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2025年03月16日
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昨天，在南京一個論壇上，中國入世首席談判代表、現(xiàn)任博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖語驚四座。在有限的1個多小時里，這位前政府官員言語犀利，除“炮轟”樓市，還對奧巴馬訪華、創(chuàng)業(yè)、中國教育等發(fā)表熱辣觀點。
城市化還要走三四十年，房地產(chǎn)助推很重要
龍永圖此番來寧，系參加由南京萬達(dá)廣場舉辦的“中國（南京）城市運營及區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展高峰論壇”。演講開頭，龍永圖就提到：“城市發(fā)展的動力來自經(jīng)濟的發(fā)展。沒有經(jīng)濟發(fā)展，城市就會成為‘鬼城’、‘空城’。而中國經(jīng)濟發(fā)展，有兩個基本動力，一個是工業(yè)化，一個是城市化。”
他介紹，不管從我國歷史，還是國際規(guī)律來看，城鎮(zhèn)化比例都是一個國家經(jīng)濟繁榮的標(biāo)志。譬如盛唐時代，城鎮(zhèn)化比例達(dá)到22%，清末只有7%。“1949-1978年，30年比例才從10%提高到16%。是文革那么多年折騰的結(jié)果。”去年，我國城鎮(zhèn)化比例達(dá)到45%-46%，龍永圖認(rèn)為，這30個點城鎮(zhèn)化比例的提高，堪稱經(jīng)濟在改革開放30年發(fā)展中的一個重要標(biāo)志。
不過，對比美國等西方國家90%左右的城市化比例，我國可提高的空間還很大。龍永圖預(yù)計，以達(dá)到85%、每年提高一兩個百分點來計算，也還要30年到40年。
而歷次城市化進程中，都伴隨著人口的大遷移。“美國英國歐洲都如此，我們中國也不會例外。”他舉例說，過去30年中，珠三角長三角吸引了內(nèi)地1.5-2億農(nóng)民工。
在這樣的歷史進程中，有關(guān)房地產(chǎn)的發(fā)展存在不少爭議。“但有一條我可以肯定，在整個中國城鎮(zhèn)化大發(fā)展背景下，房地產(chǎn)肯定是推動中國經(jīng)濟的最重要行業(yè)之一。就像美國的房地產(chǎn)和汽車業(yè)，推動發(fā)展幾十年，成為美國經(jīng)濟最重要的兩個引擎。”
如果不協(xié)調(diào)發(fā)展，城市就像坐在“火山口”
龍永圖認(rèn)為，推進城市化的進程中，必須實現(xiàn)城市經(jīng)濟的協(xié)調(diào)發(fā)展。“中國面臨的最大問題，就是怎么樣使轉(zhuǎn)移出來的農(nóng)民，他們在城市工作了三年五年八年十年后，真正住下來成為城市的居民。”
如果這一部分的農(nóng)民工不能夠成為真正的市民，那么，一方面成為經(jīng)濟不穩(wěn)定的因素；另一方面，“轉(zhuǎn)移到城市里面的農(nóng)民工，干了五年十年，正是經(jīng)濟發(fā)展最需要的藍(lán)領(lǐng)工人。”如果藍(lán)領(lǐng)工人、技術(shù)工人流失掉，這個城市的經(jīng)濟是不可能維持的。
龍永圖介紹，德國和日本經(jīng)濟發(fā)展能長期持續(xù)，就是有一批一流的藍(lán)領(lǐng)工人。“要給他們蓋房子，提供教育服務(wù)，提供醫(yī)療服務(wù)，我們這個城市才會穩(wěn)定，我們這個城市才會協(xié)調(diào)發(fā)展。”講到這點，龍永圖激動地說，“現(xiàn)在最大的協(xié)調(diào)，就是工人與農(nóng)民、城市與農(nóng)村的協(xié)調(diào)。如果不協(xié)調(diào)，就是坐在火山口上的城市。”
土地供應(yīng)、廉租房方面，政府做得不夠
對高房價，龍永圖怎么看？在這個問題上，龍永圖觀點非常鮮明：“現(xiàn)在的房價之所以高，主要就是在土地供應(yīng)上，在建設(shè)一般老百姓的廉租房方面，政府做得不夠。”
龍永圖肯定了房地產(chǎn)行業(yè)的“功不可沒”之處。他認(rèn)為，“今天房地產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展，對于整個中國經(jīng)濟發(fā)展起了很大作用。1997-1998年亞洲金融風(fēng)暴時，中國很快走出來，房地產(chǎn)行業(yè)功不可沒。”龍永圖介紹說，當(dāng)時把單位分房制度改革了，打造出中國新興的房地產(chǎn)行業(yè)，出現(xiàn)了六七萬家房地產(chǎn)行業(yè)，使得中國發(fā)展由于房地產(chǎn)的推動起了很重大的作用。另外，政府財政收入增加了，設(shè)施改善，對弱勢群體的幫助，很多社會事業(yè)的發(fā)展，都是“靠我們政府從房地產(chǎn)那兒拉過來”，應(yīng)該說，“房地產(chǎn)開發(fā)商對政府的財政起了很大的作用，這是房地產(chǎn)開發(fā)商的重大貢獻。”
但，肯定成績不代表沒問題。龍永圖直言，上世紀(jì)90年代末的那次住房改革就有失公平，沒有采用漸進的方法，而是一下子采取了市場化。“1999年前的可以分房子；1999年后，也是大學(xué)生，工資才幾百元一千元，就要買房子，這不公平。”龍永圖說。
2／3的房子由政府來供應(yīng)，房價問題才能解決
龍永圖表示，自己一貫的觀點就是：不要干預(yù)房價，讓房價與市場供求關(guān)系解決。但是，政府必須在提供廉租房、提供經(jīng)濟適用房方面發(fā)揮重大的作用。
針對當(dāng)下，他建議形成一種住房體制的新格局，即大于2/3的房子由政府提供，1/3的房子由開發(fā)商解決，而開發(fā)商提供的這一塊，“房價越高越好，稅收給政府”。
龍永圖直言，政府必須“痛下決心”提供2/3的住房。“政府現(xiàn)在不是窮得叮當(dāng)響，是有錢。過去可能差錢，可以理解。但現(xiàn)在無非是少拿點錢，給老百姓辦實事。”龍永圖再三強調(diào)，如果不是真正地把2/3的房子由政府來承擔(dān)，房價問題就解決不了。
此外，在土地供應(yīng)方面，他建議政府也要想辦法把交通方便的地段，留下來給老百姓蓋房子，“你不要因為這個地方值錢就給開發(fā)商”。“富人有錢，可以把高檔房建到郊區(qū)去，你坐奔馳寶馬去你的住房。”“把那些好地，適宜居住的地，把位置好的地全部給了開發(fā)商，我覺得那是不合理的。在這個問題上，我覺得是真正要徹底解決的時候了。”
也許意識到自己發(fā)言太過犀利，龍永圖演講中也承認(rèn)：“我這話，讓房地產(chǎn)開發(fā)商不太高興，市長也不一定高興。他們希望看到高檔房稅收來得多。但如果城市市長不拿出好的地給百姓，我覺得這個城市的管理者，不夠資格。”此言一出，掌聲雷動。 本報記者 馬 燕
龍永圖點評異域城市故事
記者粗略一數(shù)，昨天1小時多的演講時間內(nèi)，龍永圖講了不少發(fā)生在世界各地的小故事，以佐證其城市發(fā)展理念，記者特地摘取了其中幾個精彩的故事。
日本司機調(diào)臺、法國老太救鴿子
講到包容、理解、以人為善的城市精神時，龍永圖提到，某次去日本，日本的汽車司機一聽他會講英文，立馬把日文臺調(diào)到英文臺給他聽。在巴黎公園散步，他看到突然一大堆人圍著一個老太太，一看原來是一只鴿子吃花生卡住了脖子，那個老太太費了很大的力氣，慢慢地把花生從這個鴿子嘴里面摳出來，周邊30個人爆發(fā)出熱烈的掌聲，老太太感覺到很自豪。就是很小的一件事情，大家能夠給任何做一件好事的人一種贊賞。
荷蘭女王低調(diào)出席會議
“改革開放我們生活水平提高了很多，建筑有少數(shù)的人模式講排場，搞形式主義，我們大飯店的大堂建得像外國人的皇宮一樣。而其實國外會議相當(dāng)簡單。”龍永圖舉例他一次參加的美國和歐洲最富有、最有名氣的貴族出席的會議，那天他是主講嘉賓，以為會坐在第一排，但根本沒有第一排，后來他問了基辛格自己應(yīng)坐哪，基辛格說，你隨便坐。“凳子很小，基辛格1/3個屁股都在外面，2個小時一直在動。”龍永圖笑著回憶，他還提到，自己旁邊來了個老太太，非常謙和，后來才知道是荷蘭女王，因為那是個私人會議，所以每個人都是個人，不擺架子。龍永圖說，“我們的大老板也要考慮，怎么從‘神位’上走下來，過一種簡單的生活。” 馬 燕
上這個班那個班
我的孫女我都見不著面
龍永圖妙語連珠說入世、談公考、評教育
演講結(jié)束后，龍永圖還回答了現(xiàn)場聽眾的提問。中美關(guān)系、媒體責(zé)任、創(chuàng)業(yè)環(huán)境、中國教育這些“宏大主題”，到了曾經(jīng)的首席談判代表那里，答得貼切鮮活、妙趣橫生，博得陣陣掌聲。
入世
相當(dāng)于賣菜小販變大商販
問：你當(dāng)過高官，退休之后還擔(dān)任了節(jié)目主持人，這樣的興趣和愛好，能不能與大家分享一下。
答：我在我的老家、貴州衛(wèi)視一個對話欄目《論道》擔(dān)任主持人。叫主持嘉賓也好，嘉賓主持也好，是什么驅(qū)使我做這個對話的節(jié)目主持人呢？我感覺在中國媒體中，電視的影響力大概是最大的。
中國入世以后，由于時間關(guān)系，不可能每個省每個市都去，后來我就在電視臺上做了兩期節(jié)目，一期就是崔永元主持的《實話實說》。當(dāng)時我舉了一個例子，如果說以前改革開放的時候，我們還是一個自由市場的小商販，我們擔(dān)了青菜到市場上去，我們做了一個小動作，在青菜里面加點水，壓一點分量，沒有人管你的，影響不大。
但是中國改革開放20多年，我們已經(jīng)成為全球第五大貿(mào)易國時，我們有頭有臉了。我們不是單一的小商販，而是一個商鋪的大商販，也賣肉、賣豆腐，這個時候如果你做假的話，那么對整個市場影響很大。如果有人把你的菜場給砸了，你就得去找派出所工商局了。世貿(mào)就是派出所、工商局。
奧巴馬訪華
不會專為特保輪胎
答：（接著上面問題）我最近做的節(jié)目，是關(guān)于奧巴馬訪華。很多人說他來，要談特保案啥的。
我說，到3季度時遭受的貿(mào)易糾紛加起來才100億美元。而前三季度我們出口量8800億美元，只占百分之一。為什么把百分之一的問題造這么大呢？當(dāng)然對輪胎企業(yè)來說是百分之百的。但全局來看，這不是什么大問題。我們要通過法律、WTO解決這個問題。而不是好不容易見面的時候，解決這個問題。
平心而論，美國市場是全世界最開放的市場，每年從美國的貿(mào)易順差中拿出來1600億美元，才有了中國這么大的外匯儲備。我們一些媒體，一看到貿(mào)易摩擦就興奮得很。這些問題，請律師解決嘛，請商務(wù)代表來解決。你摻乎什么呢？你又不懂。（掌聲）所以我想，通過自己在電視上闡明些觀點，對這個問題，放在一個正確的角度來理解，讓更多百姓了解更多戰(zhàn)略問題。（掌聲）
養(yǎng)老
送老人進養(yǎng)老院有違傳統(tǒng)
問：目前中國處于有很高人口紅利的時候，再過30年就進入老齡化的時代了，社會如何更好地體現(xiàn)老有所養(yǎng)、老有所居、老有所樂？
答：還沒有進入老齡化。我們中國每年還新增1500萬、2000萬的人口，所以我們中國勞動力的價格優(yōu)勢還可以保持一二十年左右。對老齡化，我們應(yīng)從基礎(chǔ)設(shè)施方面，從住房硬件方面來解決，但是最根本的，還是在整個社會培養(yǎng)一種尊老的文化，要尊重老人，孝敬老人。像西方把老人送到老人院去的做法，我覺得在中國違背了中國的民族文化和文化傳統(tǒng)，當(dāng)然有人愿意選擇，也要尊重自由。我老母親，是絕對不會送到老人院去。（掌聲）
當(dāng)然，以后一家4個老人，怎么辦？家政行業(yè)應(yīng)該是非常有發(fā)展前景的行業(yè)。家政缺口幾千萬。希望有社會責(zé)任感的企業(yè)家，能夠在培養(yǎng)家政人員方面承擔(dān)這一部分責(zé)任。
教育
莫使一代人成沒感情的人
問：對中國教育的看法？
答：很大問題。首先中小學(xué)教育就是一個應(yīng)試教育，孩子失去了幸福的童年。我有一個孫女，簡直見不了面。上這個班那個班。英文班我來教幾句好了（笑聲）。除了五天上課以外，周末還要上那么多亂七八糟的課。我覺得應(yīng)該有剛性的規(guī)定，小學(xué)生周末不能再上亂七八糟的課。可以上一些文藝、體育方面的課，絕不要上奧數(shù)方面的課。因為他們在教程里面已經(jīng)學(xué)了數(shù)學(xué)了，沒有必要再學(xué)奧數(shù)了。有人說奧數(shù)比黃賭毒還壞。我贊成。
而且這樣教育下，他不了解社會，不知道做人，不知道什么叫親情。這一代人沒時間和我們交流，怎么會有感情呢？搞出這樣一批人出來，就會考試，就會說，今天我考了多少分，爺爺你給我什么獎勵？（笑聲、掌聲）
我在某大學(xué)看到，晚上一對對的談情說愛，在大學(xué)里就是混文憑。我?guī)Я藘蓚€博士生，本來想讓他們好好研究一下，加入世貿(mào)后，國內(nèi)外壓力的互動怎么促進中國入世的進程。我有資格做的。但考察一個博士，要發(fā)很多論文，這不是研究問題，是湊數(shù)。這種體制有什么用？！（掌聲）
在我們的教育過程中，確實要很好地反思，要下很大的決心，要使得我們這一代年輕人，不僅僅成為有學(xué)問的人，要成為一個真正有感情的人。（掌聲）找個愛人，是雙碩士也好，或者怎么樣，如果他不懂得感情的話，會痛苦一輩子。（笑聲）
創(chuàng)業(yè)
公考熱意味著創(chuàng)業(yè)精神下降
問：在經(jīng)濟變幻莫測的今天，對青年創(chuàng)業(yè)有何建議和忠告？
答：我覺得首先要在政策上鼓勵。使創(chuàng)業(yè)者成為社會上最受尊重的人。營造一個容忍失敗、尊重失敗的氛圍。魯迅先生曾說過，在看一個長跑比賽時，如果有些觀眾看到給最后一個跑到終點的人鼓掌，那是我們中華民族的脊梁。我們給予失敗的人寬容和鼓掌，是中華民族的脊梁。可以建立一個創(chuàng)業(yè)的保證金，創(chuàng)業(yè)失敗以后，可以給他一個最低的保險。
如果國家沒有一大批的創(chuàng)業(yè)人才，特別是年輕人，那么國家也不可能有生命力。但現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)精神，比改革開放初期有所下降，現(xiàn)在很多年輕人，包括很多大學(xué)畢業(yè)生，都愿意當(dāng)公務(wù)員，就造成了一個公務(wù)員的位置幾千人來應(yīng)聘。90年代的時候，很多公務(wù)員丟掉飯碗自己下海創(chuàng)業(yè)。
