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2025年03月14日
星期五
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李津逵：謝謝鄒院長(zhǎng)，我們請(qǐng)幾位對(duì)話的嘉賓到臺(tái)上來(lái)。
中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)榮譽(yù)顧問(wèn)、美國(guó)科學(xué)院院士、第三世界科學(xué)院院士
國(guó)務(wù)院原參事、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部環(huán)境中心主任：
北京市建筑設(shè)計(jì)研究院顧問(wèn)總工程師、教授級(jí)高級(jí)工程師：
北京唯綠科技建筑節(jié)能投資有限公司總經(jīng)理：劉 瑋女士，讓我們掌聲有請(qǐng)。
首先鄒院長(zhǎng)提了一個(gè)警醒，城市化的道路從來(lái)不是一帆風(fēng)順的，是曲折的，是多風(fēng)多雨的，我們要有這種思想準(zhǔn)備，另外大家注意了沒(méi)有。鄒院長(zhǎng)給我們提出新型城鎮(zhèn)化的空間格局，這有幾個(gè)內(nèi)容，大家注意到大中小協(xié)調(diào)發(fā)展，一定要有新興產(chǎn)業(yè)居住相結(jié)合，這種產(chǎn)業(yè)與我們80年代說(shuō)的小城鎮(zhèn)建設(shè)新產(chǎn)業(yè)，如農(nóng)副產(chǎn)品加工業(yè)，他說(shuō)的是新興工業(yè)、新興產(chǎn)業(yè)，這些與小城鎮(zhèn)結(jié)合是新的提法。
接下來(lái)講要注意質(zhì)量、民生，我們城市開(kāi)始除了有偉大的父愛(ài)之外應(yīng)該有深切的母愛(ài)關(guān)懷，最后鄒院長(zhǎng)還提出在鄉(xiāng)村中建點(diǎn)，有一些地方農(nóng)民可以適度集中建小城鎮(zhèn)，這種城鎮(zhèn)格局一定是綠色交通，我就在這個(gè)地方上班、生活、就醫(yī)、購(gòu)物，可能是綠色的。這從根本上就把低碳城市的路徑提出了，我們先掌聲感謝他的新型城鎮(zhèn)化，接下來(lái)的寶貴時(shí)間，我們控制在20分鐘之內(nèi)，請(qǐng)其他幾位高人知者給我們就低碳路徑的綠色生態(tài)新城發(fā)表一點(diǎn)高見(jiàn)。
許靖華：低碳的路徑，第一點(diǎn)在現(xiàn)在化石燃料還是需要，不能馬上不燒油氣，不燒煤，現(xiàn)在國(guó)際上最主要的趨向是在CCS，想把廢氣埋到地下，在這方面聽(tīng)說(shuō)要花許多的錢(qián)，非常不支持。我認(rèn)為這是不對(duì)的。應(yīng)該怎么做呢？就是把廢氣利用起來(lái)，把二氧化碳變成資源，在今天我們看到城市化里面有一篇文章，我們工程主要用二氧化碳養(yǎng)藍(lán)藻，養(yǎng)藍(lán)藻以后可以改良水的環(huán)境，變成健康飲水，變成好的水環(huán)境。
我們這個(gè)工程做了以后發(fā)現(xiàn)，這個(gè)根本不需要，而需要的是每個(gè)城市有新的反應(yīng)，工廠不能把二氧化碳排放到空氣里面，一定要向污水一樣進(jìn)行廢氣收集，這樣一來(lái)可能就有低碳的路徑，這些燒油氣、煤就減少，而且改良水環(huán)境是非常好的事。
第二個(gè)，二氧化碳是非常非常珍貴的原料，因?yàn)槎趸伎梢杂脕?lái)養(yǎng)藍(lán)藻，在湖里面養(yǎng)，藍(lán)藻是現(xiàn)在做生物燃料里面最主要一個(gè)原料，太湖現(xiàn)在污染了，可以把藍(lán)藻做生物燃料。
還有，二氧化碳的利用可以把水質(zhì)改良，我們所有地表水以后可以回灌，一方面解決城市的用水問(wèn)題，第二點(diǎn)回灌以后用新的毛細(xì)灌溉的方法，治理沙漠。所以，我的建議是希望你們?cè)u(píng)價(jià)我的寄生植物方法，這是解決飲水健康問(wèn)題，解決環(huán)境問(wèn)題，也貢獻(xiàn)了一個(gè)可能性。
李津逵：你藍(lán)藻介紹在本期的城市化雜志中有了，在許院士眼中沒(méi)有垃圾，只有沒(méi)有被開(kāi)采的能源，將來(lái)作為世界最大排放量的中國(guó)，可能是二氧化碳資源最大的一個(gè)富礦國(guó)家，我們通過(guò)許院士的藍(lán)藻化害為利。
接下來(lái)請(qǐng)國(guó)家水環(huán)境專家，水資源專
王秉忱：我覺(jué)得今天的議題非常重要，我們國(guó)家的能源資源急缺，另外我們國(guó)家的節(jié)能減排任務(wù)非常重，根據(jù)這個(gè)形勢(shì)的需要，我們國(guó)務(wù)院有六位參事跟蹤調(diào)查地?zé)豳Y源的問(wèn)題，因?yàn)檫@是新能源和再生能源，今天在座的吳學(xué)敏參事都與我一起調(diào)研了，我們六位參事跟蹤兩年，連續(xù)調(diào)研，給國(guó)務(wù)院總理領(lǐng)導(dǎo)同志寫(xiě)了三份建議，在中南海直接向吳儀做座談。我們?cè)趨R報(bào)里面強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，利用地能熱泵技術(shù)開(kāi)發(fā)地?zé)嵊袕V闊的前景，對(duì)國(guó)家的節(jié)能減排有重要的作用，事實(shí)也證明這點(diǎn)，現(xiàn)在我們國(guó)家的地能熱泵技術(shù)起步晚，但是發(fā)展非常快，我們實(shí)施面積之廣，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)其他的國(guó)家，連美國(guó)的專家也驚呼。
這項(xiàng)工作得到了建設(shè)部科技委的高度重視，金主任就帶我們幾個(gè)參事和科技委的成員到沈陽(yáng)推動(dòng)這項(xiàng)工作，沈陽(yáng)到2010年將有三分之一的傳統(tǒng)能源被地?zé)崮艽妫本┖推渌恍┑胤揭查_(kāi)發(fā)非常好。國(guó)土資源部也迅速響應(yīng)，在2007年初開(kāi)了全國(guó)系統(tǒng)開(kāi)會(huì)，國(guó)土資源部要搞淺層地?zé)崮艿馁Y源有多少，建設(shè)部要掌控市場(chǎng)，因?yàn)橹苯訛榻ㄖ?jié)能服務(wù)的，利用國(guó)外成熟的熱泵技術(shù)把水、土里面的熱能交換出來(lái)，服務(wù)于建筑物的夏天致冷、冬天供暖，效果非常顯著，當(dāng)然也有問(wèn)題沒(méi)有解決。所以我在會(huì)上說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，利用地緣熱泵技術(shù)開(kāi)發(fā)，對(duì)解決我們國(guó)家的節(jié)能減排任務(wù)和推動(dòng)低碳經(jīng)濟(jì)會(huì)起相當(dāng)大的作用，我就說(shuō)這么一些。
李津逵：我們不僅要南水北調(diào)，也要夏熱冬用，就地可以減少低碳。接下來(lái)請(qǐng)建筑專家
吳德繩：我從事的是建筑業(yè)，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)的話就是蓋房子。在我的老師梁思成給我們說(shuō)一句話，叫“匠人營(yíng)國(guó)”，你們?cè)趺凑f(shuō)都是一個(gè)匠人，這個(gè)我記住了，但是我們的偉大使命是能營(yíng)國(guó)，蓋了太和殿皇上成登極，蓋了鳥(niǎo)巢奧運(yùn)會(huì)才能辦，所以在城市化的過(guò)程中，我們建造房子是這么重要的使命中的一分子，所以我們要好好地蓋房子，這是我的一個(gè)定位。
第二個(gè)問(wèn)題，就是綠色建筑，我體會(huì)一個(gè)新的概念，就是全壽命的碳排放最低，什么叫最低的碳排放呢？全壽命還有一頭要注意的，壽命最長(zhǎng)。蓋一個(gè)房子如果讓壽命最長(zhǎng)的話，我們應(yīng)該追求什么呢？我感覺(jué)一個(gè)建筑、一個(gè)房子壽命來(lái)自于三個(gè)方面，一個(gè)叫物理壽命，比如你是草棚還是木結(jié)構(gòu)，還是鋼筋混凝土，有一個(gè)物理壽命，這個(gè)物理壽命是錢(qián)買的。第二個(gè)壽命是商業(yè)壽命，第三個(gè)是使用壽命。商業(yè)壽命來(lái)自于什么呢？來(lái)自于建筑設(shè)計(jì)的超前性，你得看到這間房子真能大體合適用70年，這就是我們學(xué)習(xí)、預(yù)見(jiàn)，從更寬廣評(píng)價(jià)我們做設(shè)計(jì)，還有使用壽命代表代價(jià)不高，運(yùn)行費(fèi)用比較低，比較節(jié)能。這點(diǎn)給我一個(gè)使命感，我們?cè)谶@次的城市化高潮當(dāng)中，要好好研究與過(guò)去的不同，因?yàn)槲覀冎袊?guó)的城市化也是新事。我們這次做這件事是全世界共識(shí)了節(jié)能減排以后最大的亮點(diǎn)。這是我們一定要認(rèn)認(rèn)真真研究的，如果我們輕易出手，使得建筑物壽命不夠長(zhǎng)的話，我們本身就違反了綠色原則，在下一代的建筑里頭，我們現(xiàn)在做的許多節(jié)能改造，如果我們?cè)谧龀鰜?lái)的產(chǎn)品，用不了多長(zhǎng)時(shí)間就需要進(jìn)行節(jié)能改造，那我們就沒(méi)有完成應(yīng)該做到的使命，我大概想到的就是這些內(nèi)容。謝謝。
李津逵：
劉 瑋：首先大家注意到前面幾位都是老前輩，專家，而我是唯一一個(gè)企業(yè)代表，當(dāng)年要是我們投資了這個(gè)公司是得益于我過(guò)去十年做房地產(chǎn)的一些經(jīng)驗(yàn)和2007年與北京市規(guī)委一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)聊天的時(shí)候，他點(diǎn)撥我的事，北京沒(méi)有這么多的地了，但是北京有非常多的老房子，這些是不能再拆的，你應(yīng)該想想這些事應(yīng)該怎么辦？我得益于這句，沒(méi)有這么多地對(duì)待老房子怎么辦？在過(guò)去十年房地產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)，雖然不是科班出身，我比較關(guān)注房子節(jié)能問(wèn)題，生態(tài)環(huán)保的問(wèn)題，我們2007年底投資這個(gè)公司，第一年許多的關(guān)注在我剛才提到的既有建筑如何從不環(huán)保，不節(jié)能變成環(huán)保、節(jié)能的建筑，為此我們做了大量的工作，我們給秦皇島市政府，唐山市政府做了許多舊建筑節(jié)能方面的診斷、改造。
第二年，即今年，由于國(guó)家的重視和國(guó)際社會(huì)的影響，我感覺(jué)在新能源利用方面，中國(guó)有這么長(zhǎng)的歷史發(fā)展時(shí)期，中國(guó)是與國(guó)際社會(huì)并軌在走的行業(yè)，過(guò)去我們的建筑落后于西方國(guó)家，但是新能源的利用，我們國(guó)家是非常重視，所以我們的親身感受由于今年國(guó)家的重視，我們參與了非常多的國(guó)家資金支持的再生能源建設(shè)，包括在內(nèi)蒙做的發(fā)電建筑等等，這些都代表什么，包括我們最近中標(biāo)的珠海市橫琴島CBD開(kāi)發(fā)，我們是整個(gè)珠海市政府建筑生態(tài)節(jié)能環(huán)保的顧問(wèn)團(tuán)隊(duì)。
我今天比較務(wù)虛，因?yàn)閷＜抑v了許多具體的技術(shù)。我看到我們國(guó)家、政府、從政人員對(duì)這方面的關(guān)注，不但只是觀念上的關(guān)注，而且給許多資金的支持，包括我上個(gè)星期與朝陽(yáng)區(qū)科委主任在一起吃飯聊一個(gè)事，關(guān)于CBD東擴(kuò)，大家都想到一個(gè)問(wèn)題，如何實(shí)現(xiàn)低碳經(jīng)濟(jì)，在這個(gè)過(guò)程里面剛才幾位專家提到了各式各樣的解決方案，這些方案都是我們現(xiàn)在在探討或者是實(shí)現(xiàn)的手段。但是我想說(shuō)的是，現(xiàn)在低碳經(jīng)濟(jì)、節(jié)能、降低排放確確實(shí)實(shí)日益得到政府、國(guó)民還有企業(yè)關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題，而且從我們?cè)谶^(guò)程實(shí)踐來(lái)看，我覺(jué)得我們非常自豪的事，我們以前一說(shuō)這樣的公司都是乙方，現(xiàn)在可能是非常受大家的接受和尊重。
所以，今天的話題給大家?guī)?lái)了思考，怎么能夠更好地實(shí)現(xiàn)，這也是我們公司現(xiàn)在正在探討的一個(gè)問(wèn)題，也希望有機(jī)會(huì)向各位專家和來(lái)賓學(xué)習(xí)，謝謝。
李津逵：謝謝您，劉總發(fā)言的時(shí)候，我們
今天下午有許多高人進(jìn)行頭腦風(fēng)暴，大家知道有許多專家，今天下午還會(huì)非常精彩，我們雖然沒(méi)有再一個(gè)綠色的小城鎮(zhèn)，大都會(huì)有大都會(huì)的好處，主辦方必須負(fù)責(zé)我們的午餐，我們一起去共進(jìn)午餐，謝謝大家。
