地就說到我們的糧食安全。
第四個(gè)節(jié)點(diǎn)問題：錢從哪兒來？錢、技術(shù)、人才都是要素，是可以流動(dòng)的。錢是資本，向著高回報(bào)地區(qū)流動(dòng)。縣域打造軟硬環(huán)境，不要開門招商引資，關(guān)門打狗拔毛，要使人家賺到錢，這樣才能有序發(fā)展。
人才也是這樣，人才要向著能夠充分發(fā)揮自己的聰明才智的環(huán)境和區(qū)域流動(dòng)。其實(shí)發(fā)揮人才作用的關(guān)鍵有兩條，一個(gè)是要使人才無生活后顧之憂。第二，給人才自由思想的空間，別成天管這管那。沒有這兩條，其他真正的創(chuàng)新無從談起。而真正的創(chuàng)新是有風(fēng)險(xiǎn)的，是不能100%成功的，而且成功的概率很小。我們想一想，中國哪個(gè)大市是我們?nèi)瞬殴こ谈愠鰜淼模?br /> 作為縣域來說，我的基本看法是，我們在城市化問題上恐怕要力戒相互攀比。作為一個(gè)縣的發(fā)展來說，我們應(yīng)該放手，把我們的縣城建設(shè)為中小城市。這是我的一個(gè)基本理念。鄢陵縣城現(xiàn)在有20多萬人口，是名副其實(shí)的小城市了。怎么樣再做得大一點(diǎn)，強(qiáng)一點(diǎn)，這是要做文章的。看鄢陵縣的發(fā)展規(guī)劃、城市空間布局，框架已經(jīng)拉開，今后其規(guī)模效應(yīng)和集聚效應(yīng)會(huì)進(jìn)一步發(fā)揮。比如說，如果我們這個(gè)縣有60多萬人口，有三四十萬人口進(jìn)入縣城居住，百萬的縣城人口又將是另一番情景。這只是個(gè)建議，不一定對(duì)，因?yàn)槲覜]有做考察。
現(xiàn)在河南提出中部崛起，我非常贊成的，因?yàn)橹胁酷绕鸬臅r(shí)機(jī)已經(jīng)成熟，條件已經(jīng)具備。接下來，我們應(yīng)提出工業(yè)化、城市化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、信息化“四化”協(xié)調(diào)發(fā)展。我這里用的是“協(xié)調(diào)”，沒敢用“同步”，我認(rèn)為“同步”并不科學(xué)。
現(xiàn)在我們講“四化”協(xié)調(diào)，首先，沒有城市化支撐的工業(yè)化將支付極高的成本。當(dāng)然，我們的工業(yè)化是城市化的動(dòng)力，但是工業(yè)化不是唯一的動(dòng)力，而是多元的動(dòng)力在推動(dòng)。
第二，農(nóng)業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，農(nóng)業(yè)不僅有物質(zhì)財(cái)富的代際積累功能。在這種情況下，我們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要以工業(yè)化水平相適應(yīng)，要依賴于工業(yè)化水平提供的物質(zhì)技術(shù)作為支撐，因?yàn)槲覀冝r(nóng)業(yè)的生產(chǎn)資料、農(nóng)業(yè)機(jī)械化等是要靠工業(yè)化來支撐的。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要依賴于城市化提供的市場需求，這為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化提供基本前提。因?yàn)榇蠖嗳烁戕r(nóng)業(yè)，那不叫農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，社會(huì)也富裕不了，勞動(dòng)生產(chǎn)力也提不上去。
而信息化是一個(gè)裝備的基礎(chǔ)。信息化裝備工業(yè)化，裝備城市化或者叫城市智能化，裝備農(nóng)業(yè)從而形成現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)。信息化能夠提高我們的資源配置效應(yīng)，改善我們的勞動(dòng)條件。
縣域怎么發(fā)展？我的觀點(diǎn)是，縣域是我們擴(kuò)大地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展自主權(quán)最適合的行政層級(jí)。為什么呢？有兩個(gè)條件，中國的基本行政建設(shè)單位是縣，大部分縣都有幾百年、上千年的歷史，相對(duì)比較穩(wěn)定。想比鄉(xiāng)村的幅員太小、市又太大，縣城具有整合資源的優(yōu)勢，還具有整合各種利益關(guān)系的社會(huì)組織架構(gòu)。同時(shí)，縣域范圍內(nèi)對(duì)各個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)來說，信息把握得相對(duì)充分，便于實(shí)施統(tǒng)一的發(fā)展政策，取得相應(yīng)的效果。所以，中國30年的經(jīng)濟(jì)改革發(fā)展的成功，重要的原因之一就在于各縣域經(jīng)濟(jì)的競相發(fā)展，在于各縣域經(jīng)濟(jì)的橫向競爭。盡管它有副作用，但是正效應(yīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于負(fù)效應(yīng)。我們現(xiàn)在的主要問題是橫向競爭還不夠，還要減少不必要的行政干預(yù)，使我們2000多個(gè)縣域經(jīng)濟(jì)能夠真正把產(chǎn)能調(diào)整回來。而要達(dá)到這一點(diǎn)，就要擴(kuò)大縣級(jí)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的自主權(quán)，包括土地使用權(quán)，這將是我們今后努力的方向。
我就講這么多。歡迎大家討論，也歡迎大家批評(píng)指正。謝謝！
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主持人顧晴：謝謝牛老師！牛老師從上世紀(jì)80年代開始就一直從事三農(nóng)問題的研究，隨著城市化的加速發(fā)展，牛老師開始加深對(duì)城市化、區(qū)域經(jīng)濟(jì)等方面的研究，不僅取得的科研成果累累，而且一直以觀點(diǎn)鮮明獨(dú)到受到媒體追捧。今天大家也一定從他的演講中感受到了這一點(diǎn)。
接下來，要為大家請出的是馬慶斌博士。馬博士畢業(yè)于中國科學(xué)院國情研究中心，現(xiàn)在主要從事全球化、城市化和產(chǎn)業(yè)發(fā)展研，區(qū)域與城市戰(zhàn)略等方面研究和工作。他今天為我們帶來的主題演講是：中國城鎮(zhèn)化的發(fā)展態(tài)勢與政策取向。好，有請馬博士！
馬慶斌：我自我介紹一下，主持人介紹說，我是國家發(fā)改國際經(jīng)驗(yàn)交流中心的，是因?yàn)槲覀冞@個(gè)機(jī)構(gòu)是國家發(fā)改委主管，我們對(duì)外一般叫中國國際交流中心，這是咱們國家的特色。對(duì)中國人講，一般是某某部委，對(duì)外國人講一般都講中國，也有點(diǎn)這種特色。在調(diào)入國際交流中心之前，我在國家發(fā)改委也管過小城鎮(zhèn)的試點(diǎn)，剛才各位領(lǐng)導(dǎo)講的土地、農(nóng)民工的問題，我也分管過這方面的工作，所以對(duì)他們很多的見解深有感觸。我今天演講的題目是中國城鎮(zhèn)化的發(fā)展態(tài)勢和政策取向，因?yàn)榈竭@個(gè)時(shí)間點(diǎn)的話，基本上大家都已經(jīng)疲憊了，我就盡量把時(shí)間壓縮一下。
實(shí)事求是地講，就大家關(guān)注的房子問題，從我自身的經(jīng)歷來講，我個(gè)人認(rèn)為實(shí)際上你研究任何問題也罷，或者說你聽任何論壇也罷，要結(jié)合你自身發(fā)展的實(shí)際。我個(gè)人認(rèn)為我買房還是比較成功的，因?yàn)槲揖褪亲龀鞘邪l(fā)展研究的。同樣我一個(gè)同事當(dāng)年跟我一起工作，當(dāng)時(shí)在北京我們有個(gè)臨時(shí)辦公地點(diǎn)，就在北京的西南三環(huán)那邊，叫做萬年花城的項(xiàng)目，2005年那個(gè)項(xiàng)目是每平米3500—4000元，我那個(gè)同事就說，國家現(xiàn)在要打壓了，房價(jià)肯定會(huì)降下來，結(jié)果等了兩年之后，就變成了每平米七八千元，然后他說國家又出政策了，肯定還要打壓下來，結(jié)果變成每平米一兩萬了，等他再想買的時(shí)候，已經(jīng)變成每平米三四萬了，所以他現(xiàn)在在南五環(huán)買了套房子。這說明什么道理呢？在碰到房價(jià)的時(shí)候，當(dāng)然應(yīng)該聽一些政策，但要看到大勢，有直覺的判斷。我當(dāng)時(shí)買房的一個(gè)基本判斷就是，北京整個(gè)城市的增長是正向的。另外一方面，北京人口是在不斷地增加。實(shí)際上判斷一個(gè)房地產(chǎn)項(xiàng)目成功與否，就看這個(gè)項(xiàng)目面對(duì)的市場經(jīng)濟(jì)，是人口流出的城市還是流入的城市。如果這個(gè)地方的人口，尤其是有錢人往外流走的話，這個(gè)地方肯定是有泡沫性的。相反，如果有錢人或者回流的人越來越多，那么這個(gè)項(xiàng)目肯定是有支撐的，這是很簡單的一個(gè)問題。為什么像溫州、包括內(nèi)蒙鄂爾多斯被稱為“鬼城”，就是因?yàn)槿藗兌荚谕馀埽嵙隋X就出去了，然后大家來炒作。作為我們本身來講，項(xiàng)目來講，本人來講，你在投資的時(shí)候，一個(gè)很簡單的道理，問問大家，買了房子是為了住還是為了投資再賣給別人。如果你賣給我，我賣給你，財(cái)富在慢慢增加。后來一看，還是你娶了對(duì)方的媳婦，或者當(dāng)自己兒子的媳婦還是一家人，最后錢還是自家的。
這兩年，我認(rèn)為中國房地產(chǎn)的價(jià)格在上升，除了供需關(guān)系之外，可能也與整個(gè)的貨幣發(fā)行量有關(guān)系，當(dāng)然另一方面也與中國整個(gè)未來城市發(fā)展方向有關(guān)系。有記者采訪我，問一個(gè)問題，就是關(guān)于中國未來房地產(chǎn)市場的問題，我建議，就是雙軌三層式。在管理房地產(chǎn)的時(shí)候，很多政策往往過于著急。實(shí)際上市場自身有一個(gè)自我調(diào)節(jié)的過程，我們現(xiàn)在很多的項(xiàng)目政策，是為我們以前的很多政府缺位在補(bǔ)課，包括保障性住房的問題。我們國家在房地產(chǎn)市場化之后，在市場化這塊發(fā)展挺快的，但是在保障房建設(shè)這塊，尤其資金籌措方面，我相信還是有一定差距的，而且分配過多的傾向多一些，比如說政府公務(wù)員等等。現(xiàn)在北京很多的經(jīng)濟(jì)適用房可能都不叫經(jīng)濟(jì)適用房，包括大套房上下兩層的那種都有，開寶馬、奔馳的也住在里面。那怎么叫經(jīng)濟(jì)適用房呢？我個(gè)人認(rèn)為，過去出問題就是出在政府越位、缺位這些問題上。
我個(gè)人認(rèn)為，未來的傾向應(yīng)該是政府管保障，市場管多元化的需要。那么依然是多元就會(huì)有個(gè)層次的問題，有高中低。對(duì)于低收入者，保障他們一個(gè)基本的需求。那么，中等收入者對(duì)什么敏感？對(duì)政策敏感。說實(shí)話，對(duì)于我來講，我如果買包的話，作為我的收入水平，肯定買個(gè)一兩百或者兩三百塊錢的就可以，如果是一個(gè)收入比較高的人，可能第一就想到了LV。所以，對(duì)于富二代來講，他不會(huì)問這個(gè)商品怎么是20萬，他沒有感覺，他就知道這個(gè)品牌而已。那么房子也一樣，所以咱們國家在調(diào)節(jié)政策的時(shí)候過多地考慮價(jià)格的問題，是一個(gè)未來需要調(diào)整的方向。
我們在制訂政策的時(shí)候，包括我們今天討論的實(shí)際上更多的還是為咱們企業(yè)包括地方政府，包括我們本人來講，做決策時(shí)應(yīng)該把握的一個(gè)大的方向。有一點(diǎn)不得不承認(rèn)，就是說，在座的各位，在5—10年以后再回過頭來考慮你所生存的那個(gè)年代的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)它絕對(duì)是個(gè)巨變的，就像所謂的滔滔江水一樣。那么這個(gè)過程中，來到你的企業(yè)或者你的地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展，包括你本人做抉擇的時(shí)候，哪個(gè)浪花是屬于你，把你托起來的，這最重要。
就中國的城鎮(zhèn)化來講，為什么今天這個(gè)論壇特別重要呢？據(jù)國家的官方統(tǒng)計(jì)，中國的城鎮(zhèn)化率現(xiàn)在是52.7%左右，但根據(jù)城市化委員會(huì)的調(diào)查報(bào)告，真實(shí)的城鎮(zhèn)化率可能就35、36%左右，那么兩者均衡一下也就40%左右。作為一個(gè)機(jī)體來講，作為人來講，中國人講三十而立，四十不惑，那么實(shí)際上伴隨著中國城鎮(zhèn)化的進(jìn)程，應(yīng)該講，中國現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，也就而立之年在往前奔。那么這里問到一個(gè)問題就是所謂的不惑之年，在迷茫。實(shí)際上我們還有將來可能要當(dāng)老大的問題，而現(xiàn)在老大天天敲打你。
曾經(jīng)有人分析過，全球500年的歷史，規(guī)律有三條，第一沒有永遠(yuǎn)的帝國；第二，最倒霉的就是，當(dāng)你成為老二或老三的時(shí)候前面的老大和你對(duì)著干。最倒霉的就是這個(gè)人。最得意的就是跟著老大走，然后韜光用晦，逐步地把自己變成老大取而代之，從歷史上來看一般是這樣。中國現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)發(fā)展這一塊，有沒有發(fā)現(xiàn)大大小小的國家都在找中國的茬。但是我想，包括最近習(xí)總出外考察，你也會(huì)發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上中國在回歸，一個(gè)是找到俄羅斯老大哥。當(dāng)然這里邊因?yàn)閮蓚€(gè)國家實(shí)際上很多時(shí)候可能有歷史原因，也有威權(quán)歧視，但是能找到共同語言。那么另外一方面找到了自信。實(shí)際上有時(shí)候就是這樣，因?yàn)槲冶救艘沧鰢H經(jīng)濟(jì)方面的研究，經(jīng)常全國包括周邊地區(qū)也跑，發(fā)現(xiàn)有時(shí)候我們不用太害怕，實(shí)際上作為中國來講，我認(rèn)為習(xí)總的一句話說得特別好，他說實(shí)際上世界上最緊缺的資源不是勞動(dòng)力，不是礦材，不是石油、天然氣，是什么？市場。就是你一旦有了市場，大家都在求著你。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，為什么習(xí)總到哪兒，都是受到熱烈的歡迎，很簡單，就是因?yàn)橹袊惺袌觥０óa(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的問題，非洲也罷，越南也罷，我們也了解過，實(shí)際上作為這些國家來講，人口規(guī)模，國土面積，包括勞動(dòng)力的素質(zhì)與中國比，相差很遠(yuǎn)。所以，我個(gè)人認(rèn)為，中國未來一段時(shí)間，最重要的問題就是，不是說我贊美中國共產(chǎn)黨的體制，事實(shí)上來講，很多人現(xiàn)在都在研究，像中國這種國家，搞民主的話，最大的可能就是像日本預(yù)測的那樣，分崩離析。很多大是大非問題，包括潮流問題，可能也是看到中國城鎮(zhèn)化發(fā)展的一個(gè)重要的問題。
我想今天主要討論的一個(gè)問題就是，為什么要推進(jìn)城鎮(zhèn)化。實(shí)際上中國發(fā)展到了今天，是不得不推進(jìn)城鎮(zhèn)化的問題。一方面來講，金融危機(jī)以來，作為美國來講，包括英國實(shí)際上都在談一個(gè)問題，就是制造業(yè)回歸的問題。如果看一下媒體的報(bào)道會(huì)發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上咱們國家的很多企業(yè)都在到美國投資，而且美國的各個(gè)洲之間也在比，比我們還要狠，零地價(jià)，包括最近返稅等等一系列的問題。咱們總是談?wù)猩桃Y怎么怎么不行的問題，實(shí)際上美國人更狠。為什么？奧巴馬上臺(tái)以后很重要的就是解決就業(yè)，解決經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問題。未來一段時(shí)間，中國真正的競爭者可能不是亞非拉或者越南這些小兄弟，而是強(qiáng)大的美國、歐洲，競爭的結(jié)果就是勞動(dòng)力，就業(yè)崗位可能回流的問題。在看很多數(shù)據(jù)的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)傾向，而且未來你會(huì)發(fā)現(xiàn)，包括富士康也到拉美或者美國投資，可能很多原因在于，未來由于技術(shù)的突破，由于3D技術(shù)的推進(jìn)，作為技術(shù)來講，對(duì)勞動(dòng)力的替代，包括對(duì)成本的替代是越來越大的。所以這種大的方向我個(gè)人認(rèn)為如果把握好的話，可能就不會(huì)感覺到而立之年之后的一種迷茫，可能在分析世界大勢的時(shí)候，包括個(gè)人跟企業(yè)決策的時(shí)候，這是一個(gè)很重要的依據(jù)。
實(shí)際上中國的制造業(yè)競爭力還是很大的，尤其是高端的制造業(yè)，我記得有一位領(lǐng)導(dǎo)曾經(jīng)說，馬克思當(dāng)時(shí)預(yù)測資本主義必然滅亡。為什么要必然滅亡呢？就是因?yàn)樗鼪]有預(yù)料到人類城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后沒想到還有服務(wù)業(yè)。實(shí)際上中國和美國GDP的總量的差距主要差在服務(wù)業(yè)上。也就是說，如果看數(shù)據(jù)的話，基本上美國超出中國的GDP都是超在服務(wù)業(yè)上，未來中國的十年真正的發(fā)展空間可能就在服務(wù)業(yè)上。
我大概了解了一下像咱們許昌包括鄢陵地區(qū)，未來的發(fā)展包括我認(rèn)為真正的價(jià)值可能就是它的鄉(xiāng)村環(huán)境。作為中原，為什么要崛起，是因?yàn)樗?jīng)是中原所謂的塌陷地帶，經(jīng)濟(jì)發(fā)展特別慢。東部的發(fā)展很快，西部也發(fā)展很快，但是中部發(fā)展太慢了，所以提出中部崛起的問題。
我個(gè)人認(rèn)為，作為企業(yè)選點(diǎn)來講，還有它一個(gè)特點(diǎn)，比如說這里與許昌有十幾公里，整個(gè)的市場，我看了一下資料，許昌還是所謂的中原五小虎，從這個(gè)角度來講，我認(rèn)為應(yīng)該把休閑、養(yǎng)生等等結(jié)合起來，我認(rèn)為這是符合大勢的。
比如說，我從北京來這里，商業(yè)投資多一些，為什么要來這個(gè)地方住呢？很簡單，肯定是這邊有特殊的地方。比如說我去年去廣西巴馬做的項(xiàng)目就是養(yǎng)生的。巴馬之所以養(yǎng)生，怎么來養(yǎng)生，就是要告訴人們，在我這個(gè)地方不僅不得病，而且能治病，活得更長。怎么來證明？就是有百歲以上的老人多少人。巴馬以這個(gè)宣傳，結(jié)果全國很多人都去那邊養(yǎng)生、治病等等。作為鄢陵地區(qū)，我想如果發(fā)展養(yǎng)生，一定要讓別人相信你。因?yàn)槲冶旧砩喜┦康臅r(shí)候就研究生態(tài)環(huán)境，我研究的題目叫《全球化背景下的城市競爭力和城鎮(zhèn)生態(tài)環(huán)境》，結(jié)論很簡單，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，環(huán)境必然惡化。那么惡化以后再不發(fā)展繼續(xù)惡化。從全球來看會(huì)發(fā)現(xiàn)，包括西方的生態(tài)環(huán)境也不像我們想得那樣，看見的是藍(lán)天白云，包括水也是清的，其實(shí)他們的土地也是污染的。實(shí)際上真正的污染不是你花錢弄好就好了，土壤可能有很多重金屬。這就是前幾年瘋牛病、口蹄疫包括一系列問題都在歐洲發(fā)生的原因，很簡單，就是因?yàn)樗墓I(yè)過程中產(chǎn)生的很多污染問題。中國只不過在經(jīng)歷一個(gè)全球發(fā)展的過程。
我還是系統(tǒng)講講。國際化的經(jīng)驗(yàn)告訴我們什么，實(shí)際上很簡單，無論是城市化也罷，城鎮(zhèn)化也罷，就是讓人從農(nóng)業(yè)中脫離出來，到生產(chǎn)效率更高的非農(nóng)產(chǎn)業(yè)過程中去。我講的這些東西很多都是我博客包括研究發(fā)展的一些內(nèi)容。我在北京生活，我發(fā)現(xiàn)未來城市的發(fā)展應(yīng)該有三味，就是所謂的文化味，人情味和品味。
所謂的文化味，實(shí)際上現(xiàn)在很多城市在城鎮(zhèn)建設(shè)過程中很多文化走得有點(diǎn)偏，很多地方千城一面。樓房是一樣的，甚至很多地方為了招商的需要搞什么文化節(jié)，什么性文化節(jié)，這文化節(jié)那文化節(jié)，就是劍走偏鋒。我個(gè)人認(rèn)為這不能成為一個(gè)文化領(lǐng)域。大家可能都去過歐洲，區(qū)別很大。什么叫發(fā)展差距呢？舉兩個(gè)簡單的例子，一個(gè)是教育問題，咱們國家貧困兒童貧困在沒辦法上學(xué)，歐洲那邊的貧困在沒有發(fā)展得更好的機(jī)會(huì)，比如不能學(xué)英語這就是貧困，咱們國家不能吃飯不能上學(xué)叫貧困，這就是差距。而且如果去了歐洲會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們那邊要飯的人都是藝術(shù)家，本來以為是個(gè)雕塑，你一碰，嚇你一跳，是個(gè)活人。在咱們國家更嚇人，大部分都是殘疾人，同樣是一個(gè)乞丐，這就是差距。所以我剛剛談的是一個(gè)發(fā)展方向的問題。
如果到北京前門會(huì)發(fā)現(xiàn)，前門也在修，以前的大柵欄基本上是一個(gè)紅紅火火搞文化的地方，有許多賣字畫的，但是現(xiàn)在大家都不愿意去了。為什么？車來車往。咱們國家在搞城鎮(zhèn)化過程中，把街和道給搞混了。道路是通行的，而街很多時(shí)候是街區(qū)，孩子在那兒玩耍，大人們聊天，我們現(xiàn)在往往把路全搞成讓汽車來跑了。所以美國有一個(gè)人寫過一本書《大城市的生與死》，就談到了這個(gè)問題。現(xiàn)在城市里邊，誰敢把孩子放到街道上去玩，肯定不敢。為什么？不安全。前兩天發(fā)生一件事情，一個(gè)小孩在外邊玩，結(jié)果被車撞倒了，十幾個(gè)人走過視而不見，完全隱形了，所以這里面可能有人情味的問題，也有規(guī)劃設(shè)計(jì)的問題。
另外就是所謂的品味問題。在城鎮(zhèn)建設(shè)過程中，我個(gè)人認(rèn)為一個(gè)最大的問題就是中國文化的上市。在北京很多地方有個(gè)讓你感動(dòng)的地方，就是很多的古樹，因?yàn)槲椰F(xiàn)為了孩子上學(xué)，要靠著北邊買房子。正好那里有一個(gè)幾百年歷史的廟，我覺得很親切，當(dāng)然這里面會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)道理，有時(shí)候我們國家可能太崇拜一些國外的東西了。結(jié)果把我們自己的全給丟掉了。如果有機(jī)會(huì)的話，大家可以去一下宋莊看一下，宋莊是中國城市或者縣鎮(zhèn)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展很有特點(diǎn)的地方。它是我在發(fā)改委的時(shí)候抓的試點(diǎn)鎮(zhèn)。上世紀(jì)90年代，有一大批窮困潦倒的畫家住在圓明園附近，后來城管把他們給驅(qū)趕掉了，結(jié)果這些人都跑到了宋莊，宋莊因?yàn)楫?dāng)時(shí)那種寬容和包容收下了這些人，現(xiàn)在基本上它的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，包括當(dāng)?shù)氐倪@些所謂的文化品味全都提上來了。據(jù)說這里的一副畫值幾百萬、上千萬的也有，可能也有個(gè)炒作的過程。但是說明一個(gè)問題，城市的發(fā)展，如果有更多的人情味，能夠包容的話，可能會(huì)有更多的發(fā)展機(jī)會(huì)。
我印象中特別深刻的是在河北的崇禮有一個(gè)地方搞滑雪項(xiàng)目。崇禮離北京只有兩三百公里，走高速公路的話也就兩三個(gè)小時(shí)。有個(gè)人跑到這里來就跟縣里談一件事，他說，我要找一座山搞滑雪。當(dāng)時(shí)很多人不理解，認(rèn)為這個(gè)人簡直個(gè)精神病。因?yàn)榘词袌鰜碇v，河北很窮，誰來滑雪？而且當(dāng)時(shí)中國人肚子都吃不飽，誰會(huì)想滑雪這件事。實(shí)際深有時(shí)候改變一個(gè)地方、一個(gè)企業(yè)或者一個(gè)城鎮(zhèn)的，往往就是一個(gè)靈感。這個(gè)人在河北崇禮搞了一系列的滑雪項(xiàng)目，結(jié)果意大利的項(xiàng)目也跟進(jìn)來，十年以后，當(dāng)中國的整體經(jīng)濟(jì)到了一定程度以后，尤其是北京人，很多人是喜歡滑雪的，開著車就去。那個(gè)地方有個(gè)好處，就是滑雪時(shí)間比北京要提前一兩個(gè)月、延后一兩個(gè)月，而且吸引的是高端的滑雪人；一般老百姓就在北京兩三年滑一次，但真正著迷的人，一旦想滑雪就會(huì)不惜代價(jià)，坐飛機(jī)也去，跟打高爾夫一樣。為什么？因?yàn)橹袊母郀柗蚯驁霰容^先進(jìn)，這是著迷的問題。滑雪也是一樣。這說明什么道理呢？包括地方的發(fā)展過程中，我認(rèn)為有前瞻性的決策者如果給這些企業(yè)家、給這些所謂的創(chuàng)新人一定的包容性的話，可能對(duì)于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展將不可估量。因?yàn)楹芏嗟漠a(chǎn)業(yè)當(dāng)你發(fā)現(xiàn)它的時(shí)候，別人早就發(fā)現(xiàn)了，關(guān)鍵問題在于你能夠抓住所謂的苗頭，就像剛一上來抓一個(gè)國際或者中國發(fā)展的大勢一樣，做決策也是一樣的。
第二個(gè)問題就是多大的城市的問題。我個(gè)人認(rèn)為大與小并不是關(guān)鍵，關(guān)鍵問題是有沒有就業(yè)。農(nóng)民工都到哪兒去了？大城市。為什么不在老家或者小城鎮(zhèn)呆著？因?yàn)闆]有就業(yè)機(jī)會(huì)。我問了一下這兒的一位服務(wù)員，她說，以前也在外面打過工，后來又回來的。問題在哪兒？就是中國未來城市發(fā)展大的方向是受過高等教育，能參與國際競爭的人。實(shí)際上我們每個(gè)人或多或少都是被全球化的。比如，一說快餐就會(huì)想到肯德基，就是因?yàn)槲覀円呀?jīng)被洗腦了。全球化對(duì)人的影響是很多方面的。那么這個(gè)過程中，我們的決策或多或少都已經(jīng)受到他們的影響。我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)，未來中國的城市可能更多的能夠參與全球競爭的那些人會(huì)慢慢地往大城市推進(jìn)。但另一方面，很多的農(nóng)民工在大城市呆了幾年之后會(huì)回來再創(chuàng)業(yè)，這樣，慢慢地小城鎮(zhèn)就發(fā)展起來了，這件事情急不得。
另外一個(gè)就是關(guān)于快慢的問題。我認(rèn)為現(xiàn)在一個(gè)最大的問題就是中國的民工荒和大學(xué)生就業(yè)荒。一個(gè)是有心的，一個(gè)是無心的。一個(gè)是所謂的缺，一個(gè)是富裕。民工荒的出現(xiàn)是因?yàn)槊窆がF(xiàn)在想提高工資，但是整個(gè)中國的產(chǎn)業(yè)鏈在全球又是低端的，利潤特點(diǎn)低，只要一提高工資，企業(yè)就會(huì)垮臺(tái)，結(jié)果工作也沒了，然后政府再把他們養(yǎng)起來。另一方面，大學(xué)生受了這么多教育，包括研究生也罷，大學(xué)生也罷，包括博士畢了業(yè)以后，發(fā)現(xiàn)工資還不如洗腳的。在北京會(huì)發(fā)現(xiàn)，一個(gè)捏腳的每月掙個(gè)七八千很正常，只要他努力。但是很多博士畢了業(yè)拿四五千已經(jīng)不錯(cuò)了。剛才我記得牛老在講這個(gè)問題時(shí)說，如果肚子都填不飽，哪有心思做科研？關(guān)于提高教育水平的問題，經(jīng)驗(yàn)告訴我們，有時(shí)候教育國度化也會(huì)是一個(gè)很大的問題。
國務(wù)院曾經(jīng)發(fā)布的文件里講了很多中國城鎮(zhèn)化發(fā)展的好處。其中說了三個(gè)突出的，有兩個(gè)矛盾是速矛盾度不能過快，第二不能盲目地吸引外地人，都在隱含其中。這實(shí)際上就是避免拉美化的問題。就是人進(jìn)來了，實(shí)際上大家簡單地一測算，說城鄉(xiāng)之間的收入是3：1，讓農(nóng)村人口進(jìn)城以后，他的收入會(huì)提高3倍，我個(gè)人認(rèn)為邏輯上是講不通的。應(yīng)該是這個(gè)人達(dá)到了3倍以后才讓他進(jìn)城，而不是說進(jìn)城就能3倍，邏輯上是不通的。在這個(gè)過程中，可能需要政策解決。
實(shí)際上中國未來一個(gè)最大的機(jī)遇就是結(jié)合中國的城鎮(zhèn)化解決城鎮(zhèn)化融資的問題，這可能是未來中國企業(yè)真正地分享中國城鎮(zhèn)化的一個(gè)切入點(diǎn)。中國目前的這種城鎮(zhèn)化的融資模式顯然已經(jīng)過時(shí)了，或者有的存在突出的矛盾。比如融資投資的問題，地方債務(wù)的問題。地方債務(wù)如果沒有房價(jià)的持續(xù)快速地上漲，地方政府肯定要出問題。因?yàn)樗且画h(huán)套一環(huán)，都是銀行貸款等等。包括后來周小川我看好象都在談一個(gè)問題，未來中國城鎮(zhèn)化融資模式的問題，包括證券化的問題。這個(gè)問題咱們以后可以再討論。
關(guān)于土地的管理問題，我個(gè)人認(rèn)為未來會(huì)有一個(gè)傾向性的政策的突破，關(guān)于進(jìn)城與退出農(nóng)村的問題。我在參加“十二五”前期的城鎮(zhèn)化規(guī)劃過程中，當(dāng)時(shí)我們就提出來，像咱們國家一方面強(qiáng)調(diào)要維護(hù)自愿，實(shí)際上這個(gè)過程中，大家想一想，本來農(nóng)產(chǎn)品利潤就很低，如果又讓更多人進(jìn)城以后還在分享比較低的利潤的話，投資農(nóng)業(yè)的積極性就會(huì)降低。咱們國家現(xiàn)在一個(gè)特別突出的問題就是農(nóng)村空置房，農(nóng)村的房子空著沒人住，但是進(jìn)城以后沒有房子住，這就是土地城鄉(xiāng)分割的問題。下一步肯定是這么一個(gè)大的方向。
第二個(gè)問題就是去向問題。未來的方向可能就是不得不承認(rèn)一點(diǎn)，中國未來一個(gè)大的方向就是誰擁有了所謂的年輕勞動(dòng)力誰就擁有了未來發(fā)展的方向。很簡單，1/3的產(chǎn)業(yè)功能，包括2/3的新增的產(chǎn)業(yè)工人都是農(nóng)民工。這一點(diǎn)，我認(rèn)為不需要講太多了。
作為一個(gè)城鎮(zhèn)化的轉(zhuǎn)型問題，每個(gè)國家有自己的路，包括日本、韓國，大多數(shù)人都集中在大東京地區(qū)，但是德國的話，它有60%的人住在小鄉(xiāng)村或者村鎮(zhèn)里。未來中國應(yīng)該走什么樣的路，當(dāng)時(shí)我們提出來，剛剛也是總結(jié)像牛老等等一系列專家的一些想法就是，未來可能會(huì)體現(xiàn)在這么幾個(gè)方面。
首先就是所謂的城市群的問題。尤其到南方后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)那些大城市和小城市之間高速公路已經(jīng)完全打通了，大城市高就業(yè)、高成本，與小城市低成本有一個(gè)完美地結(jié)合，江浙地帶也是這樣，已經(jīng)形成了。
其次，可能未來十年左右或者四五年的時(shí)間，中小城鎮(zhèn)、小城鎮(zhèn)應(yīng)該成為一個(gè)折返式城鎮(zhèn)化的主體。就是很多人進(jìn)大城市以后，慢慢還要回來，因?yàn)橹袊撕兔绹瞬灰粯樱绹耸橇骼说拿褡澹袊丝赡芨嗟倪€是要落葉歸根，死了以后也要在老家埋葬一樣，一個(gè)道理。這就牽扯到就業(yè)城鎮(zhèn)化。這可能對(duì)于整個(gè)鄢陵地區(qū)是有很大的指向性的政策。我當(dāng)時(shí)發(fā)表的這篇文章，還得到現(xiàn)任的馬凱副總理的批示，批給城鎮(zhèn)中心讓咱們學(xué)習(xí)研究用的。就業(yè)城鎮(zhèn)化是一個(gè)重要的方向，包括像鄢陵地區(qū)。以前可能是人口外出流出，慢慢的人回來了，這些人應(yīng)該就地就近在自己的出生地，或者更適合自己生活的地方沉淀下來。怎么就地城鎮(zhèn)化，包括剛才李司長講的村企合作，也是這種模式。
未來，我個(gè)人認(rèn)為可能從政策的方向來講，最重要的問題應(yīng)該就是所謂的農(nóng)民工進(jìn)城的問題，因?yàn)楝F(xiàn)在只有10%的人是帶著老婆孩子一起進(jìn)城的。80、90%的人還是屬于夫妻分居，包括和孩子老人都是分居的狀態(tài)，這個(gè)問題是一個(gè)重大的社會(huì)問題。
我就講這些。謝謝！
主持人顧晴：非常感謝馬博士！馬博士不僅博學(xué)，書讀得好，而且有投資眼光，還特別地人性化，看到大家已經(jīng)有些疲憊的時(shí)候，從大家最關(guān)注的房價(jià)探討中國城鎮(zhèn)化的問題。以后，大家如果有投資的困惑、買房的困惑，都可以向馬博士咨詢。
經(jīng)過一個(gè)下午，四位嘉賓以他們豐厚的學(xué)識(shí)和實(shí)踐中積累的豐富經(jīng)驗(yàn)，從不同的角度就不同的主題論述了縣域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。他們的真知灼見和鞭辟入里的觀點(diǎn)也讓我們足足享受了一個(gè)下午豐富的精神大餐。我們的論壇到處也圓滿完成了各項(xiàng)議程。非常感謝今天所有與會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓的關(guān)注和參與！感謝城市化委員會(huì)、鄢陵縣人民政府、建設(shè)綜合勘察研究設(shè)計(jì)院有限公司、中航大地長城建工集團(tuán)湖北工程局、許昌嘉苑房地產(chǎn)開發(fā)有限公司對(duì)于本次論壇的大力支持！當(dāng)然也要感謝所有為本屆論壇的成功舉辦付出辛勤勞動(dòng)的臺(tái)前幕后的工作人員們，大家辛苦了！第十九屆中國城市化論壇到此結(jié)束！讓我們下屆中國城市化論壇再見！
