以傳播城市化專業知識為己任
2025年03月13日
星期四
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【時間】
【地點】
北京·美泉宮飯店
【會議主持】
金德鈞：原建設部總工程師、中國國際城市化發展戰略研究委員會主任、中國市政工程協會會長
【主要議程】
13：30一、張慶風副主任發布《2010年中國城市化率調查報告》（中國城市化率白皮書）
13：50二、李秉仁常務副主任作2011年度主要工作回顧與2012年度主要工作安排
14：05三、劉儀舜副主任介紹金融投資委員會籌建情況
14：15四、李兵弟副主任介紹《中國城市化質量評估體系》基本工作進展
14：25五、李津逵主任研究員介紹《中國城市化質量評估體系》的構建思路：以重慶巫溪縣勞務輸出地城市化質量評估為例
14：35六、宋俊嶺談對《中國城市化質量評估體系》的意見與建議
14：45七、史好泉主席介紹城市化委員會德州小城鎮研究中心的主要工作設想
14：55八、楊海浩總裁介紹正大平谷產業小城鎮建設的最新進展
15：05九、邵念強總經理介紹為福建平潭綜合改革開發區的提供戰略研究工作的設想
15：15茶歇15分鐘
15：30十、專題討論與自由交流，約2小時：
17：30十一、毛如柏榮譽主任做會議總結
18：00晚宴
【與會人員】
毛如柏：中共寧夏回族自治區區委原書記、第十屆全國人大環境與資源保護委員會主任委員、中國國際城市化發展戰略研究委員會榮譽主任
金德鈞：原建設部總工程師、中國國際城市化發展戰略研究委員會主任、中國市政工程協會會長
李秉仁：住房和城鄉建設部科學技術委員會常務副主任、住房和城鄉建設部原總經濟師、中國國際城市化發展戰略研究委員會常務副主任
一畧弟：住房和城鄉建設部村鎮建設司司長、中國國際城市化發展戰略研究委員會副主任
劉儀舜：中資投資管理有限公司董事長、總裁、國家開發銀行投資顧問、中國國際城市化發展戰略研究委員會副主任
王秉忱：國務院資深參事、住房和城鄉建設部環境中心主任、中國國際城市化發展戰略研究委員會副主任
顧云昌：住房和城鄉建設部住房政策專家委員會副主任、教授、中國國際城市化發展戰略研究委員會副主任
張慶風：住房和城鄉建設部干部學院副院長、中國國際城市化發展戰略研究委員會副主任
牛鳳瑞：中國城市經濟學會副會長
宋俊嶺：北京社會科學院研究員
李津逵：綜合開發研究院(中國深圳)主任研究員
史好泉：山東省德州市政協主席
李淑華：山東省德州市副秘書長、農辦主任
楊海浩：正大集團公司總裁
趙 承：新華社國內經濟采訪部主任
邵念強：北京海渤灣投資顧問有限公司總經理
李迪華：北京大學景觀設計學研究院副院長
嚴 冰：人民日報海外版主任
梁 捷：光明日報主任記者
張希敏：中國新聞社主任記者
蔡雪婧：新華網房產頻道主編
陳愛海：中央人民廣播電臺主任
苗 慧：中國國際廣播電臺記者
明 亮：綜合開發研究院(中國深圳)研究員
蔡義鴻：中國國際城市化發展戰略研究委員會秘書長、城市化網總裁、《城市化》執行主編
金德鈞：今天把大家召集在一起開擴大會，去年這個會在廣東開的，今年在北京召開。毛如柏主任一會要去西藏，我們首先請毛如柏主任講話。
中共寧夏回族自治區區委原書記、第十屆全國人大環境與資源保護委員會主任委員、中國國際城市化發展戰略研究委員會榮譽主任毛如柏
毛如柏：這一年多來，城市化委員會做了大量工作，雖然我是城市化委員會的榮譽主任，臨時的工作可我很少參加，但一些重大問題的研究，一些重大工作的部署，相關同志也經常給我匯報。現在大家都非常關心中國城市化的進程，一說社會特點就講四化：信息化、國際化、城市化、工業化。城市化肯定跟其他三化是緊緊相連的，也是我們在推進我們中國特色社會主義中不可回避的重要課題。實際上，我們上上下下都在圍繞著城市化做研究和探索，在這個過程中也取得了一些優異成績，或者說積累了很多經驗。
但是我們仍然面臨著很多問題，因為現在我們的城市化進程在加快。記得我在建設部工作的時候，當時我們就在估計城市化進程的加快可能每年要按照1個百分點左右增長。那時候我們是這么估計的，現在看來這十幾年走下來差不多，大概每年增加0.7、0.8個百分點。未來這個進度可能還會加快，就是說我國城市化還將繼續處于快速發展之中。城市的規模，以及城市需要容納的人口可能還會進一步加大。目前，按統計局的數據中國的城市化率已超過50%，預計到2020年，將會達到55%，到2030年可能會達到65%。可見，未來中國城市化速度是擋不住的。所以我們城市化的任務一個是繁重，一個是緊迫。現在城市化進程在加快，農村人口不斷轉移，進程自然在加快。因為城市化要快速推進，所以任務就特別的緊迫，也就是說我們必須要以好的指導思想來引導、指導中國城市化的進程。
中國將來城市化率最高能達到多少，我估計達不到西方國家的水平。不能讓全國80%的人口都集中到城市里來，這是不現實的。客觀的講，目前我國城市化的任務非常重。這就需要我們在最近幾年里面，讓我們的工作能夠更有成效，取得更好的成果。同時，讓我們的經驗、研究的成果能夠確確實實的有效的指導著我們的城市化進程。我覺得這是擺在我們面前必須要完成的任務。
目前，不僅僅是我們在探討這個問題，其實各方面都在探討，各級政府也在探討，包括中央都在探討。當然，我們的大學、研究機構、主管部門也都在探討。所以現在還有一個問題，就是怎么能夠把地方的實踐，各個部門地方的實踐，各個部門研究的東西，進行集合和梳理。按道理來講，這個任務好像是建設部應該來做的，但我不確定。
金德鈞：目前是應該發改委牽頭。
毛如柏：我感覺國家從主管部門來講，還沒有明確來做城市化的梳理和集合工作，我們城市化委員會就要發揮一下作用。我們的任務是什么呢？不是單純的研究，應該把地方政府的實際，包括政府部門在推進城市化中形成的一些初步想法，或者陸續出現的想法，以及研究部門研究的各方面意見，我們都把它更好的集中起來，加以綜合，加以系統化。這是我的第一點建議。
第二，近些年來，各級政府部門都在談城市化，但都沒有系統的談過。所以，我們城市化委員會能不能把政府部門相關的（如發改委、建設部、國土資源部、公安部、人保部等）想法、意見等，加以歸納？這是我的第二點建議。
第三，能否把我們國家在城市化研究上做得比較深入的地方和研究部門的研究成果也梳理一下。同時，在梳理的過程中，看看能否在其中找到共同點，然后提煉出來。雖然這些共同點只是一方面的意見，但是從我們研究工作的角度出發，這些共同點還是具有一定指導性的。而在最后形成意見的時候，我們還可以將其與國際上比較成功的經驗結合起來。這樣的話，可能在某些方面就能很好指導我國的城市化。這是我的第三個建議。
客觀的講，城市化委員會有幾項工作還是值得肯定的，首先是每年發布一次城市化率調查報告。這是對中國城市化的一個客觀統計與調查，能告訴國人，乃至世界中國現在城市化到什么程度了，出現了什么情況，有什么特點，這項工作很有意義，因為全國只有我們在搞，起碼給了人們一個史料，是有用處的，里面還有一點分析，是可供借鑒的，這個東西很好。這是我們城市化委員會的名片。
其次我們有一個城市化雜志，可能研究城市化的也有不少，像我們這么系統的還是沒有。這兩項工作都是我們特有的，所以還必須繼續好好做下去。剛才我突發奇想，也不知對不對。我覺得我們城市化雜志既然是一本專業性的研究城市化的刊物，我們能否結合實踐，通過分析比較，把中國城市化一些規律性的東西，或好的經驗找出來。盡管可能還有局限，甚至可能還會遭到很多批評，這個沒有關系，圍繞這個問題不可能完全是一致的，只要我們找出的規律或總結出的經驗基本符合中國的國情就行了。我們2012年除了正常工作以外，我倒想這個事我們委員會能不能做一做？
今天在座的有實體工作者，也有專家學者。這件事情一年完不成，咱們做兩年。這件工作其實也是給新一屆中央政府做出我們一點微薄的貢獻。關于城市化評估質量體系，上次我已經說過了，這個東西很好，這個工作已經在做了，明年要完成。我開始說了我國城市化進程在加快，所以我們各項工作很緊迫，不能落后。
我在建設部推進小城鎮建設的時候，那時候我們是看得比較遠的，說實在的，當時我們抓的全國500個示范鎮，現在這些鎮最近都不是一般水平了。那是1994、1995年推開的，搞了這么一個全國性的示范工作。當時我們覺得這個工作要做下去，中國小城鎮建設一定是城市化進程中非常重要的平臺。當時我們的指導思想是非常明確的，是吸納農村勞動力的蓄水池，李秉仁總經濟師最清楚，我們是一起干的。
李兵弟：搞了全國的展覽。
毛如柏：對。我們的工作確實要抓緊。根據城市化進程加快的形勢，應該由金德鈞主任帶領我們加快前進。謝謝。
金德鈞：我們把毛如柏主任的講話放到我們的討論時間，其他議程按照正常進行。現在請我們張慶風副主任發布《2010年中國城市化率調查報告》。
張慶風：好的，按照議程的安排，我發布一下《2010年中國城市化率調查報告》，這份報告中有許多表格，都做了詳細介紹，我就簡單說幾點，總體的概況分幾塊；一塊是講我們城市化率給了一個量化的概念，2010年，中國城市化率達到34.17%（按非農人口占全國總人口數計算），較2009年的33.77%，提升了0.40個百分點。
截止
需要注意的是，中國由農業社會轉變為城市社會，并不是不是簡單的一個城鎮人口百分比的變化，而是意味著人們生活方式、生產方式、職業結構、消費行為以及價值觀念都會隨之發生極其深刻的變化。換句話說，城市化將繼我國工業化之后成為我國經濟社會發展的巨大引擎。
在全國31省市中，河南省依然是中國第一大人口省份，截至
相比2009年，2010中國城市總數沒有發生變化，全國共有655（含4個直轄市）座城市，其中地級市282座，縣級市369座。在這655座城市中，超過90%的城市的城市化率均延續了上一年的增長勢頭。雖然一些城市的城市化率出現了一定的回調，但這種回調有利于這些城市在今后更加健康、持續的發展。
總體上講，2010年中國城市化呈現出以下特點：
一、滬京津引領全國31省市、自治區、直轄市城市化發展。2010年，在全國31個省市、自治區、直轄市中，上海、北京和天津的城市化率依然位列前三甲，其分別為88.86%、78.71%、61.11%。相比2009年，這三個城市的城市化率分別上漲了0.61百分點,0.69百分點和0.21百分點。其中上漲幅度最大的是北京，上漲幅度最小的為天津。
2010年，北京的城市化率之所以提高較快，最為重要的原因是隨著北京市房地產市場的快速發展和新農村小城鎮建設步伐的加快，全市農業人口進一步減少，這就直接導致其城市化率出現了較快增長。而在上海世博會的刺激下，2010年上海的城市化率保持了穩定發展態勢。2009年，其全市非農人口為12361586人，2010年全市非農人口則上升到12549457人。
2009年中國31個省市、自治區、直轄市城市化率TOP10分別為：上海市、北京市、天津市、廣東省、遼寧省、江蘇省、黑龍江省、吉林省、新疆維吾爾自治區和湖北省。相比2009年，2010年中國31個省市、自治區、直轄市城市化率TOP10出現了一定的變化， TOP10中前9個位次沒有發生變化，湖北省被內蒙古自治區所取代。
在2010年中國31個省市、自治區、直轄市城市化率TOP10中，新疆維吾爾自治區是唯一一個城市化率出現回調的省市。2010年，新疆維吾爾自治區的城市化率為40.86%，相比2009年，回調0.37個百分點。江蘇省的城市化率增長速度最快，相比2009年的49.94%，其城市化率提升了0.83個百分點，達到50.77%。它也由此成為TOP10中，繼上海、北京、天津、廣東和遼寧等5省市之后，第六個城市化率超過50%的省份。
二、省會城市依然是各省市城市化發展的龍頭。總體上來看，2010年，中國各個省會城市不僅是各省市經濟社會發展的風向標，也是各省市城市化發展的龍頭。
2010年，在全國31個省會城市（含4個直轄市）中，廣州一舉取代了武漢，成為城市化率最高的省會城市。2010年，廣州的城市化率為89.82%。上海則依然位居第二。南京憑借85.73%的城市化率取代了北京第三的位置。
在2010年在全國31個省會城市（含4個直轄市）城市化率TOP10中，城市化率變化最大的分別是武漢和南京。武漢市在我們歷次發布的《中國城市化率現狀調查報告》、《2007年中國城市化率調查報告》、《2008年中國城市化率調查報告》和《2009年中國城市化率調查報告》中，城市化率均達99%以上，2009年為99.79%，位居31個省會城市（含4個直轄市）榜首。然而2010年武漢市城市化率驟然下降了26.15個百分點，為73.64%，位列TOP10中的第六位。南京市的城市化率則出現了較大幅度的提升，相比2009的83.17% ，提高了2.56個百分點，達到85.73%。
三、大城市搭臺，中小城市“唱戲”。2010年，在大城市、城市群，以及經濟帶的帶動下，中小城市的城市化也得到了快速發展。在全國282座地級市中，深圳、珠海和佛山依然保持了100的城市化率。烏海、汕頭、克拉瑪依和防城港市等四個城市的城市化率則超過了95%，其分別為99.96%、99.06%、98.60%和98.01%。
2010年，在282座地級市中，城市化率增長最快的當屬防城港市。相比2009年37.30%，2010年防城港市的城市化率提升了60.71個百分點，達到98.01%。防城港市的城市化率之所以有如此迅猛的表現，主要歸根于其經濟社會的快速發展和新農村小城鎮的快速推進，大量農業人口進入城市，變為了城市人口。
增速緊隨防城港之后的蕪湖市和揚州市，其城市化率相比2009年也有了很大提高。2009年，蕪湖市的城市化率為49.15%，2010年其城市化率則為58.14 %，提升了8.99百分點；2009年，揚州市的城市化率僅為51.87%，2010年，其城市化率則躍升到56.09，提高了4.22個百分點。這兩個城市的城市化率之所以有如此快速的增長，主要得益于他們在戶籍制度改革方面的大膽推進，促使大量農業人口成為了城市居民。
相比地級市，2010年，全國369座縣級市的城市化發展更為搶眼，也更為活躍。2009年，全國縣級市中沒有一座城市的城市化率達到100%。2010年，這一情況有了變化：阿爾山市的城市化率達到了100%,它也由此成為我國縣級市中第一個城市化率達到100%的城市。
2010年，在369座縣級市中，城市化率增速超過30個百分點的城市有兩個，分別為東興市和新沂市。2009年，東興市的城市化率42.35%，2010年則為99.72%，提升了57.37個百分點；2009年，新沂市的城市化率僅為19.28%，2010年，則猛增長到57.99%，提升了38.71個百分點。這兩個城市的城市化率之所以有如此迅猛的增速，一方面是因為其人口總數較少，再加之經濟社會的快速發展和農業機械化的大力推進，使得這兩個城市的農業人口數量大大減少。所以，盡管它們的城市化率增速很快，但城市化質量還須進一步改善和提高。
此外，城市化率增速在10個百分點左右的還有龍口市和榮成市，2010年，其城市化率分別為57.66%和60.04% ，相比2009年，分別提高了11.18和9.82個百分點。
對于武漢市、防城港市、東興市、新沂市、南京市等城市的城市化率出現比較大幅度的變化，我們今后將跟蹤調查、研究，特別對武漢市、防城港市城市化率發生劇烈的變化的政策背景和對社會發展的影響更是值得深入研究。
如何深入去研究這些城市化率變化比較劇烈的城市？剛才毛如柏主任也講還有很多的任務。我就報告到這。
毛如柏：咱們這個城市化率數據和國家統計局的將來怎么協調啊？
蔡義鴻：國家統計局是按照全國“五普”的統計口徑來計算的，也就是說在城鎮滯留半年以上的被視為“城鎮人口”，可能包括農民工在城市打了半年工，就算城鎮人口了。第二包含了開發區，這些開發區在設開發區以前可能都是農民，但是一變成開發區這些農民馬上就變成市民了，那怕他們都還在干農民的活。
李津逵：有這么一個文件。
蔡義鴻：這個統計在全國的樣本有問題，統計口徑我們看到的城市和農村不像它統計上說的，我們后來就把我國的戶籍制度、城市化情況翻了個底朝天，發現還沒有那個數據符合中國的國情。后來我們發現，用戶籍人口這個數據還比較符合中國的社會、經濟發展的，我們劃了個曲線，這個曲線跟我國的改革開放很吻合，我國1949年的時候城市化率是多少？在改革開放前基本上是沒動的，有段時間甚至是下降。改革開放以后才逐年上升，我們這個曲線跟我們改革開放是吻合的，但是這里面也有缺陷。我們在分析過程中發現一個問題，我們真正到城市里面，通過努力在城市工作了十年的，但他的戶口可能是農村的，因為有錢了變成老板了，在城市買房子，但卻沒有被統計局在計算城市化率統計進去，我們的統計也沒有統計進去；農民工、商人、大學生初步就業階段，這些人口的統計是空白，既沒有被送進統計局的城市化率，也沒有被我們算計戶籍制度，出現了半城市化或者灰色地帶。統計局的城市化率比如去年是50%左右，我們這里是37%左右，差了約13個百分點，截止2010年涉及人口大概1.8億左右，量很大，但有趣的是跟我們每年的春運，跟我們國家流動人口的統計，跟我們農民工的候鳥式的就業數據是相吻合的，我們是從2007年開始做分析統計，通過幾年的努力，我們認為這個數據很重要，后面我們慢慢把這個數據做出來了。在2009年城市化率白皮書里面我們做了一個報告，要解決這個問題。如果我們在戶籍制度、土地制度方面有所突破的話，我們這個數據是能支持它的，這應該是中國城市化發展的大趨勢。
第二，我舉一個例子，剛才張慶風副主任發布這個的數據，其中的武漢市非常典型，自2007年以來武漢連續4年城市化率都在99%以上，今年70%多，說明武漢市領導意識到這個問題了，現在調回來了。
毛如柏：有的城市的城市化率達到百分之百是什么概念？
李津逵：在這里生活半年以后就是城市人口，因此完全是城鎮地區。
毛如柏：你說在市里常住半年就算，但是你城市化率是不統計的。
蔡義鴻：中國戶籍制度是非常準確的，有戶口才能到這里，比如深圳和珠海城市化率為什么百分之百？它的戶籍人口，深圳不到400萬，但是按照常住城鎮人口統計是1200多萬，現實的真實人口可能差不多1600萬。
李津逵：1400萬。
蔡義鴻：目前我國一般來說人口統計有三個口徑，計劃生育、常住人口和公安系統的戶籍數據，目前只有戶籍的是按身份證區分，也按非農業人口、農業人口區分。
李津逵：現在深圳已經全域城鎮化了。鎮改街，所有居民從農民變成市民，變成非農。戶籍人口在深圳就是300萬人，而深圳1400萬人，1100萬人在戶籍之外就不統計了。
蔡義鴻：因為涉及到經濟問題，我們也在內部交流，如深圳的人均GDP的時候按哪個數據準確嗎？流動人口創造的稅收？他們創造的價值又該怎么算呢？
金德鈞：那個就不討論了。我們統計任何一個地方的城市化率嚴格的按照戶口說話。所有的戶口進城區里面，是你這個地方人的，不管農業戶口還是城市戶口都是分母，城市戶口的是分子。
蔡義鴻：對。
金德鈞：非農業戶籍人口是分子。
毛如柏：通用城市化率是什么概念？
蔡義鴻：有三種。1、城市化率 = 城鎮非農人口 / 總人口 × 100%，2、城市化率 = 城鎮人口 / 總人口 × 100%，3、城市化率 = 城市年平均現有人口 / 全國年平均總人口數 × 100%，我們的研究報告采用第1種計算方法，即：城市化率 = 城鎮非農人口 / 總人口 × 100%。
比如我一個人是廣東人，跑到北京來，如果我在北京沒有戶口，但我在北京生活了，我按照我們這個統計方式，我在廣東被統計一次就OK了，如果統計局像我這樣得統計兩次，因為我在北京居住10年了，我就變成北京人了。在廣東老家我肯定被統計了，因為我戶口在老家，中國現在很多有錢人買房子，買了好幾套也不去住，但按國家統計局的方法可能會被統計好幾回。
毛如柏：明白了。在我們做城市化率調查報告這么多年過程中，我們發現了一些問題，包括你剛才說的計劃生育的問題。這應該引起相關部門的重視。
蔡義鴻：是的。太多問題了。
毛如柏：我的意思，你既然發現問題了，咱們就把這個問題梳理梳理，我們也通過我們的渠道，把問題反映出來。我們做工作，不是簡單公布這個東西，我從中間就發現了問題，我們一定要拿準，我們城市化委員會的作用就顯示出來了，所以我們還是有一點作用的。從另外一個角度，我發現我們工作中間的問題，這是有意義的。
另外，從我們現在來看，推進城市化總的意義無非有這么幾條；第一，推動經濟發展。這是肯定的。第二推動戶籍制度改革。經濟發展了，戶籍制度老不改革，老是農民身份，你到我們這來肯定統計不上。另外，這幾年看，推進新農村建設，會不會是未來城市化率提高的很重要的方面？因為這里面提到了一部分地方的城市化進程加快，跟新農村建設是緊密聯合在一起的。新農村建設我們還要繼續推動下去，這個推動過程中對城市化率的貢獻將會越來越明顯。我們城市的社會服務體系進一步完善了，這也會帶動城市化進程。如果農民工享受不到城市服務體系照顧，就不行，如果農村也有了較為完善的社會服務體系，農民留在農村的意愿就會大大加強。這一點從政策的角度講，對整個城市化進程的推動是有幫助的。
金德鈞：咱們來第三個議程。請李秉仁主任把我們城市化委員會2011年的工作做一個回顧和2012年的工作介紹一下。
李秉仁：好的，我給大家介紹一下去年和今年的主要工作。
一、《中國城市化質量評估體系》研究工作全面展開
去年初我們正式啟動了《中國城市化質量評估體系》研究工作，先后組織召開了十余次座談會與征求意見會，
二、發布《2009年中國城市化率調查報告》
自2007年以來，我們已先后發布了《中國城市化率現狀調查報告》（簡稱中國城市化率白皮書）、2007年、2008年和2009年中國城市化率白皮書，在對我國城市化率進行統計、分析的基礎上，我們還對我國存在的“半城市化”現象的分析，并對第六次人口普查與2010年流動人口進行了對比分析。目前，中國城市化率白皮書已逐步成為中國城市化研究領域不可多得的重要的量化指標與參考資料。
三、成功舉辦了第五屆中國城市化國際峰會
第五屆峰會的主題非常好“聚焦中國城市化質量”。 峰會表彰了十大活力城市、典范案例、貢獻力人物、影響力機構和優秀農民工代表等。
峰會受到了各界人士的關注，王文元副主席、住建部副部長齊驥、國土資源部總規劃師胡存智、歐盟駐華代表團大使
四、舉辦系列論壇與活動
先后舉辦了中國營口城市化與房地產高峰論壇、魅力新東城暨首都副中心高峰論壇、十二五城市化與房地產發展趨勢論壇、中國城市化史館開館暨中國城市化的綠色抉擇論壇和武漢開放城市論壇等活動。今年論壇與活動的專業學術水平、論壇的質量、規模和影響都較之以前有了較大的提升，受到社會各界的好評。
五、穩步推進案例庫建設
去年，我們在前兩年案例研究的基礎上，進一步加強了典型案例的研究工作，特別是與綜合開發研究院（中國深圳）在案例研究工作上有了更進一步的推進，先后撰寫、發布了：
長沙縣的產城融合之路
用文化建設引領清河的綠色城市化發展之路
一個新興濱海城市的夢想與行動——日照市嵐山區打造宜居宜業濱海城市的實踐
宜居引領城市新生活——以德潤峰匯宜居社區規劃為例
集約型城市化與城市綜合體——北京華貿中心
弄潮流行文化的SHOPPING MALL——北京國瑞購物中心
城市記憶的保護與傳承——金陽重慶映像
破局農業產業化發展困境，構建多方共贏機制——解讀正大平谷三百萬只蛋雞項目
京郊小鎮文化產業實踐探索——北京懷柔楊宋鎮
和平縣公白中學李海洋——我的教育之路
清潔工呂永閣——我的進城之路
等11個案例，這些案例都具有一定的典型性，每個案例都有專家點評，從不同的角度解讀了提高城市化質量的實踐經驗與教訓。進一步豐富了案例庫，目前，案例庫的案例已經達到了19個。
六、城市化網改版基本完成
去年初啟動了城市化網改版工作，經過網站技術人員、美工和編輯的共同努力下，歷時半年多，在城市化網原有風格的基礎上加強了一些特色頻道與欄目的建設，特別加強了專題、論壇、案例庫等特色頻道的建設。同時，強化了網站新聞內容的更新與維護。
七、編輯、出版、發行了11期城市化雜志
去年對雜志欄目進行了一定的調整，加強了論壇活動的報道力度，調整了案例欄目，使得雜志的質量有了較大的提升，更好的實現了與城市化網的互動。
新的一年，城市化委員會將重點做好以下幾項工作：
一、全力推進《中國城市化質量評估體系》研究工作
今年要完成《中國城市化質量評估體系》指標體系的構建，做好《中國城市化質量評估體系》的組織體系、推廣宣傳和策劃編寫工作，要繼續面向各界征求意見，調動社會各界的積極性，努力爭取各研究機構、企業家和媒體的支持。今天下午將對《中國城市化質量評估體系》展開一個專題的討論，大家可暢所欲言。
二、發布《2010年中國城市化率調查報告》，做好《2011年中國城市化率調查報告》的統計分析和編輯出版工作
剛才慶風院長已經發布了《2010年中國城市化率調查報告》，把《城市化率白皮書》的重點放在“定量”方面，把定性方面的內容調整到《中國城市化質量評估體系》中去，較之往年的報告顯得簡明扼要，讓人一目了然。我算了一下，發布時間整整提前了9個月，應該說秘書處已經克服了許多困難。新的一年，秘書處要做好《2011年中國城市化率調查報告》的各項準備工作，爭取在明年初能如期發布。
三、做好第六屆中國城市化國際峰會的籌備工作
今年是城市化委員會成立五周年，第六屆峰會要總結前面五屆峰會的經驗，峰會要繼續做好典范案例、貢獻力人物、影響力機構和優秀農民工代表等各項公益表彰活動，根據《中國城市化質量評估體系》的研究進展，推出對相關地區、城市的城市化質量的評估發布。
四、辦好系列論壇與活動
今年要加強與綜合開發研究院（中國深圳）、中國CBD聯盟等機構的合作，努力做好與武漢市、銀川市、德州市、長沙縣、淮安市清河區、廊坊市、正大集團、重慶金陽房地產公司、北京國瑞地產集團、北京國華置業公司、北京德潤集團、清河臺灣科技城等城市、企業的溝通與聯絡工作，不斷提高舉辦論壇活動的專業水平、社會影響力和品牌影響。
五、做好德州小城鎮研究中心的籌建工作，一會德州市的史好泉主席將介紹相關工作思路，大家可展開討論。
六、做好正大平谷產業小城鎮建設模式的研究與推廣工作，在主題發言環節正大集團的楊海浩總裁將介紹正大平谷產業小城鎮建設的最新進展。
七、加強與歐盟駐華使館的聯絡與溝通工作，繼續做好案例庫建設、城市化網和《城市化》雜志的編輯、出版、發行等工作。就簡要介紹這些工作，供大家討論。
金德鈞：我們委員會成立以后，我就想在金融上面做點什么工作？推動城市發展，包括小城鎮化，下面請我們劉儀舜副主任來發言。
劉儀舜：這個工作毛如柏主任、李秉仁主任都非常重視，給我做了很多指示，金德鈞主任親自操作，也做了非常多的努力，我們城市化委員會金融方面的重點應該是為我們的城市化試點項目來提供咨詢，為我們城市化委員會的研究工作能夠出一些經費。我的理解這件事情是主要的，因為整個中國城市化的發展，從大的范圍來講，所有的城市化建設項目、高科技，都在城市化建設范圍。有人測算，一個農民進城要50萬元的投入，為什么呢？他到城里就業，就業是關鍵，解決就業我們就要建工業園，解決交通、基礎設施建設，所有項目都包括在內。如果一個農民要50萬，一億農民就是50萬億。如果我國城市化率達到80%，意味著還有超過3億的農民進城，這就需要近200萬億的投入，這個問題怎么解決？包括我們賣土地，10年來各地政府賣地也只有23萬億。
我們找了開發銀行張一帆局長作為我們的委員，我們多次研究，像開行對基礎設施建設非常重視，跟每個省都簽了協議，一個省1千億，到2千億都有，對農村也重視，現在每個省市縣都派1個人進入農村，它的范圍很寬。全世界進了100多個國家代表處，它這個投入是貸款，不是投資，它不可能說我專門研究城市化。這樣的事情不是我們城市化委員會研究的重點，我們研究的是要做試點，要總結經驗，我們怎么樣幫助我們城市化的試點項目來咨詢、研究這個錢從哪里來？能不能創造經驗！
剛才毛如柏主任講了我們要搞一些研究，包括過去張幼云主任和歐盟聯系的研究課題，都需要錢，需要經費，你不可能一分錢不花研究報告就出來了，你要請很多人。這個經費從哪里來？我想成立一個城市化的發展基金，同時有一個咨詢委員會，這些人能夠幫我們為試點企業出謀劃策，解決投融資，同時我們城市化委員會也有收入，我是理解現在做這件事的意義在這個地方。
前一段時間我推薦三位委員，一個是國開行，希望在金融方面取得他們的支持。另外一個是基金，因為基金在天津可以批一個50億的城市化發展的產業基金。所以當時我們請了天津金融局的局長做我們的理事，他也積極參與我們的工作。另外從外資方面我們請了愛爾投資基金做中國總代表，這幾年我們一直在研究怎么弄，所以我匯報幾個進展情況。
美國愛爾投資集團投融資的進展。這個投資對我們中國的交通建設、高科技，包括城鎮化建設，都可以進行投資，它的條件是比較優惠的。你的項目定了，他可以投資一半，給我們項目單位一半。但它有三個條件，第一，如果10個億，按照年利息7%，免掉21%，你正在建，這三年不要利息。第二，貸款期限是10年，長期貸款，你用建成以后的利潤返還。第三，建成以后利息5%。對于一個項目來說百分之百的解決了，而且有這樣的優惠條件應該是好事，甚至是天上掉餡餅，但是有一個條件，他對你項目不了解，也不認識，我把百分之百資金交給你，他不參加建設也不參加管理，只是董事會來參與工作，因此要你有20%的保證金放在香港的大銀行不動，作為一個保證金，他來簽字。他在三年里把你所有項目的錢都給你，到了三年以后，他把簽字撤銷，這個錢利息本金還是你的！
這個事情是好事，但是對中國來講，每個項目建設資金20%是很難找到，往往做不成。
第二，在天津設立一個管理公司，批準城市化產業基金50億。
另一種基金模式就是在海外集資。
兩種基金合作模式有一件成功，我們城市化咨詢委員會的人員名單就可以定下來。現在我們至少有8—10個人，再加上我們委員會里很多理事都是投資公司和房地產公司老總愿意加盟的，我們再把委員會架子搭起來。我就匯報到這里。
金德鈞：介紹的很具體，在這之前委員會領導同志也約過幾次，始終這個路子也沒有走下來。真的要具體辦這個事還得要具體研究。中國城市化的質量評估體系是我們這兩年城市化委員會做的大事，做這件事的總體思想是通過我們的評估體系讓我們中國城市化的路子走得穩一點，質量能夠提高一點，起到一定作用。去年我們開了發布會，稿子也發出去了，下面先請我們李兵弟副主任把我們工作進展情況給大家說說。
李兵弟：《中國城市化質量評估體系》分兩塊；一個是關于我們前面做的工作，和后面要做什么，前面做的工作過程我說一下，這一部分可以分四個階段說一下，第一個階段是提出，第二是提綱，第三是完善提綱到發布。第四個階段是正式的做內容性的發布。在第一部分工作中間，當時確定了城市化質量評估體系的研究目的，主要有三點；第一點，要引導城市樹立科學的城市化發展觀，堅定以人為本的科學發展理念，增強資源節約和環境保護意識。第二，立足于保證和改善民生。通過城市化的發展，不斷提高自主創新的能力。這樣能夠實現一種全面協調可持續的發展道路，把解決和改善民生放在很重要的議題上。第三、找一批具有典型，輻射和帶動作用的地區來實現我們縮小區域城鄉發展差距，推動區域城鎮協調快速發展的作用。毛如柏主任對這個工作非常重視，他要求我們城市化質量評估體系能夠成為指導我國城市化發展進程中的有價值的評估體系。根據這個要求，在去年2月13號廣東帝都溫泉舉行的城市化委員會主任擴大會議上，我們金德鈞主任就公布這項工作正式啟動。
第二部分，我想給大家介紹關于中國城市化質量評估體系提綱的形成。這個團隊做了大量的工作，一共在提綱形成中有七次主要活動。一個是2月秘書處召開了城市化評估體系的第一次討論會，討論提出了城市化質量評估體系的基本框架，對于這樣的框架會議人員認為，這個體系的框架應該是系統的完整的動態的過程。不僅僅是要有這個指標，關鍵是要在指標的形成過程中能夠把我們城市發展質量這件事提出來，同時我們還應當有老百姓在城市化發展進程中對城市化質量的感性指標。希望有更多的專家學者和地方官員都參加。
3月份舉行了第二次會議。主要是做一些深化細化的工作。把推廣的主題和評估指標聯系起來，我們這個質量評估體系要對社會有推動。在這個會議上就提出要注重國內城市化標準研究與制定的基礎過程，要相應的借鑒國外的一些城市化相關的發展情況。通過中外城市化指標對比和國外交流擴大影響力。連續召開三次會議，完善城市化質量評估體系的初稿，進一步完善提綱。后來形成了一個城市化質量評估體系的提綱意見，當時分成三個部分七個篇章，大家都看到了我也不做細的介紹了。
4月21號，我們秘書長蔡義鴻給毛如柏主任匯報的時候，毛主任提出這個評估體系要抓緊抓好，力爭三年完成，另外李津逵同志對編寫提綱需要注意的問題和建議還做了一個錄音拿過來，我們團隊認真的聽了聽，大家學習了一下，最后形成了階段性的要求。可以說這七次主要的會議，和工作安排對于形成我們這個提綱起到了巨大的作用。奠定了我們整個工作的基礎。4月23號，這個體系就拿出來了，并且我們編寫了團隊成員各個方面的意見。
第三階段，從提綱到內容。中間根據秘書處的安排，他們從市場的營銷角度做了很仔細的打算。因此在4月28號專門舉辦了一個質量評估體系征求意見稿的發布研討會。在這個會議上，我們李秉仁主任也指出，城市化質量評估體系得到了國家發改委、國土資源部以及業界各方面學術支持，是一項非常有價值的研究。我在質量評估體系編寫提綱會議上介紹的時候也強調了我們討論中間提出來要發揮正面引導和全面倡導，爭取更多體現我們國家科學發展訴求，讓公眾全面參與，實現政府和民眾在城市化發展過程中的互動。同時要把專家的意見充分的反映出來。
5月2號，這個團隊又專門就新聞發布會以后，對各方意見進行了集中梳理，這是在北京順義總參基地開的會議，會議上牛鳳瑞和我們李津逵、蔡義鴻秘書長和我們團隊于貴紅等都發表了很好的見解，形成了三大板塊。又要求秘書處相對應再完善一下工作計劃，確保我們質量評估體系正確正常順利進行。可以說6月13號，為了進一步做好評估體系從提綱到指標的過程，當時，我們李津逵同志、蔡義鴻、李迪華、北師大劉楊、潤土房地產咨詢有限公司等都對這個質量評估提議做了頭腦風暴，對市場的影響都談了自己的想法，可以說形成了很多富有活力的思路，也完善了我們從提綱到初步指標鑒定過程，這是第三部分的工作。
第四部分，在我們第五屆國際峰會上，在征求多方面意見進行相對應的修改、補充和完善上推出了中國城市化質量評估體系的征求意見稿。在整個工作中不斷繼續征求各方面意見，加大了對整個質量評估體系體感、體驗的要求，構建了城市化的質量評估體系，也做了相應的技術準備。我們李津逵同志待會還要進一步補充。還有個情況補充介紹一下，我們提出城市化質量評估體系后，也受到了社會各個方面的關注。中國工程院就非常關注我們的課題的研究，中國工程院今年在太原召開的提高城鎮化質量的高層研討會上，專門還請我們去做了一個報告和介紹。我和蔡義鴻秘書長專門寫了提高城市化發展是當前的基本要務，也取得了一定的社會影響。
第二部分，關于下一步的工作思路。工作思路的話，主要有這么幾點；第一點，要把各方意見，因為我們在網上也出去，會上也出去了，新聞單位也報道了，把這方面意見進一步集中，使其更準確化。在目前發布的基礎上再繼續修改。第二項工作從7月份開始，城市化委員會要組織專家組深入到有關的市、縣、鎮、社區、企業、研究機構對城市化質量評估體系進行對應的評估，加上評估對象的工作方法。
第三，在調研后用三個月時間找出一批，也不一定多了，看情況，做首批城市化質量的評估對象，把政府的認識和老百姓的感覺結合起來，當然也可以結合我們一些示范點的研究工作共同來推動，爭取在10月份提出對首批評估對象的評估結果，再進一步聽各方面意見。為了質量評估體系更加完善，更能夠反映老百姓和政府共同的感覺，我們需要有這樣的實踐的過程。再把它結合評估起來。
第四，在第六屆峰會上是不是把我們第二次征求意見稿推出來。結合我們的首批評估的實踐結論，把這兩者結合起來再推出來。第三年就是按照毛如柏主任要求拿出正式的、主流媒體、主流社會、主要人群也包括政府的主要部分，大家能夠基本認同的中國城鎮化質量評估體系。我就把秘書處和團隊做的工作進程給大家做一個介紹。就說這些。
金德鈞：圍繞這個課題還有兩位同志要說話，首先請李津逵同志。
李津逵：新年第一天大家給我的任務是到這邊代表院里跟城市化委員會合作，去年年底我們院的總結把城市化委員會給我們頒發的牌匾正式跟大家展示，先向大家表示新春問候。關于質量評估體系前，我想先向大家講幾個背景，當前城市化中間比較突出的問題，我自己的理解，從這兩年開始，各地城市化推進過程中已經高度重視民生。今天地方政府很不善于抓小事了，抓大事都是能手。各地政府抓大投資，上大項目，跨越式發展，這全是行家里手，但是小事不抓。
我自己感覺聯產承包農民脫離集體，政府脫離農村，鄉村失去了自治財務基礎，沒有財務基礎政府又給它派活，政府發補貼，我們行政村徹底行政化，自然村在北方基本上是名存實亡，南方稻作地區灌溉上下游結合，這樣就失去了自治平臺。在城市小區里，我們5個社區5個大樓盤居委會在一個樓盤里，那四個樓盤里找不到居委會的人。今天社會是科層制社會，到年底給特困戶發400塊錢，我們縣給你發，這完全是好心辦成錯事，最后鬧的滿地打滾，這錢發給誰？整不明白。鄉村整治，整到第四回的時候花三千多萬，而這一個縣的補貼是一千多萬塊錢。去年北京8萬輛進口轎車有四萬輛被征地拆遷的農戶買去了，有的拆遷村是奧迪村。大家想想這多么可怕，咱們為了好辦事，多給點錢，農民以為是他消費的錢，其實是他子孫八代的飯碗。一把就給他100萬，他會花嗎？就把這些農民全給害了！
第二，越來越發現西方主導的全球化文明對中國的不適應日益凸顯。我們今天大發展，經濟高速增長，城市化的迅猛動力全是因為搭上全球化的車，而這個車舵手在西方文明手里，走的是不歸路。最近耶魯大學有一個教授寫的書無需法律秩序，如果立法者不懂得鄉村中間無需法律達成的合作，你會創造秩序越來越少的世界。規劃院按照地圖給你規劃出一個橋，沒想到那個橋前面是一個村，最后這個橋建設完以后直接就是村口的路，農民要過路工作，兩年內十幾個死傷事故，老百姓管這個橋叫奪命橋！
我們現在很多地方搞千村并點，新農村的聚集點，其實是把鄉村聚落中人與人之間的關系破壞了。湖南的鄉村也把地鏟了，毛澤東的故鄉就是湘潭這樣的地方，星羅棋布，山環水繞，你把這個東西變成大居民點，湖湘文化的根就沒了。我們現在新農村建設只想著土地用地指標！這些東西在不分地域一刀切之后造成很多問題，于是我們想到我們城市化質量評估體系，想和金德鈞主任、李秉仁主任一塊討論，我們城市化是發生在全中國范圍內的，最后城市化的速度是中國城市化的速度，而城市化的質量我們如果對一個地區一個地區評估，那肯定它的標準是不一樣的。比如我們勞動輸出地和勞動流入地，城市化質量是不一樣的。這是一個山區，人就是往外走，我們看是不是走得健康和和諧了，那個地方深圳如果就是人口流入，你看你這個勞務工、農民工你對待他是不是友善？這邊是留守兒童問題，那邊是流動兒童問題完全不一樣。我說咱們城市化質量評估體系可能要做一個區域的大分類，先把橫坐標是區域分類。比如說大都市區、核心城市，京津滬，大都市圈內小城市，順德的鎮、東莞的鎮，長沙縣、寧鄉縣都進入全國百強了。這是大都市圈內在長株潭內，這是橫坐標，我們先分類。縱坐標再說低碳城市化、和諧城市化，活力城市化。拿巫溪縣做一個案例，巫溪的大寧河是不是拿起杯子一舀就能喝？空氣指標、森林覆蓋率，你的產品多少是綠色產品？無公害產品？拿它評估北京肯定不對了。這只對巫溪這樣的勞務輸出地管用。
第二，本地生產總值，人都出去了還評國民生產總值，確實值得商榷。一般來說，像巫溪縣是50萬人，再大一點達州的區縣100萬人，勞務輸出地，20—25萬人在外打工。這勞動力基本在外。你勞務輸出把他們培養成什么樣的人才輸出？人力資源開發。人口受教育水平。外出都干什么？你也會造成你一定的失地農民，包括非正規就業率，鄉鎮這些進了縣城了，能不能沿街擺攤？給別人刷個皮鞋找個活干？這些城市如果城市都給創造了，這個縣城有良心，值得我們表揚彰顯。不要說引進多少大項目，三峽庫區曾稱國務院引了多少項目，現在大家看還有幾個活著的？不適合搞工業。
第三，和諧城市化。一個是社會建設一個是社會管理，一個是留守人群，還有一個鄉土文化。鄉規民約在發揮什么作用？如果只靠法律就完了。現在鄰居蓋房妨礙我了，馬上找綜治辦去，我們用鄉規民約處理了。第二是社會管理，黨群關系怎么樣？官民關系怎么樣？這個區域凝聚力、精神文化怎么樣？這個要評估。第三，在這樣的區域，特別要關注留守人群，比如說留守老人、婦女、兒童怎么樣？他們的生活狀態有他們的指標，我們還必須得關心他們。
第四，中國未來鄉村的聚落形態保護。本土的鄉村聚落，鄰里關系保護，以及物質文化遺產都必須得到保護和尊重。不要弄得歐風一條街，走到這也是羅馬柱，咱們鄉村要這樣就徹底毀了。我看咱們各地的鄉村搞成西班牙風格，法國風格全這么干！我說的這些東西是什么呢？巫溪縣為例，四川大部分縣，所有31個區縣基本是這樣，它的特點是貧困縣，區位差。現在變化很大，高鐵來了，財政收支倒掛，掙一個億花10個億，產業結構跟北京差不多是3：2：1。特別山區的貧困縣產業結構是3：2：1，其實是農業很小，工業很差，但是打工的收入回來全變成消費資金了。這些地方的區位在一個省里是口袋底，勞務輸出有大量留守人群，鄉村凋落！這是他們共同特點，這一類我們設定一類標準，下一類再設定一類標準，一類你們選幾個，我們今年評一把，我建議大家給指點指點。謝謝！
金德鈞：北京社科院宋研究員也想就這個問題發表意見，有請。
宋俊嶺：我去年年底從蔡義鴻秘書長那里拿到城市化質量評估體系的方案，非常高興，我是主動找他要的，我非常關心這個事。看完以后，我為了省時間，重點解釋了一下，就兩個關健詞，一個是贊賞，一個是支持。我贊賞城市化委員會的城市化研究，我目睹了中國城市化30年的過程。30年我看到了什么成就呢？艱苦積累得出了我們評估方案的完整的整體論把握城市的方案。30年前研究城市是經濟、地理、建筑、規劃各說各的，很難捏到一起，終于城市在這個方案中組合到一個框架中來，而且還反映在各個子系統當中的互動，讓人贊賞理由是這個。
第二個內容，這個評估方案反映了社會巨大進步，以往我們這個國家的大的社會工程，哪一項曾經做過理性思維？反復的斟酌，考量，拿出具體指標來。大家想一想，特別一把年紀的人，大躍進做過嗎？人民公社做過嗎？一系列重大決策，大多數是災禍連連，我們城市化也是大工程，用理性研究結果來指導，這本身就反映了我們社會巨大進步。
還有一個值得贊賞的就是我們在國際環境中來進行這樣的城市化評估。城市化作為人類文明的進程很漫長，我們教學的時候常用三句話，農業文明讓城市誕生于世界，那是一萬年。工業文明讓城市主宰了世界300年。信息革命到來了，信息革命很有可能用城市整合全世界。主要是在價值形態層面整合全世界價值指向，追求目標、行為模式各項規則。在這個門檻上，我們來思考城市的合理標準、指標、要素是非常重要。這是贊賞。這樣一個全新的趨勢，世界走向整合，我們應當有所預見，有所作為，當前如果看不到這樣的趨勢就會釀出嚴重后果，非理性思維和行為的教訓，在城市問題上一定要留有余地，要未雨綢繆，在信息時代構想合理的目標和實施辦法。
我剛才說了，為什么說這是30年首尾相接的過程了？我們國家討論城市化，開始于1982年6月。這本雜志始于一個小單位里一個小人物的創意。它在全國率先研究了城市化，這個雜志第一期這是情報研究處，給北京市提供信息。到第二期的時候，領導問我，說第二期咱們討論什么？我說第二期咱們討論城市化吧！說實話我當時確實是瞎蒙，感覺好。我上學的時候對城市化就印象深刻，英華大辭典里都沒有這個詞，全世界研究城鎮化也不是太古老的事。我們當年用的是城市化這個詞，把各個大百科全書中有關城市化的論述，英國、美國、前蘇聯、日本的都拿來。我插一句話，這個“城市化”，當年全國掀起了熱潮，最熱烈的是北大，兩年以后召開了城市戰略發展研討會，籌備建立城市科學研究會，我在這個過程中受到前輩的耳提面命。北大的一位前輩，他說正確的叫法是“城鎮化”理由1234。打那以后我被他說服了，我成為城鎮化措詞的堅定執行者。一會我再說國情理論的意義何在。拿出具體支持的意見來，關于中國新農村在網絡上有一個非正式的調查，你認為中國的新農村應具備哪些條件？一個是有山有水有點田，支持者16%，第二個保持原來的風格，加上現代化的設施，支持率是76%。還有像大城市一樣有樓房、高樓、汽車，支持率是零。雖然是非正式，這是民間的選擇，就這么鮮明就這么巨大。鑒于中國人口基數龐大，環境指數資源相對稀缺且不均衡，鑒于工業文明萎縮之勢非常明顯，生態文明物質載體不甚明顯，生態文明實質上就是農業文明在高層次上的回歸！鑒于大城市發展投入產出比，效益差異明顯，更多問題還沒有導入。同時，我們城市缺乏足夠力量教育人民的巨大差距。2月16號北京發生了消防車被搶行，有的車剛給讓出來，別的車搶行，導致消防車無法通行。城鎮化水平是什么樣的？我們不清楚百分之百的城鎮化，鑒于人口素質城鎮化進程提高毫不明顯，城市病進入集中爆發時期，特別是大城市，城市也沒有有效應對辦法。我提議延緩當今城鎮化發展速度，今后30—50年內將我國城鎮化水平努力穩定在65%到70%的水平上（留條后路）。
第三，花大力氣把城鎮化的重心轉移到小城市和建制鎮上來，積極發展小城鎮和建制鎮，大力疏散大中城市人口經濟，控制中等城市發展，促使它走上內涵發展道路。
第四，認真研究、設計、規劃新型農村和鄉鎮型聚落，充實工礦為核心的小城鎮，小城市。
第五，調解和引導當前人口城鎮化的走向。穩固小城鎮的人口，促進增長，爭取達到城鎮總人口的40%，最終讓中國城鎮化金字塔式網絡布局建立在農村與鄉村聚落雄厚基礎和文化支撐的基礎上，認真研究和實施大中小城鎮網絡的比例，促成全國人口和經濟活動的重心，分散于中下部，當今集中春運高峰就反映了人口分布極不合理的現狀。
下面幾個小的技術性問題，分別敘述如下；第一，我同意這個指標體系給自己的定位。第一要客觀，第二要簡易、普遍，還要首要。既要適度超前，又要適度挑戰，從而帶動社會發展。在敘述當中，建議進一步澄清城市概念。有人質疑城市質量不是城市化質量，這種疑問提出是基于對城市理解不一樣，要聲明評估體系用的是城市整體視覺和方法論，這個母系統包括三個子系統，生態本底、人工環境和社會本體。尤其從核心職能上界定城市的準確概念。這樣才能選準哪個指標最本質，最重要。第二梳理框架層次。依據上述三個子系統各自地位和互聯，找出評估體系構架，在此基礎上眾多項目可以就一一排隊歸位。
我這有一個草圖，底下是生態本底，中間是人工環境，上面是人類社會本體。三個子系統構成一個完整的人類聚落城市。在這個基礎上，來考量這個城市質量指標體系。按照這個框圖來，生態本底的指標與我們在講課的時候說到的城市指標體系不謀而合。生態本底三要素，人均本地水資源占有量，人均城建占地面積，至少說明發展潛力。如果很小，你沒有錢，人、大氣質量這是比較客觀的，也很難人為干預，人工生態系統用了總體規劃的有無，以及綜合完整。第二個人均住宅宗數，平均數可能很低，要居中，反映這個城市大概的居民輪廓。第三是人均環境系統中注意循環經濟和循環設施普及率，因為城市是開放系統，是跟大自然、人有機循環的。這個有機循環經濟循環設施普及率說明這個城市的活力和可持續性。現有指標體系最大差別是人類社會本體指標體系，我們認為要結合中國的國情和特色，抓一頭，我們是重視社會，立體的像金字塔的結構，很多決策是上面的，很多操作也是上面來的，上面的狀況直接反映城市質量，你要考量它，你指標要對準它來測評，頭一條是首腦機關城市意識，集體也好，市委市政府，或者書記和市長，這個意識不是靠填表，是看他的實踐，項目后面有三個小項，用具體的公共品，尤其是文化設施的完備狀況來看這個機構或者人的城市意識，為什么？城市最核心的職能是流傳文化，教育人民，如果什么都抓了，或者抓的很薄弱，表明他理解很不到位，還差得遠。
第二，公共決策過程中民眾參與的程度。如果有，是怎么進行參與的？這個指標提出來就是很有超前性，很有挑戰性，但是城市的本質，城市必須是這樣，因為城市這個空間主體性是人類，是人類群體絕大多數。
第三，獨立媒體。首腦機關的城市意識，你要注重人家說什么，想什么，要有制度性的環境安排。用這些具體的考量首腦機關的城市意識。
第四，中產階級。對一個城市中的中產階級有三個三考量指標；中產階級擔當本市職能崗位的百分比，以及占本市總人口的百分比，這個中產階級界定首先是各個職能崗位，從小學班主任到電車司機都應包括。司機管一車人的命，班主任管著孩子將來。為什么叫職能部門呢？在社會發育整個過程中這些人的崗位，對社會發展的長遠質量，起到至關重要的作用。有多少是中產階級擔當的？這個百分比和中產階級總人口中百分比是不是匹配？要有一個考量。這個城市化質量評估體系不可缺少。
第二恩格爾系數。中產階級是改革成果的享受者，又是改革努力的承擔者。他生活體面有擔當又有獨立性，這是社會發育中非常值得重視的階段。所以恩格爾系數，他吃飯有多大的余地用來教育啊？旅游啊？長遠規劃啊？中產階級如果都不理想，你就要想一下該做哪些調整了。
第三，中產階級是不是有獨立思維和自主的價值判斷力？這在中國媒體環境如此單一的條件下，這一點要超前的提出來。因為真正中產階級是很有主見的，而且中產階級也是出志愿者最多的。如果一個社會能從物質、精神培養出一大批社會中堅，這個城市不會太差。
下面是草根階級，也有三個考量指標。你草根狀況有沒有民意表達？你的意見能不能順暢的下行上達？草根的恩格爾系數高到什么程度？吃飯占到收入40%甚至60%，如果你是管理者，你就清清楚楚的知道他是不是過得去，或者不行。還有結合城市總人口，算出非正常死亡率，10萬人或者1萬人也好。這個非正常死亡率，我們沒有用自殺率，因為非正常死亡率有自殺和他殺，又有刑事和民事，指標有一個相關性，后面跟就業跟經濟狀況，跟社會保險一系列的經濟政策相關。
城市是有機體，人體更是有機體，監測人類體制質量的時候，也經歷了很多數據，再簡化的過程，以至于我們簡單到什么程度？脈搏、體溫、血壓再加上語言反映，是否能走動？吃飯和其他是否正常？基本上斷定這個人健康與否。細節太多了，不要把細節終端的東西拿到前面來，這就是首位性，一定要突出。這個指標包括在措詞上，索性直接用人工環境，社會本體，比綠色、和諧啊，那個太大很寫意，不直觀。城市構造就是這么來的，生態本體，社會人工環境。這是一個補充建議僅供參考。
下面也是一個建議，我們用的是中國城市化質量評估體系，這個詞要是一下子譯成英文的話，人家理解是全國范圍內的，一般來講，城市化質量或者城鎮化水平指的是地區而言，尤其不是說這個百分比越高越好，就像人的年齡，最有活力70歲，將將不那么太老朽，又更好完全成熟這么一個最佳狀況。就城市而言，他一刻都不能脫離綠色的農村，作為最基礎層次的托舉。他一旦消滅了綠色農村，不僅喪失食量來源，在生命活力上，在心情回歸上都喪失了依據，因為人類史是這樣過來的。人類的根在村子里頭，這一點永遠都不要割斷。
李兵弟先生那篇文章我詳細讀了，非常贊賞，能把問題這樣客觀的毫不掩飾的羅列齊了，也比較少見。說起雜志，我2011年年初到年底看得多一些。將近一年真的是刮目相看，大大長進，蔡義鴻秘書長的文章，開始我覺得不能說太沒有味道，現在是篇篇在那里，對城市的把握，對城市的呼喚越來越切題！這個雜志進步是非常非常明顯的。充實多了！
在城鎮化大潮前面受挫折的時候，后面的小城市和小城鎮就是舉足輕重的戰略回旋余地了。容納經濟、人口，保留文化多元性。因為哪一個城市在高速發展不流失文化啊？這種損失還沒有給予充分的評價，它有多慘重，不夠重視。最后看一個圖，一個學者他有一個敬語：“工業文明給未來開創的各種美妙預想花里胡哨，卻無一件關系到人類最高使命”！ “在這個重大問題上，哪怕懈怠一個時代，地球也會倒退1個地質年代”。所以，他總結的城市發展史是在前人的基礎上，人類跟猿走上了進化道路，當中的動力是價值心態，比吃東西活命更高的追求。在這個過程中一定程度上出現了語言文字和最初的城市，這是兩樣最重要的介質，一看語言文字和城市協同作用創造了現在的文明。這中間一輪輪的就是從低級到高級的價值形態。所以我們這個評估體系融會這個理念就會更有根基更合理，更有推動力！
金德鈞：宋研究員就是搞研究的，研究了一輩子。
李津逵：這個雜志是咱們
宋俊嶺：第二期介紹城市化。
金德鈞：各位，大家發言很精彩，中間就不休息了。下面有三個案例性質的發言，第一個我們請史好泉主席講講德州小城鎮研究中心的問題。
史好泉：大家講的非常精彩，最近幾年我抓了農村城鎮化的工作，取得了一定成果。山東省委省政府對這塊工作高度重視，書記省長都給予批示，我們書記提出來讓我繼續研究研究。這個工作市里很重視，撥付了經費，我從理論層面介紹一下工作試點。從工作打算上有幾條，加快城鎮發展步伐；用城市化委員會的研究成果來指導工作。去年峰會上給我們發了一個中國國際城市化發展戰略研究委員會德州小城鎮研究中心的牌子，市委、政府同志提出來請咱們領導給我們掛牌，什么時間掛呢？一個是需要做一些準備，因為市里黨代會剛開完，前面時間都忙著籌備會議了，第二，我這個職務向省委組織部報，省委批準以后我才能當這個主任。什么時候批還需要等待。第三，我們書記上回參加會議，我分析是不是等到咱們領導有時間能去，我們跟再蔡義鴻秘書長再商量。
金德鈞：這好辦。找一個大家都合適的時間。
史好泉：第二，我們想有一個載體，出一個刊物。和咱們的刊物弄到一塊好？還是我們自己弄？也需要金德鈞主任指示。第三，我們還想著今年在德州召開一個研討會，請各位專家給我們講講理念。就這么點想法。
金德鈞：我們跟史好泉主席也多次接觸，這些事情我們都可以研究，一定把這個事情辦好。我們多做些調查研究，多發現實際典型。城鄉結合，小城鎮發展要怎么搞，這些問題下來我們都可以研究；下面一位是請正大集團的楊海浩總裁，把最新的情況給大家介紹一下。
楊海浩：今天來參加這次擴大會議，很有收獲，特別是領導專家精彩的演講，因為從學術上從城鎮化我們還知之甚少，特別感謝城鎮化戰略發展委員會，城鎮化所有領導對正大集團厚愛，去年國際峰會上正大集團也非常榮幸的得到了城鎮化機構和委員會的高度認可，把平谷蛋雞項目作為典型案例，把我們正大作為有影響力的機構，非常感謝。因為正大集團跟戰略發展委員會的關系，我們聯系得比較早，從大前年就開始，通過交往加深了了解，也使得我們正大集團很愿意在這樣的委員會當中介紹自己的情況，來求得各位專家和領導的指教。在這個階段，我們有非常大的收獲。這次擴大會議讓我介紹平谷的進展，平谷14號就是上周，北京市委劉淇書記對平谷項目做了深入的考察，因為平谷項目是北京市委市政府重點關注的，這個項目按照預計進展，今年春節后就應該辦，由于一些配套設施，因為現在對環保要求很嚴格，對于配套的處理等等這些事情，我們在早期的雞就沒有辦法進去，現在這批雞要養，產蛋在今年夏天7、8月份。我們的雞蛋出來以后會源源不斷給各位供應和品嘗。
平谷的后續項目將通過上下游的連接，會把峪口鎮各莊村的經濟更加振興。峪口本身也是大的果園，非常綠色和生態，春天桃花盛開很漂亮，怎么把正大項目做成生態經濟？這個桃園會全部用上有機肥，雞糞種水果是最棒的，有利于改善土質，這是正大的生態經濟，上下一連接，我們那邊做了蛋粉廠，蛋黃和液態要分離，蛋液要做包裝，一些配套的東西，包括物流方面的包裝。物流方面將來整個上下游會有一個鏈，整個峪口鎮有一個新的臺階。由于是綠色、生態的，所以對環境本身，不但沒有污染和影響，相反會使生態環境更加錦上添花。這個融資模式，領導都探討過，特別我們李津逵老師專門執筆研究這種模式，這只是我們正大的一個。毛如柏主任也提到城市化有幾個大的因素在推動，其中一個是目前中國的新農村建設。我也簡要介紹一下正大集團，我們從大前年就開始積極參與中國行政村建設，跟國開行搞了一千億額度的建設資金，行長親自安排，我們用了一部分，去年我們又跟中國農業銀有500億新農村的融資額度。國家為我們提供了很好的融資環境。正大集團目前還不是很缺錢，剛才我又聽到劉儀舜副主任有一個很好的模式，我也想跟劉主任談一下美國這塊的融資，因為這個條件也非常簡單，便于操作，正大不缺基本的資本金，20%的資本金我們是沒有問題的。我們在全國的投資一般是3:7，正大投資30%，另外70%由銀行來貸款，我們在全國都是這樣做的。
劉儀舜：他要求也是30%，你出20%，我們就給你80%，三年又免息，又給你10年還款期。
楊海浩：我安排您和我們部長做一個碰頭。這邊向委員會各位領導報告，正大集團這幾年在中國這個規模是很罕見的.我剛剛從泰國回來，參加三天會議，發通知時我正在泰國，謝國民董事長已經73歲了，但是仍然雄心勃勃，他一定在他有生之年，把正大做成世界500強中的頂級公司，我們在世界上是飼料大王，飼料是第一了，超過美國了，集團還要做雞的大王、豬的大王和蝦的大王。我們也有5年計劃，未來4年，董事長把在中國目前的凈利潤由10億美金提高到15億。這個是很宏大的一個計劃。我們為了在中國成功，一個是在養殖方面，最近兩三年我們在中國投資1千萬頭豬，10個億肉雞，10億枚蛋雞項目。我報告一些最新進展，新公司開工到今年完全竣工的豬場有10個，山東高密2400頭，湖南2400頭，滁州2400頭，燕京2400頭，河北2400頭，跟它配套的是5萬到10萬頭的商品豬，這是很大的豬群。還有河北育肥廠，燕京育肥廠，2012年完工有6個，襄陽、青島、江蘇邳州、秦皇島、撫寧、重慶金龍、山東正大高密，還有一些待建的。土地拿到手上的有湖北、滁州、邳州、青島、襄陽、燕京。到2012年中旬，加到一塊，豬場項目約有22個，大部分是主代廠。在建的一個是東北的德惠，吉林新農村項目是回良玉副總理親自來簽的。還有南面廣東的湛江，豬場雞場都建好了，湛江也是100萬頭豬，一億只肉雞的規模。未來我們要建80—100個種豬廠。
另外，過去正大是做雞不做豬，現在我們又加了新的屠宰項目，收購完河南的洛陽春都，原來跟雙匯是齊名的，后來做不下去了。但春都有一個屠宰加工廠，今年5月份就會開始屠宰，7、8月份有深加工食品出來。董事長召集我們開會就提出來，在未來4、5年內要完成15億美金的集團業績，單靠一個一個自己去建是做不成的，所以我們最近建了10幾個新的飼料廠，必須采用合同和收購的方式。這是我剛才說的豬項目。
我再說新的肉雞項目，從前年到今年完工的肉雞項目，湛江1億肉雞已經竣工，山東已經竣工，吉林7個雞廠已經竣工，青島的4個已經竣工。這兩年正大集團做的規模化現代化的養殖，它的目的是圍繞后續的食品事業。因為在中國，你要做安全食品，必須從源頭控制，中國未來食品事業必須這樣做，雙匯什么的，他們所以出事情，因為你做肉，你沒有自己的豬場，你肉是收購的，你從源頭上沒有辦法保證，那么正大集團的雞、豬是沒有收購的，豬是來自自己的農場的上游，可控制可追訴。在中國整個做雞大王、豬大王、飼料大王和蝦大王對我們城市化有什么意義？因為正大集團是做規模投資的，一定是把農民的素質提升，變成農業工人，一旦形成了，好多是在政府規劃的農業產業園形成的，在農業、工業產業園區建的廠。這就能帶動當地的就業，從而在在推動當地城市化方面起到的作用。所以，表面來看，正大自己本身沒有跟中國城鎮化有多大關系，但客觀上對中國城市化，尤其是農村地區的城市化有很大推動作用。我就簡單介紹這些。
劉儀舜：你們豬場一般投資多少錢？
楊海浩：目前一頭豬是1.5到2萬元，如果2400頭豬場就會投資3、4千萬。一頭種豬現在可賣到1000-1500元之間。一個廠如果正常年盈，應該是盈利300萬到500萬這個樣子。因為最后還是要做食品加工，食品加工利潤是10%到20%，食品廠利潤是非常大的。養殖是有風險的。今年小一點，整個市場一旦價格提高，老百姓就反哺豬，增加存欄，價格就下來了，好兩年，差兩年，再平一年，再好兩年差兩年平一年，具有一定波動性。
金德鈞：邵念強總經理還要發言，關于福建平潭綜合改革開發區他有一些想法想跟大家討論。
邵念強：城市化過程涉及到方方面面，參加城市化的會議每次都覺得特別有意思。我們一會再討論嚴肅的城市質量評估體系，我們還很關注綠色雞下生態的蛋，這些都跟城市化是密切相關的。平潭綜合經濟實驗區大家都知道，去年發展速度加快，2009年7月份確定海西戰略，上升到省級的經濟開發區。2011年11月國務院批準總體發展規劃。2011年它的投資強度是每天一個億，總體規劃里提到2015年要初步構建一個基本完備的設施，到2020年成為兩岸共同家園，臺灣民眾的共同生活圈。平潭距離臺灣非常近，乘最先進的快艇，2個多小時就從平潭到了臺灣新竹。這個事情的由來，我們把平潭相關負責請到北京，他是搞規劃的，在廈門，后來到天津濱海新區，他跟很多專家交流完以后，他說受到很大啟發。目前，城市化委員會一些成員單位以不同方式進行規劃設計，投資建設已經進入到平潭里面去。最近在跟蔡義鴻秘書長交流過程中，我們有一個共識，城市化委員會這么龐大的專家資源，對平潭的發展能做些什么事情？從城市化的發展來講，平潭的建設和發展肯定具有非常獨特的典型性，那個地方是完全對臺灣民眾開放的，兩種貨幣，還有大量臺灣的移民到那去。臺灣人要到那管理這個城市和社區，社區管理模式和我們有什么樣的差異？彼此之間有什么借鑒？會深入到對整個平潭社會經濟建設的方方面面，我們還會關注平潭原住民對他們的城市化進程是什么樣的影響，這些都值得委員會去關注。我們把這個想法后蔡義鴻秘書長也說，大家非正式的交流一下，看彼此之間有什么事情可以去合作可以去發展。秘書長就讓我牽頭，來溝通一下平潭的管委會，看怎么樣來合作？現在有一個設想，首先我們覺得應該把平潭經濟實驗區能不能確定為2012，或者2013年我們委員會關注的重點，或者是示范區。確定完以后在這個大的框檻下分一些專業，根據委員會不同專長，在適當的時候做考察和交流，然后再組織人力，根據需求和研究的特點再去分年度的做一些實施和推進。我想說的就這么多。謝謝大家！
金德鈞：把臺灣人都要引進來這個地區，真成了臺灣和大陸混合的地區了，以后更分不開了。
邵念強：有一半人是臺灣人。規劃到2020年達到40萬人口。陸地面積是400平方公里。免稅區，臺灣人進來很方便，新的金融政策，新的稅收政策，很多都是便利于臺灣人在那生活、工作和投資的。
金德鈞：這些事要關注。
宋俊嶺：好好展望一下。
金德鈞：各位，原來定的要在會上發言的咱們就都發言了，下面讓大家自由議論一下，重點是圍繞著我們今年幾項主要工作，怎么樣把我們的工作，首先是今年的工作做得更扎實，更好！下面自由發言。
王秉忱：今天會議內容非常豐富，毛如柏主任講話高屋建瓴，畫龍點睛，他提了三點建議，和他最后提的主要工作任務都非常明確，我們要進一步落實。毛如柏主任充分肯定了我們一年來的工作，我也是同樣的感覺，這一年來在咱們榮譽主任的關心和指導下，在咱們金主任，李秉仁副主任共同指導下，特別是秘書處的工作，咱們蔡義鴻秘書長都是非常敬業。我們成績是巨大的，條件是艱苦的，但是我們有好領導，有好的辦事的班子，有我們全體專家的支持，我覺得我們是越來越好！前景是更加廣闊，非常有信心。毛如柏主任說我們積累了重要經驗，今后任務非常繁重非常緊迫，他提了三點建議，我們確實應該仔細考慮一下。他說了，我們一定除了每年發布一個城市化率調查報告，和每個月出一本城市化雜志外，我們一定要拿出有份量的東西，直接影響中國城鎮化進程的重要指導意見。為我們即將召開的黨的十八大和新一屆政府會議提供重要的資訊意見，我想我們有這個實力，但需要我們全體共同努力。幾項主要工作的匯報都是真抓實干，業績非常突出。還有我們資深專家發言，還有幾個典型的案例和情況進展，我聽了以后很受啟發，印象深刻，總的來說收獲很大，這是我首先要說的。
另外，從劉儀舜副主任的匯報情況看，解決多渠道融資問題，劉主任也是煞費苦心，做了很大努力，看到了進展我很高興。我剛才跟劉主任說了，因為咱們國家成立了中華國際科學技術交流基金會，這個背景是科技部和國土資源部中國地調局，我有幸成為他們專家組成員，他們主動提出來愿意幫我們立項，有這個背景和條件。立了項以后，毛如柏主任說了，我們有很多研究課題，我們缺乏資金，我們必須要有經費支持，如果沒有經費支持，我們好景不會長，過兩天我把劉主任引見到中國國際科學技術交流基金會。這個基金會的背景很殷實。
城市化進程里資源環境問題我一直非常關注，因為我們城市化的資源環境支撐保證題是重大問題，比如北京煤氣中毒問題，前些天咱們成員科技部秘書長給我打電話，說北京市政府做重大決策，兩年后不再燒煤。用天然氣還有可再生資源。這樣我們開發利用可再生資源任務非常艱巨了，所以我們城市化委員會要把這個作為重點來抓的東西。我一直為咱們國家資源環境問題，特別是環境惡化的趨勢，不可遏制的趨勢一直憂心忡忡，這個問題要高度重視。跟我們城市化進一步發展是密切相關的。我就提這么一個問題。
再一點，海西經濟開發區的目的很明顯——為了吸引臺灣方面的注意，為了兩岸進一步發展需要，所以我利用這方面的資料積累，和院士們一起研究，希望以后能跟平潭方面進一步溝通。這是件大事，對外影響很大的。還很多人要講話，我就說到這里。謝謝。
牛鳳瑞：對今天會議的安排表示贊成，剛才
第五，我們現在關注城市化的速度，我們提出半城市化的概念來，這個半城市化的概念，應該說是中國的現實，將近2億人口沒有算在城市戶口里面，總體來說，這種半城市化制度，這種半城市化現象，對農村來說是歷史的進步？還是歷史的倒退呢？這里面有一個主體分析問題，然后我們再說怎么解決這個問題。世界上沒有十全十美的事，有利有弊，在不同歷史發展階段，抓主要矛盾的主要方面來解決現實問題，這是宏觀決策問題。接下來我們怎么樣看待或者解讀我們剛才提交的這個城市化率調查？我剛才簡單的翻了一下，給我的感覺就是說，如果按照這個本子上的有關數據去分析，我們看到的是一種什么現象呢？我們城市化率高的地方，大部分集中在東北和西北地區，一些落后地區，看起來跟我們的經濟社會發展的水平好像脫節了，出現了這么一個問題，我們怎么去解釋它？這是一塊。
再有，我們每年有關行政區域，實際我們是統計的行政區劃，不是嚴格意義上的城市概念。那么這些行政區域內這一年的城市化率這么高的大幅度的擺動和變動，它是經濟社會發展一個客觀的過程呢？還是我們因為戶籍政策的調整，還是行政區劃的調整所造成的？我想每年變幾十個百分點的可能是后一個而不是前一個，這個解讀要這么解讀。前面說城市化率高，原來是軍墾，或者農墾，或者林墾。它并不表明我們這一二十年中國城鎮化的進程，所以我說的話，我們評價是有利有弊，我贊成用這個方法咱們去試一試，告訴社會我們應該警惕什么，但是我們的評價方法是有局限的，而不是十全十美的，世界上沒有十全十美的事，你要舍去什么我重點研究什么的問題。
最后是研究指標體系問題。我們學者以后我們要科學性系統性等等，要使我們在理論上立一個基地，我們現在指標體系評價能不能為現實服務？這應該是我們更應考慮的。所以這里面就有可行性的問題，我們設立了很多指標，但是你這個指標拿出去成本太高，就不具可行性，只具備理論上的科學性和合理性，你沒有可行性，拿不到具體指標，你給地方政府在決策進行參考的時候就受到局限性，所以怎么把握平衡問題？這也是我們今后研究的。將來地方上在現有土地框架內上我們能夠取得，能夠為地方提供一些東西，盡管不是特別完善，不是特別科學，但是對地方決策有參考，這就達到了我們的目的了。我就簡單說這些，不一定準確，謝謝。
顧云昌：今天開會很有收獲，城市化委員會工作很有成效，也參加了城市化委員會的一些活動，每次我覺得開得蠻成功。說明我們這個委員會是很有戰斗力的。剛才李秉仁主任介紹了我們下一步要做的工作，我覺得方向很清楚。在中國這個大的城市化背景下面，如何把中國城市化搞好，而不搞砸，這非常重要。世界上有許多國家的城市化搞得很好，也有一些國家的城市化不怎么樣。今天給我們提出一個任務就是中國能不能真正走好自己的城市化道路？或者用通俗的話說我們能不能走出成功的具有中國特色的城市化道路來。毫無疑問，中國城市化肯定要向前推進，如果走好了，就為整個經濟社會的平穩健康發展奠定基礎；走偏了，對我們未來發展就會產生巨大負面影響。現在中國城市化既有好的一面，同時也存在很多問題。所以在這個時候我們迫切需要一個機構來研究城市化。最近領導同志說為了中國內需主要搞城市化。我覺得恰恰我們這么大國家沒有專門的機構來研究城市化，今天我們城市化委員會由金主任掛帥來研究中國城市化。5年了，我覺得不容易。
顧云昌：中國這么大城市化進程中，城市化、工業化、信息化、國際化，還有一個市場化。毛如柏主任能夠如此重視這件事情，因為他原來是全國人大環境資源委員會的主任，這個事情很有意思。
李兵弟：中國工程院提出要加強政府對城市化指導，要求有關部門協調成立政府機構或者委員會。
顧云昌：我們一個抓城市工作，一個抓農村工作，農村向城市過程中沒人管。中國政府很強勢的，什么都是政府說了算，恰好政府沒有好好研究這個事情。
李津逵：第12個文件講城鄉統籌。前11個沒講“城”字。
顧云昌：我們城市化委員會抓住了非常重要的課題，所以一講城市化，我們聽的太多了，連正大集團都是我們研究的對象。我們抓出了什么東西？什么東西我們應該抓住？當然抓住最重要的問題。蔡義鴻秘書長把我拉到這個里面來，因為房地產是最焦點的。城市化看到的是房地產，看的就是房子。
剛才咱們
我們中國解放初期搞土改，城鄉土地流通是改革的最大動力。到現在為止我們還糾纏在里面。最近國家也表示要清理小產權房。共產黨之所以領導農民把反動派打倒了，打倒了地主我們就給你分土地啊，這是最大的動力。中國改革到現在也是這樣的，最大動力在哪？城中村的人都開奧迪車，那就是土地價值得到實現了。房地產搞了半天還是土地問題，現在房價高，土地財政，從農民買的幾萬塊一畝的土地，包裝以后賣到開發商那里就變成100萬，1000萬一畝。這些問題又和城市化連在一起。我們要管自己的城市，環境污染、城市擁擠又是大問題，而且是很大問題。我建議咱們好好分析分析什么原因，再提出一些什么想法。
第二，城市化質量評估體系應該堅持做下去，發現什么問題再完善。我很贊成我們做的這個體系。好的城市化建設，要有資金，沒錢你寸步難行。國家抓的是重大工業項目，都是高鐵、公路。中小城市也好，縣一級城市也好，政府最想有資金，恰好我們金融渠道不暢通，這也是很重要的問題。剛才說的案例我也贊成，案例中找出一些規律性的東西，根據我們的能力，咱們平臺也很好，德州積極性很好。德州市長提出來未來房地產投資每年增加50%，縣調控下面能不能實現？我覺得反映了地方政府很想把城市搞好，但是如何搞好？這里面有一些典型案例拿出來可以供決策參考的。我第一次參加這次擴大會議，很榮幸，這里面專家很多，這個體系很好，思路上我覺得也是蠻好的。謝謝。
宋俊嶺：別人曾問我，城市質量跟城市化質量是不是一回事？我從讀雜志過程中，如果一公布遇到的詰問就更多了，我讀的文章中沒有正面回答，城市質量和城市化質量是不是一回事？如果是，為什么會有兩種提法？如果不是一回事區別何在？二者關系是什么？咱們關著門自己想，開門以后問，怎么辦？所謂城市質量是城市化的結果，化是過程，“化”是一個動詞，包括人口城市化、經濟城市化、用地城市化和生活方式城市化等等。
李津逵：一定要界定清楚。
金德鈞：津逵你們好好研究一下。
李兵弟：我們國家城市化發展太特殊了，最關鍵是城鄉不協調，區域不協調，現在城市化質量把城鄉關系考慮進去。鄒院士跟我討論的時候不僅僅是城市單體問題，如果只是城市單體問題，城市質量也可以。為什么用城市化質量呢，我也體會這個團隊希望把這個事情做得更有中國特色。按照這個思路，也可能到一定階段以后，也就不需要了，也有這種可能性。你要說完整的對應性解釋確實挺難，如果從學術角度嚴密解釋出來比較難，跟咱們政府文件一樣，就這么寫了！
李津逵：一個階段的結果就是水平問題。60%的人城市化所化的人，留守兒童、流動兒童在命運改善過程中是不是得到了城市化！這就是質量。
楊海浩：各位前輩說了很多，我一直跟蔡義鴻秘書長是好朋友，如果沒有這些朋友和前輩，我可能沒有機會來參加今天的會議。我了解我們這個城市化委員會是誰給我們提供資金支持？有什么樣的生存發展模式？這個很重要。人無遠慮必有近憂。今天我們在座的領導和前輩心憂天下，研究中國怎么發展更好更穩的發展，避免國家走彎路；如何使我們的工作貼近執政者，國家領導人在城鄉統籌方面最關注什么？ 其實，這些都是關系民生的大事。
李兵弟：這確實是個事，現在是把城鎮化提出來了。從發改委來講，它更關注用城鎮化拉動內需。但是我接觸到的一些同志，他們感覺中央領導既關注內需又十分關注城鎮化發展。他們非常擔心，特別是社會的協調，還不僅僅是經濟現象，主要是社會矛盾。實際就是社會問題太尖銳化了。我個人認為，可能我們城市化委員會今后得花相當時間來關注社會問題。我們如果在社會問題上能給中央相應的或者有份量的分析，那是非常好的一件事情。至于經濟研究，我們可以稍微放棄一點，因為發改委組織得相當充分。
楊海浩：我覺得，我們還應聯系能夠貼近中央的各界人士人，像人大政協委員，他們能把提案遞上去。不管領導看不看，至少可以遞上去。我們有很多專家，近些年來做出了很多有價值有份量的東西。需要讓國家和社會了解，知曉我們的工作成果。我覺得這個很重要。另外也要適當考慮，我們這個會議本身的發展模式。不然的話，無法長期來支撐這么重大的事情。
蔡義鴻：渠道的問題，我們這么多年做的時候我們有三個渠道；住建部科技委的文件是部領導傳閱的。第二，《城市化》雜志我們是直接遞到中南海去的。中央領導、部委領導和省市市長市委書記都傳閱。內參有新華內參、光明內參等。
楊海浩：我有兩個不成熟的建議；一，質量平估體系非常重要，一旦這個出來我們就可以有一個質量評估專家委員會，囊括國內著名專家，對各省市縣進行評估。我舉一個例子，現在小康雜志社就做一個休閑城市論壇，主要評縣級休閑城市。他們也找一些專家評審，但評審都收費的。還有一個部的副部長退休后，做了一個培訓協會，通過培訓鑒定師來收取費用，一年能掙不少錢。客觀的講，我們城市化委員會比上面兩個有更多的資源，如何用好這些資源，并將其與城市化質量評估體系結合起來，這也非常重要。
金德鈞：聽了大家這些話以后感想很多，我們這個城市化委員會5年了，我在主持建設部科技委工作期間，本人覺得不錯，就搞吧，當時出雜志搞論壇，一直到前年他們要搞評估體系。沒想到，今天還真做出了一些成果，如城市化質量評估體系。經過大家共同努力，我們城市化委員會基本形成了自己的工作格局，目前我們主要在做五件事：第一、每年發布城市化率調研報告，連續5本了。這個我國一直沒有，我們是第一本，這是第一件大事。第二件事，我們正在做的，提出了中國城市化質量評估體系，而且要以這個體系對全國若干城市評估發布，這是個了不起的大事。我們想通過這件事，通過我們的努力，引導中國的城市化的發展更健康一些，少出點問題。第三件事，組織我們相關的專家來推介典型，同時幫助一些地區來推進具體城市化工作。這些年我們搞了很多案例，我們專家去出主意，想辦法，研究經驗，在會議上交流，目的給大家提供一些比較好的實實在在的例子供大家參考。這是第三件大事。
第四，組織論壇。圍繞著我們城市化工作當中的熱點和難點問題組織各方面專家來討論，各抒己見，通過論壇大家互相借鑒，目的也是圍繞這些熱點問題、難點問題大家認識得更準確一些，能夠把我們工作做得更扎實一點。
第五，我們有一本《城市化》雜志和一個城市化網，要以《城市化》雜志和城市化網為窗口，把我們的研究成果、想說的話、好的典型推薦出去。到現在為止我們基本是這么五件事，我們作為一個研究機構的工作格局也差不多了，做事太多了，咱們把這個格局基本上先穩定下來，再往前走。
現在的任務是什么呢？是深化工作，把我們原來工作做得再深一些，再有作用一些。剛才毛主任對我們目前的工作狀況做出了指示，我們要深化。在哪些方面深化呢？他講的意思我體會一下，我們要對政府關于城市化的政策意圖的理解要進一步深化。多想想政府，有關部門他們主要考慮的是什么？他們對城市化的基本問題是怎么看的？他們現在最擔心、最希望了解的問題是什么？我們應去多熟悉這方面資料，從而使我們的工作更貼近政府所需要解決的問題。
第二、了解社會上的研究機構，知名專家和學者，他們也做了一些成果，他們有什么意見，我們可以把它拿過來提高我們自己的認識。同時在我們的工作當中，特別是在我們評估體系中，一些好的意見要及時補充進去。這是第二個深入。我們這幾年做了很多工作，接下來要多做一些分享和提煉工作，看看那些地方的好經驗可以值得借鑒與推廣？一些具有典型性的案例也應吸收到我們評估體系里去。
還有一個要深入的，剛才很多專家也講了，我們在了解情況指導實踐過程中，發現城市化過程中有一些很突出的問題，這些問題對我們城市化的健康發展是不利的。但這些問題目前還沒有引起社會的關注。這種情況下，我們要敢于向上級反映問題。
第三，我們對基層搞得好的典型，包括我們史好泉主席那里聯系到城鄉一體化，推進城市化發展，我們確實要多下點工夫，組織專家，我們要在技術上幫他們，從信息上幫他們多做一些工作，如果我們劉儀舜主任工作做得好，我們的金融投資委員會發揮效應了，在資金上幫他們更是錦上添花了。通過我們的努力，共同把事情一點一點的做起來。我認為，我們這個機構想在中國的城市化進程中包打天下根本做不到，我們爭取能多做一點有益工作就多做一點，實在做不到就不要勉為其難了，只要盡力就好了。中國國情非常復雜，有很多事情一時半會兒說不清楚，我們特大城市人口還要不要增加？增加了好不好？城市化的進程是擋不住的。我們讓很多人到小城鎮里去，但是人家不去啊！為什么要進城市？因為這里有工作機會，能生活得更好，中國城市從建筑來說，綜合容積率不是很高。
李津逵：我們現在還在控制容積率。
金德鈞：這些問題都很復雜，我認為，我們精心、專心做份內的事情。城市化委員會已吸收了很多建筑領域以外的專家了，只要有好的專家我們還應繼續吸收他們，以便集合各種社會資源，為中國城市化提供更多支持。謝謝大家！請大家到旁邊的餐廳就餐。
