李義平：創(chuàng)建一個(gè)有思想的平臺(tái)
時(shí)間：2012-02-03 17:05:55
來源：中國(guó)共產(chǎn)黨新聞網(wǎng) 作者：陳葉軍
編者按：在2011年12月15日的
《財(cái)經(jīng)》年會(huì)上，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主、百歲老人科斯發(fā)表了視頻致辭。他說：“如今的中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨著一個(gè)重要問題，即缺乏思想市場(chǎng)，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)諸多弊端和
險(xiǎn)象叢生的根源。……一個(gè)運(yùn)作良好的思想市場(chǎng)，能夠培育寬容，這是一服有效的對(duì)偏見和自負(fù)的解毒劑。”
中國(guó)究竟是否缺乏“思想市場(chǎng)”？我國(guó)的經(jīng)濟(jì)目前面臨什么樣的問題？圍繞這些疑問，《中國(guó)科學(xué)報(bào)》記者對(duì)中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授李義平、北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副教授周建波進(jìn)行了訪談。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：您如何看待科斯關(guān)于中國(guó)缺乏思想市場(chǎng)的說法？
李義平：思想市場(chǎng)就是有思想的平臺(tái)，真正優(yōu)秀的思想可以使更多人受惠，在這個(gè)平臺(tái)上，大家可以對(duì)各種各樣的思想進(jìn)行交流。因此，我們要?jiǎng)?chuàng)建這樣一個(gè)平臺(tái)。
科斯說得好，沒有思想市場(chǎng)，精粹的思想產(chǎn)品就出不來。十一屆三中全會(huì)以來的思想解放也證明了這一點(diǎn)。好的產(chǎn)品能夠生產(chǎn)出來有一個(gè)市場(chǎng)的問題，有一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)
的問題。在政治方面更穩(wěn)健一些，這是必要的，但在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行與文化產(chǎn)品的層面上應(yīng)當(dāng)有不同的聲音。如果總是一個(gè)聲音說話，用大量的貨幣刺激經(jīng)濟(jì)，就會(huì)使經(jīng)濟(jì)
發(fā)展產(chǎn)生更多的問題。
我國(guó)搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不用擔(dān)心個(gè)性與特殊性不夠。社會(huì)主義制度、五千年的自然經(jīng)濟(jì)以及封建社會(huì)的經(jīng)濟(jì)背景和文化背景使我國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不用強(qiáng)調(diào)也有其特殊性。相反，在一定階段，我們需要對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的共同的東西給予更多的關(guān)注。
現(xiàn)在講文化，文化分兩種，一種是文化產(chǎn)業(yè)，世界上早就有三維產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)，即物質(zhì)產(chǎn)品、科技產(chǎn)品以及文化產(chǎn)品的生產(chǎn)。在國(guó)際上，我國(guó)物質(zhì)產(chǎn)品生產(chǎn)是順差，
但是科技和文化產(chǎn)品都是逆差。文化產(chǎn)品要走向市場(chǎng)，需要市場(chǎng)的認(rèn)同，不僅是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的認(rèn)同問題，還有國(guó)際市場(chǎng)的認(rèn)同問題。要有一批文化層次高的知名企業(yè)和
知名企業(yè)家。
另一種層面的文化是精神層面的上層建筑的東西。是從來就不需要記起、永遠(yuǎn)也不會(huì)忘記的融化在人們血脈之中的東西。文化是行動(dòng)，不是口號(hào)。
我國(guó)的傳統(tǒng)文化是自然經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上的文化，要搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就必須對(duì)傳統(tǒng)文化進(jìn)行改造。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是大家公正地追求財(cái)富，要求講誠(chéng)信。不生產(chǎn)假冒偽劣產(chǎn)品，不提供虛假信息，以及一定的冒險(xiǎn)精神。冒險(xiǎn)可以創(chuàng)新，可以開拓更多的未知領(lǐng)域。
中國(guó)當(dāng)前正處于關(guān)鍵時(shí)期，與其說是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，不如說是人民精神狀態(tài)的轉(zhuǎn)變與文化層次的提升，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需要對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化進(jìn)行改造。我們經(jīng)
常強(qiáng)調(diào)集體主義，強(qiáng)調(diào)得太過分了也不對(duì)，任何創(chuàng)新一開始都表現(xiàn)為個(gè)人的、獨(dú)立思考的東西。喬布斯是一個(gè)極端個(gè)人主義的人，陳景潤(rùn)也有這種傾向，我們應(yīng)該在
集體和個(gè)人主義之間尋求平衡，比如在產(chǎn)業(yè)、學(xué)術(shù)領(lǐng)域強(qiáng)調(diào)個(gè)人主義，在登月計(jì)劃等項(xiàng)目中強(qiáng)調(diào)集體主義。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：當(dāng)前我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主導(dǎo)思想是什么？
李義平：當(dāng)前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主導(dǎo)思想就是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，就是科學(xué)發(fā)展觀和可持續(xù)發(fā)展。不過與一般意義上的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不一樣。“社會(huì)主義”的定語(yǔ)，使得我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)與資本主義國(guó)家的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有很多不同。
實(shí)踐已經(jīng)證明單純搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)行不通。我國(guó)搞了40年的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，蘇聯(lián)搞了70年的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，但是經(jīng)濟(jì)發(fā)展卻落后了，而搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家都發(fā)達(dá)了，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是來自市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展與繁榮。
政府認(rèn)為應(yīng)該對(duì)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行調(diào)節(jié)與調(diào)控，在美國(guó)次貸危機(jī)引發(fā)經(jīng)濟(jì)危機(jī)以后，政府似乎認(rèn)為更應(yīng)該進(jìn)行調(diào)控，但過度頻繁的調(diào)節(jié)不符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本規(guī)定，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要求市場(chǎng)調(diào)節(jié)是基礎(chǔ)性調(diào)節(jié)。
在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，政府雖然可以調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)，但是政府的認(rèn)知和掌握的信息都是有限的，很多時(shí)候過度人為地調(diào)節(jié)反而問題更多。
最典型的例子是，2008年美國(guó)次貸危機(jī)發(fā)生之后，我國(guó)政府為了提高內(nèi)需，啟動(dòng)了一攬子經(jīng)濟(jì)計(jì)劃，大量的貨幣投入直接導(dǎo)致了通貨膨脹，面對(duì)通貨膨脹，政府又實(shí)行了緊縮的政策。
同時(shí)，一攬子計(jì)劃的實(shí)施是按照體制進(jìn)行分配的。只有體制內(nèi)的企業(yè)可以享受國(guó)家的政策，體制外的企業(yè)則享受不到這一政策。
體制內(nèi)是指國(guó)有企業(yè)，體制外就是民營(yíng)企業(yè)。體制外的民營(yíng)企業(yè)不在國(guó)家經(jīng)濟(jì)政策的優(yōu)惠之內(nèi)，然而通貨膨脹卻同樣給這些體制外的企業(yè)造成不利影響。溫州中小企業(yè)的問題既有企業(yè)自身的問題，也有這方面的原因。
世界上其他典型的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家均沒有體制內(nèi)和體制外之分。在以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為主的國(guó)家，政府的調(diào)節(jié)往往是被動(dòng)的、消極的、迫不得已的，能不調(diào)節(jié)就不調(diào)節(jié)，而
我國(guó)往往是帶有主觀意圖的、主動(dòng)的調(diào)節(jié)。經(jīng)濟(jì)危機(jī)是擠出市場(chǎng)自發(fā)形成的泡沫的極好機(jī)會(huì)，可以強(qiáng)制性地淘汰落后產(chǎn)業(yè)，強(qiáng)制性地創(chuàng)新，自發(fā)地調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。從
一定意義上講，危機(jī)本身就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的機(jī)制。
國(guó)外政府的干預(yù)和中國(guó)政府的干預(yù)不同，有著嚴(yán)格的程序，需要國(guó)會(huì)批準(zhǔn)，不能揮霍納稅人的錢，這些是我們應(yīng)當(dāng)借鑒和學(xué)習(xí)。
事實(shí)上，西方政府對(duì)市場(chǎng)的干預(yù)同樣會(huì)產(chǎn)生更為復(fù)雜的問題，比如2008年的次貸危機(jī)就是2001年對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)刺激的結(jié)果，產(chǎn)生了更為消極的后果。目
前，美國(guó)已經(jīng)進(jìn)行了兩輪量化寬松政策刺激消費(fèi)，但依然沒有走出經(jīng)濟(jì)危機(jī)的陰霾，頻繁的干預(yù)沒有見到成效。而德國(guó)政府沒有進(jìn)行頻繁的經(jīng)濟(jì)干預(yù)，反而成效比較
好。
凱恩斯主義使美國(guó)從上世紀(jì)二三十年代的經(jīng)濟(jì)危機(jī)中走出來，但是因?yàn)閯P恩斯革命所帶來的通貨膨脹、失業(yè)等一系列問題，經(jīng)濟(jì)學(xué)界又對(duì)凱恩斯政策的結(jié)果進(jìn)行反思，認(rèn)為政府不應(yīng)當(dāng)進(jìn)行過多的干預(yù)。作為對(duì)凱恩斯主義的反思，在實(shí)踐中，撒切爾、里根又實(shí)行了更為市場(chǎng)化的政策。
市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也有種種不如意的地方，但是世界上沒有免費(fèi)的午餐，政府過度干預(yù)會(huì)導(dǎo)致更多的問題，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的失敗原因正在于此。
“兩害相權(quán)取其輕，兩利相權(quán)取其重”，如果完全去掉市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的盲目性，把它變得理性，一是不可能，二是就不會(huì)再有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的機(jī)制和功能了。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：科斯說，目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)有諸多弊端，而且險(xiǎn)象叢生。對(duì)此您怎么看？
李義平：當(dāng)前，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展取得顯著成效，成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，但是還存在著一些顯著的、發(fā)展不平衡的問題。
一是外需急劇萎縮，但是內(nèi)需沒有啟動(dòng)起來；其次，長(zhǎng)時(shí)間以來我們都強(qiáng)調(diào)調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，但實(shí)際上調(diào)整與轉(zhuǎn)變的效果并不顯著；再次，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展存在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)失衡的問題。
為了拉動(dòng)內(nèi)需，近年來國(guó)家啟動(dòng)了很多項(xiàng)目，但這些基本都是工業(yè)項(xiàng)目，很少有農(nóng)業(yè)項(xiàng)目。農(nóng)業(yè)成了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的短板，所以CPI一直在高漲。原來說“土地是財(cái)富之母，勞動(dòng)是財(cái)富之父”，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)土地被圈了，農(nóng)村年輕勞動(dòng)力減少了，“父母”都跑了，還怎樣生產(chǎn)財(cái)富呢？
現(xiàn)在，農(nóng)民不種地，離鄉(xiāng)背井在外打工，年邁的父母帶著孫子在家種地，也是很危險(xiǎn)的，應(yīng)當(dāng)反思我國(guó)的城市化。現(xiàn)在的城市化解決了農(nóng)民增收的問題，但是沒有解決農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展的問題，并且由此引發(fā)了一系列的社會(huì)問題。
農(nóng)業(yè)的問題不可能在農(nóng)業(yè)外部去解決，而應(yīng)該在農(nóng)業(yè)的內(nèi)部去解決，農(nóng)村很多地被圈了，用于工業(yè)用地，大量的農(nóng)田水利基礎(chǔ)設(shè)施年久失修。
此外，我國(guó)還存在經(jīng)濟(jì)發(fā)展與社會(huì)事業(yè)失衡、環(huán)境污染嚴(yán)重的問題，我國(guó)GDP的增長(zhǎng)速度沒有把資源環(huán)境作為成本考慮在內(nèi)。這些都是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中不可持續(xù)的問題，很多都是因?yàn)檎J(rèn)識(shí)不到位、沒有集思廣益的結(jié)果。
所謂的城市化難道就是把農(nóng)民大規(guī)模地移進(jìn)城市里來？真正的城市化應(yīng)該是自然而然的有產(chǎn)業(yè)支持逐漸發(fā)展起來的。農(nóng)業(yè)也可以成為支柱性產(chǎn)業(yè)，成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的
亮麗風(fēng)景線。在德國(guó)，農(nóng)業(yè)基本上是機(jī)械化操作，13個(gè)人中間才能選出一個(gè)農(nóng)民，美國(guó)農(nóng)業(yè)也是如此。我們應(yīng)該在這里下功夫，既減輕城市的壓力，又不使農(nóng)民離
鄉(xiāng)背井，更解決了農(nóng)業(yè)的問題。可以提出另外一種思路，把重點(diǎn)放在農(nóng)村的建設(shè)上，使之成為小城鎮(zhèn)。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)欠佳，我們的市場(chǎng)應(yīng)該以怎樣的思想與態(tài)度來面對(duì)？
李義平：我們應(yīng)該以開放的、平常的心態(tài)來看問題，應(yīng)該堅(jiān)定不移地相信市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)機(jī)制。
改革開放之
前，中國(guó)社會(huì)也存在問題，但是現(xiàn)在的問題與改革開放前已經(jīng)不能同日而語(yǔ)，是不同性質(zhì)的問題，原來是不發(fā)展的問題，現(xiàn)在是發(fā)展中的問題，發(fā)展總比不發(fā)展好。
歷史與實(shí)踐已經(jīng)證明市場(chǎng)有自我修復(fù)的功能，在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的關(guān)鍵性時(shí)刻，我們應(yīng)當(dāng)嚴(yán)格界定市場(chǎng)和政府的邊界，相信市場(chǎng)的功能，推進(jìn)市場(chǎng)化的改革。
事實(shí)上，這不僅涉及到經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，還涉及到文化發(fā)展的方式和文化改進(jìn)的問題，這些都是中國(guó)當(dāng)前必須解決的問題。
（李義平：中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授）
市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也有種種不如意的地方，但是世界上沒有免費(fèi)的午餐，政府過度干預(yù)會(huì)導(dǎo)致更多的問題，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的失敗原因正在于此。
歷史與實(shí)踐已經(jīng)證明市場(chǎng)有自我修復(fù)的功能，在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的關(guān)鍵性時(shí)刻，我們應(yīng)當(dāng)嚴(yán)格界定市場(chǎng)和政府的邊界。
在政治方面更穩(wěn)健一些，這是必要的，但在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行與文化產(chǎn)品的層面上應(yīng)當(dāng)有不同的聲音。如果總是一個(gè)聲音說話，用大量的貨幣刺激經(jīng)濟(jì)，就會(huì)使經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生更多的問題。
