以傳播城市化專業(yè)知識為己任
2025年03月13日
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互聯(lián)網(wǎng)語境下，北京是“帝都”，上海是“魔都”，廣州是“妖都”。令人又愛又恨的大城市，讓多少年輕人前仆后繼，“逃離北上廣”又折返；數(shù)代農(nóng)民工進城勞作，卻被戶籍和房價拒諸城外……
5日晚，應(yīng)中大傳播與設(shè)計學(xué)院邀請，經(jīng)濟學(xué)家周其仁來廣州講解城市化中的危險和機遇。他在接受記者采訪時認為，北上廣深等一線城市的投資不足，而中小城鎮(zhèn)的投資有不少泡沫，“城不像城，村不像村”；此外，阻礙城市發(fā)展的戶籍、征地制度，已引發(fā)了許多社會矛盾，應(yīng)當(dāng)推行制度試點來求解。
廣州“小蠻腰”還挺孤零零的
羊城晚報：人們對城市的感情很矛盾，覺得生活挺難受，為什么大家還想去？
周其仁：人口向城市集中，不是一時一地的事，是世界性現(xiàn)象。
上海辦世博會，口號是“城市讓生活更美好”。有個論壇請了韓寒去發(fā)言，結(jié)果他開口就說，我發(fā)言的主題是“城市讓生活更糟糕”，主辦方趕緊把話筒線給拔了。要我說不用拔，讓他講，城市確實有糟糕的一面，房價高生活成本高，空氣又差，但再糟糕你韓寒住哪兒？不是大上海這樣的地方，上哪里搞F1賽車？農(nóng)村頂多賽牛。
城市的形成，是由于人口的集聚。人口密度上去了，就有了需求，有了市場，能夠支持勞動分工，收入就上去了。人口越來越多，超過一定密度就定義為城市，所以“城市化”是指人口的城市化。
2010年我訪問東京，這個大都市僅占全日本4%的面積，卻容納了25%的人口，產(chǎn)出則占日本全國的40%。
大城市會出現(xiàn)很多麻煩，比如擁堵、排污，管理能力跟上去了，就產(chǎn)生了世界級大都市，這個趨勢還看不到頭。跟國外水平比較，北、上、廣、深還有很大的發(fā)展空間。我從機場出來一路看廣州，“小蠻腰”還挺孤零零的。
有發(fā)達的車間沒有相應(yīng)的城市
羊城晚報：這幾年我國城市發(fā)展很快，在世界上處于什么水平？
周其仁：我上大學(xué)那會兒一直講“十億人口八億農(nóng)民”，城市化率低于20%。但2010年國家統(tǒng)計局的人口普查發(fā)現(xiàn)，我國的城鎮(zhèn)化率已經(jīng)是51.3%，同年的工業(yè)化指數(shù)是46.8%。工業(yè)化指數(shù)是指，100塊錢GDP里有多少來自工業(yè)。
城市化率超過工業(yè)化指數(shù)，當(dāng)然了不起，但是，美國城市化率是工業(yè)化率的4倍，世界平均水平是1.95，中國是1.09，可見城市化率滯后于工業(yè)化率。
不要小看這個比值。工業(yè)化的產(chǎn)品要經(jīng)過城市的服務(wù)業(yè)，才能變成最終消費，中國的工業(yè)化怎么消費的？答案是對外開放，利用世界城市體系。內(nèi)地產(chǎn)品去到香港，去到歐美國家，發(fā)展了他們的物流、金融、品牌。溫州工業(yè)最早是做國內(nèi)市場的，后來轉(zhuǎn)接國外訂單為主。中國工業(yè)“接單化”，所以金融危機里受歐美的拖累。我們有發(fā)達的車間，沒有相應(yīng)的城市。
官員拍板要多些民主多討論
羊城晚報：可是差不多各級政府都在擴建新區(qū)。
周其仁：這是“土地進城快過人口進城”。從定義看，人口密度下去了，豈不是“反城市化”嗎？上海就這樣，浦西一平方公里得有3萬人吧？浦東新區(qū)劃了1000平方公里。區(qū)委很客氣地來問意見，我說金融中心兩平方公里就夠了。華爾街才幾平方公里，就把世界鬧得天翻地覆。
很多地方所謂“城市化”，人口密度在下降，搞得城不像城、村不像村，這是兩頭不經(jīng)濟?；A(chǔ)設(shè)施建起來沒人去，這投資要打個問號。
多年來我們的城建方針，是“控制大城市、適度發(fā)展中小城市、大力發(fā)展小城市”，這跟人的自發(fā)傾向是反的。原因是行政主導(dǎo)，大家都是縣級，你折騰我也折騰。浙江義烏商品交易量幾百個億，擴建沒問題，但是不是每個縣都搞一個？
我同意基礎(chǔ)設(shè)施可以略微超前，關(guān)鍵要落實投資責(zé)任，投對了還好，錯了誰負責(zé)？官員拍板要增加一些民主，多討論討論，畢竟老百姓是不換屆的。
再蓋鳥巢要看有沒那么多鳥
羊城晚報：這也形成地方債危機。
周其仁：國外機構(gòu)唱空中國，往往提地方債問題。我認為不能籠統(tǒng)地說地方財政行還是不行，一定要看政府在哪里。有些地方一看就沒問題，比如廣州已經(jīng)很擁堵了，機場都滿了，你再建地鐵，未來有回報。不是凡用土地抵押貸款就會出事，可能膽子還不夠大呢，你押越多利益越大。
但是那些沒人去的地方，就有麻煩。整個國家有個鳥巢就可以了，蓋很多鳥巢，哪有那么多鳥？我去的一個縣，縣城7點幾平方公里，竟要擴建到48平方公里。
發(fā)地方債也要有獨立的評估機構(gòu)，不能政府想發(fā)就發(fā)。分析師要看城市客流量、房屋租金、酒店價格、交通擁擠程度，有一套方法。
讓農(nóng)民自己賣地成都在試點
羊城晚報：未來城市化在土地方面的阻力有多大？
周其仁：我們國家的土地分兩塊，城市土地是國有，農(nóng)村土地是集體所有。城市要擴展就得征地，要補償，關(guān)鍵是補多少算夠？這就造成很多矛盾?，F(xiàn)在是政府把土地收在口袋里統(tǒng)一拍賣，能不能允許農(nóng)民自己賣？成都正在搞試點，一塊土地整理好了，標(biāo)清東西南北，放到市場上價高者得，農(nóng)民得到補償就變成內(nèi)需。
當(dāng)然，不是說光允許流轉(zhuǎn)就行了，政府可以規(guī)劃、可以抽稅。賣地收入太高，可以用累進所得稅拿一些回來嘛；將來建了私人物業(yè)，總要走物業(yè)稅這條路。土地跟蘿卜白菜一樣，都要管理，不允許欺行霸市。
中國有試驗區(qū)的傳統(tǒng)，土地流轉(zhuǎn)問題可以參考糧食改革，統(tǒng)購統(tǒng)銷數(shù)量之外有個市場，先行“雙軌制”，能不能并軌，以后再看。
但征地也不能偏廢，為了公共利益的征地必須保留。門口建個垃圾場誰都不愿意，難道建到海里去？但是做商業(yè)項目的，應(yīng)該嘗試讓農(nóng)民自己交易，賣家那么多，價格不會太高的。
