以傳播城市化專業知識為己任
2025年03月14日
星期五
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【記者】：我們中國國際城市化發展戰略研究委員會提出一個目標就是，讓中國城市化發展能夠對全人類造福，不過現在國際上也有一個說法，就是中國城市化發展對全球環境帶來一個災難，中國確實有自己的問題，不過我們在城市化發展中，可持續發展中，如何實現造福全人類？如何克服我們的問題實現這個目標？請劉副主任回答一下。
【劉儀舜】：中國的城市化發展能不能造福全人類，這個題目可能大了一點，我想我們中國發展好了，對人類會有貢獻，但是中國的城市化的發展，肯定的一點，不會給世界能源造成危機。確實我在報紙上看到過一個美國學者說過這么一句話，就是中國八億農民如果過上美國人的生活的話，是一個災難性的問題。他的意思是說，八億農民過上現代化的生活，能源消耗是一個大問題，會給世界能源造成很大的威脅。他這個說法我感覺是危言聳聽，也是很荒誕的，中國農民，中國老百姓為什么不能夠富裕起來，趕上和超過美國，全世界的勞動人民為什么不能過上好日子，能源是可以解決的，現在我們到月球上去探索，看到月球上的資源可以充分的利用，我們科技的發展，連水、氫氣都可以充分利用，所以能源是個問題，但是能源危機是要靠科技發展解決的。
據統計，中國人均能源消費水平不及美國的1/8。他們的數字是我們的好幾倍，這說明美國人很浪費。而勤儉節約是中國人的美德，連小孩子都知道，人走要關燈，美國人的燈是不知道關的。所以，中國城市化建設一定是節能、環保的，是綠色城市化的過程。
隨著科技的發展，我們城市化的建設，現在各地都很重視這個事情，太陽能，我看到很多城市化，農民房頂上掛著太陽能，沼氣，很多根據自然環境條件的可能行，用風能、太陽能、水電，各個地方都在做這些事情，所以我們想，我們委員會研究這個問題，就是要造就我們中國現代化的新農村，新城鎮是節能環保的。這方面我們要交流、推廣、總結好的經驗。
我們中國城市化的發展，正是因為美國、歐洲有很多先進城市化的經驗，再加上有很多先進的科技都開始應用，所以我們很有信心，我們認為我們的歷史使命也是要造就一個節能環保的城市化。
【記者】：最近我看了北京工業大學張教授寫的一本書，書里面主要研究犯罪率。書的內容大概是這樣，由于城市化進程太快，犯罪率上升，大量農民涌入城市，帶來很多社會問題。現在我們國家的一些政策還沒有跟上去，他提出應該放慢城市化進程，這將減少犯罪率。請問您是否同意這個觀點？
【劉儀舜】：最近我跟蔡主編去了海南，看了一個村子，這個村子很漂亮，一家一戶的農家樂，后來我們了解，地方政府把村子改造交給民營企業，當然給民營企業一個條件，有這個優惠政策，他去了以后，就跟村里的老百姓說，你建新房子，門窗沒有錢，我給你，我再給你投點錢，你把爐灶改造一下，這樣搞一個農家樂，有人去玩的時候你可以接待，然后道路的建設投了一點錢，搞了一些基礎設施，然后在村里搞了一個旅游度假的東西。他就告訴我們，這個村子在他們來之前，這個地區的搶劫案件70%是這個村子里的人干的，他們來的時候就說我們給你一些基礎條件，你們慢慢改善生活，但是有小伙子就說，這個太慢了，我們車子往外一開錢就回來了，但是現在我們去的時候，他們很和諧，很安樂。
就是說，我們現在很多城市的犯罪，包括最近熱播的《重案六組》這個電視劇，他破案的都是民間的情況，這種情況怎么辦？據了解，目前約有2000萬的農民還在貧困線下，我們農村和城市的差距拉的很大，現在城市老百姓生活水平和農村的生活水平差距，可能到了歷史上最嚴重的情況，農村收入平均是每年4700多塊錢，城市大概要比農村多一萬多，如果這個差距永遠不解決的話，這個矛盾會越來越大。
所以，我認為不是城市化速度要加快，而是城市化要有所回歸，因為我們的工業化已經搞了60年，卻大大忽視了城市化的進程，現在是要回歸的時候了。如果城市化速度加快，老百姓生活水平提高，改變產業工人，變成技術工人，變成商人，地位改變以后，生活富裕起來了，這樣這些現象就會減少，所以城市化不能放慢，而是要大大加快。
【記者】：我問劉主任一個問題，我們現在城市化過程中，資金問題是個很重要的問題，因為現在很多政府沒有資金來源，許多地方靠賣地發展城市。請問，除了這個辦法之外，有沒有別的發展途徑？
【劉儀舜】：工業化是解決供給，城市化是解決需求，我們發展60年，主要是工業化的過程，現在我們工業化的供應能力有多大呢？大概供應到人均3000美元的收入水平，但是我們實際的需求，大概平均只有700塊錢，因為這個差距是很大的問題，當然可能大家說，現在投入四萬億拉動經濟，促進內需，我理解這是應對金融風暴的一個短線的措施，因為出口減少了，我們國內建設的投資，需要用投資來拉動，需求會多一點。建鐵路、建公路，但是真正的內需，靠這個拉動是微乎其微的，因此，如果城市化建設不加快速度，這個內需的矛盾會很大。有學者統計，城市化進程中，如果三億農民建城鎮，大概需要18萬億元的投入，還有一位專家也經過推算，到2030年，中國的人口發展到最高峰，可能到15億的人口，如果8億農民進城鎮的話，大概需要300萬億的投入，這個投入需要投在什么地方呢？不是說農民的地交出來，給他們建個房子這么簡單。
前不久，我們去了幾個地方考察，確實各地政府統籌規劃做了很多試點，把老百姓從原來村子里搬到鎮上，然后給他們建了很漂亮的房子，一片片的屋子建得非常漂亮，這個是拿耕地換的，農民是不需要出錢的，除了這個之外，基礎設施建設，道路、交通、自來水、垃圾處理、污水處理這些東西都要花錢。除了這個之外呢，農民有了房子了，土地交出來了，因此這個地區的統籌規劃就要建工業園，建農業產業基地，建鮮花生產基地，建養老生態園，建旅游度假村，要建一系列的項目，在這個發展階段里面，農民的生存安排，工作有了，他變成工人、商人，它的自耕地換了房子，有地方可以住，同時他到城市里打工，所以這個過程不單單是房子問題，確實需要大量的投資，這個投資哪里來？傾其財政力量和民間資金，還缺少很多，所以要考慮盡量吸收外資。
除了這個之外，我覺得根本性的問題，必須改革金融制度，我們要加快改革的力度，我們在金融體制上要創新，這兩天報紙登了中央的決定，人民銀行的決定，為了拉動內需，三億人民幣的注冊資本金可以成立民間的消費貸款公司，這就是創新。農村因為農業合作社，農業信用社過去搞的不好，好多都垮了，現在可以允許建立中小銀行，這是金融制度的創新，包括金融運作，資金的運作，這些對我們資金解決都有很大的好處。我們現在習慣是80%以上是存貸，10%多是服務，國外是倒過來，國外60%70%是搞服務，30%-40%是搞存貸，所以中國的金融有點落后了，金融的開放和改革是很大的問題，這個問題解決了，對融資問題會起很大的作用。
所以對于這一點，這次到各地區看，各省市對城市化的建設，因為中央要求統籌規劃，我們跑了幾個省，每個省都非常重視城鄉統籌規劃，甚至廣東、海南都做到了鎮，有的做到村，把規劃都做出來了，我看他們規劃報告非常漂亮，有的城市就是把整個鄉村規劃做出來以后，你就隨時可以看到了，但是要有錢，沒有錢不行，要投入。
所以這個過程中間，資金是個難題，但是我想辦法比困難多，上面是我的一些想法。我想，我們還是很有信心的，一定會得到解決，謝謝！
