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2025年03月14日
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2012經濟高端訪談1
中央黨校經濟學部教授謝魯江及經濟學家湯敏就2012經濟形勢接受本報記者專訪
2012年，國際經濟環境依然動蕩，不確定性因素依然在增加，此前召開的中央經濟工作會議指出，推動2012年經濟社會發展，要突出把握好穩中 求進的工作總基調。穩，就是要保持宏觀經濟政策基本穩定，保持經濟平穩較快發展，保持物價總水平基本穩定，保持社會大局穩定。進，就是要繼續抓住和用好我 國發展的重要戰略機遇期，在轉變經濟發展方式上取得新進展，在深化改革開放上取得新突破，在改善民生上取得新成效。
如何看待今年我國經濟發展所面臨的國際、國內環境，以及如何理解中央經濟工作會議對今年宏觀經濟政策的定調和所作調整？本報記者采訪了中央黨校經濟學部發展教研室主任謝魯江教授及經濟學家湯敏。
文/本報記者趙琳琳
國際環境：
西方各國進入戰略調整期
廣州日報：如何看待2012年的宏觀經濟形勢走向？
謝魯江：從大背景看，國際金融危機的影響仍在，目前，我們遇到的不少問題都與之有直接關系。從國際層面看，金融危機之后，各個國家都進入了一個長期戰略調整期。
就產業結構而言，目前西方國家缺少非常明顯的、強有力的、具有全局拉動性的經濟增長點；要想形成這樣的產業平臺需要一定時間，無論是對美國、還是對歐洲、日本而言，都進入了重大戰略性的調整期。
從體制和社會利益關系看，二戰以來，西方各國的社會發展基本上都以塑造中產階級為主體，一方面緩和社會矛盾，另一方面，中產階級能夠形成很大的 消費力量，拉動經濟增長。但現在，這樣的發展路線也需調整，比如，在歐洲，主要依靠國家財政來實現的國家高福利、高保障的福利國家體制，已經使不少國家政 府債臺高筑。這類國家要走出困境，面臨著深層次的體制改革。所以各國的戰略調整期將會持續一段較長的時間。
廣州日報：從國內的經濟發展環境如何來看？
謝魯江：就國內而言，經過30年改革開放的發展，我們取得很大成就，同時也積累了深層次的結構性、體制性問題。在經濟上也面臨轉變經濟發展方式 的問題；另外，現在進入了一個社會矛盾的多發期。所以，我們需要解決的實際問題也很多。過去，在外部經濟環境相對寬松的情況下，可以全力開拓國際市場，但 現在，在內部和外部都面臨一些困難的情況下，一些問題需要依靠我們自己解決。所以，從某種意義而言，我們在“十二五”期間所面臨的困難和問題比“十一五” 期間要復雜很多，任務也更艱巨。當然，這也是一個難得的發展機遇，因為世界各國都面臨大調整。相對而言，我國較早就提出了轉變經濟發展方式，占了一定先 機。
此外，從產業結構和社會利益關系來看，我國也比較有彈性。因為我國的產業結構高、中、低三個層次都有，且我國國內市場廣闊，又正處加速推進工業 化、城市化的進程之中，社會需求層次也非常豐富，這就給我們調整產業結構，同時維持經濟必要的增長，提供了比較廣闊的空間和比較充分的回旋余地。
宏觀政策
強調需求和供給并重
廣州日報：您如何看待此前召開的中央經濟工作會議的亮點？
謝魯江：我歸納成四句話，一是穩住總量。不要出現較為嚴重的通貨膨脹，也不要出現較大的經濟滑坡；二是突破結構。在結構調整上爭取取得重大的突 破、明顯的進展；三是深化改革。包括進一步完善社會主義市場經濟體制和深化金融體制、財稅體制的改革，包括建立城鄉統籌機制。四是改善民生。在穩定總量的 情況下，抓住整個戰略性結構調整機遇。因為，現在大家都進入了一個較長的結構性戰略調整期。穩住總量是為了保證結構調整；結構調整能夠取得重大突破，對我 們抓住歷史性發展機遇有利；突破結構最終還是要解決經濟和社會統籌協調發展的問題，通過深化體制改革、統籌城鄉協調發展和改善民生，可以使我們整個經濟和 社會發展取得更大成績。
廣州日報：怎么看待此次會議中的一些方向性調整問題？
謝魯江：我覺得，此次中央經濟工作會議的調整力度很大，其一，是從應對危機轉向了擺脫危機。就應對危機而言，在危機中，中國經濟并未滑坡，還保持著較高的增長速度，且經濟結構調整、城鄉統籌等各方面取得了很大成績，還推進了環境保護、節能減排等方面工作。
而現在進入結構調整期，最重要就是如何擺脫危機，接下來，真正按照我們自己的戰略部署和現代化目標推進發展。在此次中央經濟工作會議上，非常明確的表現出這種轉向的態勢。
圍繞此態勢有幾個轉變，首先，在宏觀政策上，基本從過去以需求管理為主的政策，轉向強調需求和供給并重的政策。需求管理主要是總量調控的政策，而這次經濟工作會議就很明顯，在強調堅持總量調控政策得同時，還突出強調了產業結構的調整。
具體措施
通過減稅促經濟發展
所以，我認為，此次中央經濟工作會議的一個明顯表現就是，除了繼續采用需求管理政策來穩定宏觀經濟局面外，還強調了推動新一輪經濟增長的要求，其中，最突出的措施就是減稅，這就表現出一個非常大的政策調整或者轉變。
其二，這次中央經濟工作會議非常重視民生問題。會議指出，要大力保障和改善民生，加強和創新社會管理。這也就是解決如何統籌協調好以經濟建設為 中心，和重視解決社會矛盾、加強社會管理之間的關系。此前，不少人一直在討論的“拉美化現象”或“中等收入陷阱現象”等，實質上都是在討論這個方面的問 題。我們既不可能放棄經濟發展而只解決社會矛盾，也不可能只強調經濟發展而不顧社會矛盾的解決。所以，就要按照科學發展觀的指導思想來統籌協調來解決這個 問題。而統籌協調推動經濟發展與解決社會矛盾的結合點，就是注重改善民生。社會矛盾的出現，本質上還是因為出現貧富差距等利益矛盾，這就需要通過改善民生 來解決這些矛盾。此次中央經濟工作會議在改善民生上的力度非常大，涉及范圍也非常廣，比如，要增加教育投入，提高教育質量，推進義務教育均衡發展、布局優 化；要完善社會保障體系，擴大養老等各類社會保險覆蓋范圍，提高統籌層次和保障水平，等等。
體制改革
抑制通脹對穩定至關重要
廣州日報：此次會議也很強調體制改革，重點主要體現在哪里？
謝魯江：此次會議對體制改革的強調力度比較大，其中，我認為重點是金融及財稅體制的改革。另外，城鄉統籌改革也很突出。三農問題的解決，對于維 持整個國家改革、開放、穩定的有機統一至關重要。現在，我們希望通過城鄉統籌來推進三農問題的解決。城鄉統籌的最終結果是要推動城市化，城市化本身又可以 拉動經濟增長和解決社會問題。所以，這也是在尋求協調經濟和社會發展的統籌結合點。我覺得，此次中央經濟工作會議在這方面的指導思想和政策措施非常明確。 而這些都是在解決深層次問題和長遠發展的問題。
此外，從穩定當前經濟形勢來講，仍然將抑制通貨膨脹放在非常重要的位置，避免使其成為一個干擾經濟發展全局和戰略結構調整的因素。為了消除國際 金融危機帶來的影響，我們已經付出了三、四年時間，這干擾了我們許多改革步伐的推進，如加快轉變經濟發展方式、深化體制改革和處理一些深層次、大范圍的社 會矛盾等。處理通貨膨脹問題的出發點也是同樣道理。如果物價水平太高、或者經濟增速下滑過多，就會干擾我們抓住這個重要戰略調整機遇期的全局性工作。這次 中央經濟工作會議確定今年經濟發展基調為“穩中求進”，這個“穩”字也說明經濟保持穩定、穩健很重要。在保持宏觀經濟形勢基本穩定的條件下，加快推進經濟 發展方式的轉變，加快推進經濟結構的戰略性調整，加強經濟社會發展的協調性，這就是求“進”。
改革一旦到位，就會釋放出很多經濟發展的能量
最大不確定性存在于房地產業
廣州日報：如何看待今年中國經濟增長面臨的外部環境？
湯敏：今年的經濟形勢是非常不確定的一年，從國際方面看，歐債危機還在繼續演化，是否會給歐元區帶來更大問題仍存變數，特別是，3月份，意大利 也有數額巨大的國家主權債務到期，會給歐債危機的演化帶來何種影響，具有很大不確定性。美國經濟狀況相對好于歐洲，但同樣也存在許多問題，加之今年又逢美 國大選年，經濟發展也有很多不確定性。日本經濟可能還會緩慢增長，并且會持續很長一段時間。
由于國際經濟整體不景氣，發展中國家今年的經濟增長速度會比去年降低很多。就國內情況而言，也并不樂觀，最大的不確定性可能會存在于房地產行 業，自去年10月開始，很多城市的房地產市場開始下滑，房地產公司的債務問題凸顯，一部分房地產商資金鏈出現問題，房地產投資迅速減少，加上房價究竟會下 跌多少仍存變數，房地產行業的整體下滑給地方政府收入帶來的影響，對國家整個總體布局投資的影響，以及與房地產行業相關的幾十個不同行業又會受到多大影 響，這些都存在諸多不確定性。
所以，我想，今年的經濟增長率會比去年再趨緩一些，在這樣困難的情況下，只有加速改革才可能得到增長的動力和引進投資的動力。盡管中國經濟存在 很多問題，但反過來說，其發展潛力也非常大。就是由于我們的經濟制度和經濟結構不完善，而這些改革一旦到位，就會釋放出很多經濟發展的能量。
增長速度慢一點質量好一點
廣州日報：你怎么看待今年經濟工作“穩中求進”的基調？
湯敏：首先，說“穩”是要穩在什么上，是穩在兩位數的增長上，還是穩在8%左右的增長上，這本身就很不一樣。我覺得目前情況下，通貨膨脹的風險 還沒有完全過去，這時候我覺得更應該關注增長的質量，而不是追求增長的速度。如果我們要去追求增長速度，特別是在比較困難的情況下追求增長速度，就又會重 啟寬松一些的貨幣政策，以及又會去投資一些大的基礎設施，而這都是一種短期內能刺激，但長期負面效應非常大的做法。所以，這時候，寧愿增長速度稍微慢一 點，如果增長的質量比較好，可能是更可取的一個方式。
為什么要追求高增長？就是因為有一定的增長才能保證就業，在目前整個市場就業偏緊的情況下，大量企業還招不到工人，勞動力工資整體增長比較快， 這時候經濟稍微增長慢一點，其實對勞動力市場影響并不是很大的。所以，穩住增長速度，更重要的是要進行結構性的改革和保證增長質量，我覺得這有可能是今年 更可取的模式。
