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2025年03月14日
星期五
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第三屆中國城市化國際峰會新聞發(fā)布會
主題：中國掀起世界第三次城市化浪潮
時(shí)間：
地點(diǎn)：北京·住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部世紀(jì)國建賓館
主持人：尊敬的中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會金德鈞主任，各位來賓，女士們，先生們：大家上午好！首先，請?jiān)试S我代表主辦單位感謝各位來賓冒著酷暑出席本次新聞發(fā)布會。
8月是個(gè)火熱的季節(jié)，中國的城市化也如8月的天氣一樣如火如荼。今天我很榮幸為大家主持第三屆中國城市化國際峰會新聞發(fā)布會。我先自我介紹一下，我是《城市化》雜志執(zhí)行副主編顧晴。
現(xiàn)在，我先為大家介紹一下出席今天會議的嘉賓，他們是：
中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會主任、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部科學(xué)技術(shù)委員會常務(wù)副主任、中國市政工程協(xié)會會長、原建設(shè)部總工程師：金德鈞先生
中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會副主任、中資投資管理有限公司董事長、總裁、原全國人大財(cái)經(jīng)委國資法起草工作組組長：劉儀舜先生
中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會委員，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部信息中心處長：張凱先生
唯綠科技建筑節(jié)能投資有限公司董事長：劉 瑋女士
北京依蓮軒房地產(chǎn)開發(fā)有限責(zé)任公司董事總經(jīng)理：劉 博女士
北京成業(yè)行房地產(chǎn)投資顧問公司 總經(jīng)理：邵念強(qiáng)先生
順華集團(tuán)總裁助理：程天庭先生
北京國華置業(yè)有限公司公關(guān)部經(jīng)理：趙 加 先生
新日月集團(tuán)總裁：程新明先生
新華社高級記者：杜 宇女士
中新社政文部副主任：朱大強(qiáng)先生
中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲新聞部副主任：陳愛海先生
光明日報(bào)國內(nèi)部主任記者：梁 捷女士
中國建設(shè)報(bào)編輯部副主任：劉 偉女士
中華建筑報(bào)總編輯：劉印生先生
搜狐網(wǎng)：王珊女士
新浪網(wǎng)：朱玲燁女士
中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會秘書長、城市化網(wǎng)執(zhí)行總裁、城市化雜志執(zhí)行主編：蔡義鴻先生
現(xiàn)在我們有請蔡義鴻秘書長介紹第三屆中國城市化國際峰會的概況。
蔡義鴻：首先感謝大家犧牲周末的時(shí)間來出席第三屆中國城市化國際峰會的新聞發(fā)會。
中國的城市化進(jìn)程！之所以吸引全世界的眼球，因?yàn)檫@是自19世紀(jì)初以來發(fā)生在地球上人類最偉大的歷史變遷！
2001年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者、美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家斯蒂格利茨認(rèn)為：中國的城市化和以美國為首的新技術(shù)革命是影響21世紀(jì)人類進(jìn)程的兩大關(guān)鍵性因素。
城市化進(jìn)程與經(jīng)濟(jì)發(fā)展息息相關(guān)。中共中央十六屆三中全會第一次明確提出，要建立有利于逐步改變城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的體制。十七大報(bào)告指出，要統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，推進(jìn)社會主義新農(nóng)村建設(shè)。胡錦濤總書記強(qiáng)調(diào)，堅(jiān)持統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，提高城市化水平，增強(qiáng)大城市以及城市群的整體實(shí)力，可以在更大范圍內(nèi)實(shí)現(xiàn)土地、勞動力、資金等生產(chǎn)要素的優(yōu)化配置，實(shí)現(xiàn)以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)，最終達(dá)到城鄉(xiāng)共同發(fā)展繁榮。
2009年，起因于美國的全球金融危機(jī)給世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來了極大沖擊，盡管剛剛?cè)谌胧澜缃?jīng)濟(jì)的中國也難獨(dú)善其身，頗受其害，但我們相信中國在本次金融危機(jī)中將是最先穩(wěn)定、最先復(fù)蘇的大國，中國將是本輪金融危機(jī)復(fù)蘇的火車頭！
這是因?yàn)椋紫龋袊鶈T遼闊，有30多個(gè)省市自治區(qū)，是一個(gè)擁有13億人口的發(fā)展中大國，地域差別與城鄉(xiāng)貧富差距較大，其正在掀起的世界上第三次城市化浪潮，將使約有4億農(nóng)村人口逐步轉(zhuǎn)移到城市之中，這是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最大基礎(chǔ)與最強(qiáng)支撐！
第二，中國不僅擁有19000多億美元的外匯儲備，是本次金融危機(jī)肇事者——美國的最大債權(quán)國，而且擁有29萬億元之巨的居民儲蓄，是本次金融危機(jī)中信用最好的政府，也是最“富有”的政府。
第三，中國政府決心解決城鄉(xiāng)人口二元結(jié)構(gòu)問題，8億待富農(nóng)民是中國政府實(shí)現(xiàn)擴(kuò)大內(nèi)需的基礎(chǔ)。農(nóng)村地區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施的改造與升級所推動的工業(yè)化、城市化運(yùn)動，將帶動大量的消費(fèi)和投資需求，形成旺盛的和可持續(xù)的國內(nèi)需求。
如果說，本次金融危機(jī)給中國各級政府在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上提出了新的挑戰(zhàn)，而中國正在進(jìn)行的史無前例的城市化進(jìn)程卻給中國各級政府和企業(yè)提供了一個(gè)抗擊金融危機(jī)的良好機(jī)遇。
為此，第三屆中國城市化國際峰會將以中國城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究工程的活力城市、典范企業(yè)、影響力工程、貢獻(xiàn)力人物、優(yōu)秀農(nóng)民工等成功案例剖析為切入點(diǎn)，重點(diǎn)研討“中國掀起世界第三次城市化浪潮”，探索符合我國國情的“和諧城市化之路”，達(dá)到總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，交流思想，互動合作，多方共贏之目的。
我們第三屆中國城市化國際峰會舉辦的時(shí)間計(jì)劃在今年11月舉行，會期一天到一天半。主要內(nèi)容有以下幾個(gè)方面：
一、舉辦——中國掀起世界第三次城市化浪潮主題論壇
（1）世界城市化實(shí)踐對中國城市發(fā)展的啟示；
（2）金融危機(jī)與城市化背景下的房地產(chǎn)機(jī)遇；
（3）城鄉(xiāng)統(tǒng)籌規(guī)劃實(shí)現(xiàn)土地價(jià)值最大化；
（4）中國城市特色與建設(shè)發(fā)展中的問題；
（5）多路徑建設(shè)綠色生態(tài)宜居新型城市；
（6）舊城改造與城中村改造；
（7）中國城市化驅(qū)動的產(chǎn)業(yè)鏈條；
二、中國城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究工程成果發(fā)布，主要內(nèi)容有：
（1）《2007年度中國城市化率調(diào)查報(bào)告》（2007年度中國城市化率白皮書）；
（2）《2009年度重點(diǎn)關(guān)注城市：揚(yáng)州、青島、汕頭、三亞、通州5城市研究報(bào)告》，同時(shí)發(fā)布中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會2010年度重點(diǎn)關(guān)注城市名單；
（3）揭曉2009年度中國城市化進(jìn)程活力城市、典范企業(yè)、貢獻(xiàn)力人物、影響力工程、優(yōu)秀農(nóng)民工代表。
（4）成功案例推介：活力城市、區(qū)域經(jīng)濟(jì)開發(fā)經(jīng)驗(yàn)推介、典范企業(yè)、城市綜合體、城市特色社區(qū)開發(fā)典范、工、農(nóng)業(yè)集鎮(zhèn)與新農(nóng)村建設(shè)經(jīng)驗(yàn)介紹、旅游療養(yǎng)典范項(xiàng)目推介等。
三、第三屆中國城市化國際峰會擬邀嘉賓
世界各界名流，包括專家學(xué)者、政界領(lǐng)導(dǎo)人、企業(yè)CEO或董事級別高管、首席執(zhí)行官、首席技術(shù)官、首席經(jīng)濟(jì)師和企業(yè)戰(zhàn)略家等將聚首峰會。圍繞城市規(guī)劃與建設(shè)、區(qū)域經(jīng)濟(jì)、環(huán)境保護(hù)、道路交通、金融投資、文化教育、醫(yī)療衛(wèi)生等多方面進(jìn)行交流，建立有益的城市往來合作，努力構(gòu)建“智慧+資本”合作平臺。
（一）邀請出席峰會的院士：
鄒德慈 中國工程院院士、原中國規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院院長
許靖華 美國科學(xué)院院士、第三世界科學(xué)院院士
李京文 中國工程院院士、中央財(cái)經(jīng)大學(xué)政府管理學(xué)院院長
王思敬 中國工程院院士、中國工程院能源與礦業(yè)工程學(xué)部原主任
張 澤 中國科學(xué)院院士、北京工業(yè)大學(xué)副校長
（二）邀請出席峰會的委員會領(lǐng)導(dǎo)：
金德鈞 中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會主任、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部科學(xué)技術(shù)委員會常務(wù)副主任、中國市政工程協(xié)會會長、原建設(shè)部總工程師
劉儀舜 中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會副主任、中資投資管理有限公司董事長、總裁、原全國人大財(cái)經(jīng)委國資法起草工作組組長
張國印 中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會副主任、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部機(jī)關(guān)服務(wù)中心主任
張慶風(fēng) 中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會副主任、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部干部學(xué)院副院長
（三）邀請“中國城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究工程”重點(diǎn)關(guān)注城市市長或相關(guān)負(fù)責(zé)人出席峰會：
1、2008年度重點(diǎn)關(guān)注城市：
江蘇省徐州市、山東省東營市、廣東省惠州市、浙江省義烏市、北京市昌平區(qū)
2、2009年度重點(diǎn)關(guān)注城市：
江蘇省揚(yáng)州市、山東省青島市、廣東省汕頭市、海南省三亞市、北京市通州區(qū)
3、邀請榮獲2008年度活力城市市長或相關(guān)負(fù)責(zé)人出席峰會：
4、2008中國省會（含直轄市）十大活力城市：
北京市、上海市、重慶市、天津市、太原市、武漢市、長沙市、沈陽市、南京市、
昆明市
5、2008中國地級以上城市十大活力城市：
深圳市、大連市、南通市、徐州市、惠州市、廈門市、東營市、柳州市、攀枝花、
湘潭市
6、2008中國縣級城市十大活力城市：
昆山市、江陰市、常熟市、義烏市、宜興市、晉江市、壽光市、即墨市、金壇市、
石河子市
7、邀請有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)、負(fù)責(zé)人、專家、企業(yè)家和國際友人出席峰會
以上就是第三屆中國城市化國際峰會的基本情況的主要內(nèi)容，謝謝主持人，謝謝大家。
主持人：謝謝蔡義鴻秘書長簡明扼要的情況介紹。中國的城市化被譽(yù)為21世紀(jì)影響人類進(jìn)程的兩大事件之一，我想在座的各位媒體朋友和業(yè)界朋友一定有很多問題需要提問。現(xiàn)在我們進(jìn)入互動環(huán)節(jié)。大家可以就城市化感興趣的相關(guān)話題向各位嘉賓提問。
中央人民廣播電臺記者：第三屆中國城市化國際峰會的主題是中國掀起第三次城市化浪潮，我覺得這個(gè)話題非常有新意。那么在這個(gè)過程中，我們國家面臨怎樣的機(jī)遇和挑戰(zhàn)？請金德鈞主任回答。
金德鈞：謝謝新聞界的朋友對城市化的關(guān)注，這個(gè)問題是一個(gè)很大的問題，從本人了解的情況，學(xué)識水平來說，是很難回答這個(gè)問題的，我只想談?wù)勎覀兊目捶ā４蠹叶伎吹搅耍覀冏罱鼛啄暌粋€(gè)很重要或者一個(gè)很重大的現(xiàn)象，就是每年要過春節(jié)了，大量在城市打工的農(nóng)民工，成群結(jié)隊(duì)地回鄉(xiāng)下，春節(jié)過后這批人又浩浩蕩蕩地進(jìn)城。這個(gè)人數(shù)規(guī)模之大，影響之甚，恐怕是中國各界都很清楚的。這不僅讓交通部門很緊張。大家都很清楚，世界上也很關(guān)注。
這個(gè)現(xiàn)象表現(xiàn)的是個(gè)什么問題呢？我在想，起碼首先是說明這個(gè)事情，就是已經(jīng)進(jìn)入到城市中的勞動力，也就是說進(jìn)入到第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)工作的這些人不是城市人，而是農(nóng)村人，他們像候鳥一樣，歸宿在農(nóng)村，干活在城市。那么這個(gè)現(xiàn)象能不能說，就是我們國家發(fā)展到今天工業(yè)化的速度和城市化的速度不相匹配呢？或者進(jìn)一步說，就是我們城市化的速度落后于工業(yè)化的速度，能不能說明這個(gè)問題呢？我想直接就是這個(gè)問題。這個(gè)問題就告訴我們，我們城市化還要加倍努力來跟上工業(yè)化發(fā)展的步伐。因?yàn)槌鞘谢旧砭褪且怨I(yè)化為動力來推動我們整個(gè)社會從生產(chǎn)方式到生活方式，從農(nóng)業(yè)型向工業(yè)型轉(zhuǎn)變，這個(gè)現(xiàn)象本身說明的是擺在我們面前的是一個(gè)重大的任務(wù)。
我覺得問題還不僅僅如此，通過這個(gè)問題我們再往前看一看，看什么呢？農(nóng)村也就只一億多勞動力要出來嗎？不是，我們到現(xiàn)在為止還有八九億的人在農(nóng)村，在座很多新聞界的同仁們，業(yè)內(nèi)專家都知道，美國這樣一個(gè)國家，搞農(nóng)業(yè)的人只占10%多，我們現(xiàn)在還是大多數(shù)人口在農(nóng)村啊，按這個(gè)意義來講，農(nóng)村還有大量勞動力要從第一產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移出來。
第二，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率本身的提高，也要求農(nóng)村生活的人的生活方式也要變化，這些都是我們城市化所面臨的應(yīng)該解決的問題。而且我說的這些問題，民工潮已經(jīng)擺在眼前了，后面這兩個(gè)問題也不是遙遠(yuǎn)和將來的事，也是我們現(xiàn)在要著手解決的事，所以從這個(gè)意義上講，中國城市化面臨的任務(wù)相當(dāng)艱巨，而且要立即著手推進(jìn)這個(gè)進(jìn)程，這算不算是個(gè)機(jī)遇呢？恐怕是個(gè)機(jī)遇吧，這是我們城市化進(jìn)程當(dāng)中重大的機(jī)遇。
那么問題的另一面，正是我們城市化首先面對的問題，是農(nóng)村問題，農(nóng)民問題，所以挑戰(zhàn)也在等著，因?yàn)榇蠹液芮宄覀儑沂嵌w制，從1958年開始實(shí)行戶籍制度，城市和農(nóng)村就分開了，這半個(gè)世紀(jì)的分開結(jié)果，兩塊的變化差距很大的，現(xiàn)在要解決這個(gè)問題，從經(jīng)濟(jì)到生活方式，一直到國家的政策方針，管理體制方方面面都制約著我們解決這個(gè)問題。所以這也是擺在我們面前的一個(gè)重大挑戰(zhàn)。
簡單地說，中國的城市化要解決好，就必須解決好三農(nóng)問題，能不能這樣理解呢？請朋友們批評。
新華社記者：我有個(gè)問題想請教一下金主任，城市化和城市化推進(jìn)到今天，您認(rèn)為有哪些教訓(xùn)可以總結(jié)，加速城市化會不會加速這個(gè)矛盾？
金德鈞：這個(gè)問題就更廣泛了，本人了解調(diào)研的問題也有限。中國城市化這些年來確實(shí)取得了重大的成就，這是舉世矚目的，我們建國初期的時(shí)候，我們城市化水平只有17%左右，而且前十來年，一會兒升了，一會兒降了，我記得到上個(gè)世紀(jì)60年代初的時(shí)候，文化大革命前，不光城市化率沒有升起來，還降了一個(gè)多百分點(diǎn)，到了文化大革命期間更是下降，因?yàn)槟菚r(shí)候我國的城市化基本停止了。
改革開放以后，特別這些年來，我們的城市化速度增長很快，因此我覺得我們最重要一條經(jīng)驗(yàn)，就是通過全黨致力于發(fā)展經(jīng)濟(jì)，特別是注意發(fā)展城市經(jīng)濟(jì)，來由城市推動整個(gè)國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，來擴(kuò)大就業(yè)，發(fā)展第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)，這條路我認(rèn)為是堅(jiān)定不移要走的，這是非常正確的。
第二，最近這幾年中央在下大力氣解決“三農(nóng)”問題，包括現(xiàn)在把農(nóng)業(yè)稅免掉，強(qiáng)調(diào)工業(yè)輔農(nóng)業(yè)，城市輔農(nóng)村，這個(gè)說法非常好，這也是一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)。
第三，在這個(gè)過程當(dāng)中，允許各地根據(jù)各地的實(shí)際情況，來走自己的城市化之路，實(shí)際上現(xiàn)在我們調(diào)研的這些城市都不是一個(gè)模式，比如一些小城鎮(zhèn)，有加工型的，把上游產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到本地來發(fā)展，也有根據(jù)自己的歷史文化的有利條件，搞旅游觀光的，還有完全走為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化服務(wù)的，根據(jù)不同情況走不同路線，這一點(diǎn)也是對的。
還有一條現(xiàn)在已經(jīng)被大家注重的，就是注意城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，一體化，統(tǒng)一規(guī)劃，統(tǒng)一考慮經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而且中央設(shè)立了這些綜合發(fā)展的試驗(yàn)區(qū)，大家都知道，重慶、成都、浦東都在開展這些改革與試驗(yàn)。
我覺得還有一條，城市發(fā)展過程當(dāng)中，農(nóng)村發(fā)展過程當(dāng)中，始終要注意經(jīng)濟(jì)發(fā)展、人口變化與資源、能源、生態(tài)環(huán)境相適應(yīng)。這個(gè)要求，這個(gè)思想是非常對的，這也是值得肯定的，當(dāng)然我們現(xiàn)在還存在不少問題。
城市化當(dāng)中，從我接觸的有些問題也是要值得注意的，現(xiàn)在就是有些地方是就城市化說城市化，把城市化簡單的理解為加快城市建設(shè)，搞標(biāo)志性工程，搞寬馬路，而不注重城市建設(shè)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的互動。另外還有一些地方注重城市，對農(nóng)村的現(xiàn)代化問題注重不夠。還有就是注重大城市的輻射作用，帶動作用，對中小城市，特別是城鎮(zhèn)，在城市化過程當(dāng)中，在統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展過程當(dāng)中的作用還注重的不夠。最后我還覺得還有一個(gè)，就是生態(tài)問題仍然是當(dāng)前城市化過程當(dāng)中一個(gè)突出的問題，需要下工夫去理解。
你這個(gè)題目提的很大，我就說這么幾點(diǎn)。
中國新聞社記者：我們中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會提出一個(gè)目標(biāo)就是，讓中國城市化發(fā)展能夠?qū)θ祟愒旄＃贿^現(xiàn)在國際上也有一個(gè)說法，就是中國城市化發(fā)展對全球環(huán)境帶來一個(gè)災(zāi)難，中國確實(shí)有自己的問題，不過我們在城市化發(fā)展中，可持續(xù)發(fā)展中，如何實(shí)現(xiàn)造福全人類？如何克服我們的問題實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)？請劉副主任回答一下。
劉儀舜：中國的城市化發(fā)展能不能造福全人類，這個(gè)題目可能大了一點(diǎn)，我想我們中國發(fā)展好了，對人類會有貢獻(xiàn)，但是中國的城市化的發(fā)展，肯定的一點(diǎn)，不會給世界能源造成危機(jī)。確實(shí)我在報(bào)紙上看到過一個(gè)美國學(xué)者說過這么一句話，就是中國八億農(nóng)民如果過上美國人的生活的話，是一個(gè)災(zāi)難性的問題。他的意思是說，八億農(nóng)民過上現(xiàn)代化的生活，能源消耗是一個(gè)大問題，會給世界能源造成很大的威脅。他這個(gè)說法我感覺是危言聳聽，也是很荒誕的，中國農(nóng)民，中國老百姓為什么不能夠富裕起來，趕上和超過美國，全世界的勞動人民為什么不能過上好日子，能源是可以解決的，現(xiàn)在我們到月球上去探索，看到月球上的資源可以充分的利用，我們科技的發(fā)展，連水、氫氣都可以充分利用，所以能源是個(gè)問題，但是能源危機(jī)是要靠科技發(fā)展解決的。
據(jù)統(tǒng)計(jì)，中國人均能源消費(fèi)水平不及美國的1/8。他們的數(shù)字是我們的好幾倍，這說明美國人很浪費(fèi)。而勤儉節(jié)約是中國人的美德，連小孩子都知道，人走要關(guān)燈，美國人的燈是不知道關(guān)的。所以，中國城市化建設(shè)一定是節(jié)能、環(huán)保的，是綠色城市化的過程。
隨著科技的發(fā)展，我們城市化的建設(shè)，現(xiàn)在各地都很重視這個(gè)事情，太陽能，我看到很多城市化，農(nóng)民房頂上掛著太陽能，沼氣，很多根據(jù)自然環(huán)境條件的可能行，用風(fēng)能、太陽能、水電，各個(gè)地方都在做這些事情，所以我們想，我們委員會研究這個(gè)問題，就是要造就我們中國現(xiàn)代化的新農(nóng)村，新城鎮(zhèn)是節(jié)能環(huán)保的。這方面我們要交流、推廣、總結(jié)好的經(jīng)驗(yàn)。
我們中國城市化的發(fā)展，正是因?yàn)槊绹W洲有很多先進(jìn)城市化的經(jīng)驗(yàn)，再加上有很多先進(jìn)的科技都開始應(yīng)用，所以我們很有信心，我們認(rèn)為我們的歷史使命也是要造就一個(gè)節(jié)能環(huán)保的城市化。
光明日報(bào)記者：最近我看了北京工業(yè)大學(xué)張教授寫的一本書，書里面主要研究犯罪率。書的內(nèi)容大概是這樣，由于城市化進(jìn)程太快，犯罪率上升，大量農(nóng)民涌入城市，帶來很多社會問題。現(xiàn)在我們國家的一些政策還沒有跟上去，他提出應(yīng)該放慢城市化進(jìn)程，這將減少犯罪率。請問您是否同意這個(gè)觀點(diǎn)？
劉儀舜：最近我跟蔡主編去了海南，看了一個(gè)村子，這個(gè)村子很漂亮，一家一戶的農(nóng)家樂，后來我們了解，地方政府把村子改造交給民營企業(yè)，當(dāng)然給民營企業(yè)一個(gè)條件，有這個(gè)優(yōu)惠政策，他去了以后，就跟村里的老百姓說，你建新房子，門窗沒有錢，我給你，我再給你投點(diǎn)錢，你把爐灶改造一下，這樣搞一個(gè)農(nóng)家樂，有人去玩的時(shí)候你可以接待，然后道路的建設(shè)投了一點(diǎn)錢，搞了一些基礎(chǔ)設(shè)施，然后在村里搞了一個(gè)旅游度假的東西。他就告訴我們，這個(gè)村子在他們來之前，這個(gè)地區(qū)的搶劫案件70%是這個(gè)村子里的人干的，他們來的時(shí)候就說我們給你一些基礎(chǔ)條件，你們慢慢改善生活，但是有小伙子就說，這個(gè)太慢了，我們車子往外一開錢就回來了，但是現(xiàn)在我們?nèi)サ臅r(shí)候，他們很和諧，很安樂。
就是說，我們現(xiàn)在很多城市的犯罪，包括最近熱播的《重案六組》這個(gè)電視劇，他破案的都是民間的情況，這種情況怎么辦？據(jù)了解，目前約有2000萬的農(nóng)民還在貧困線下，我們農(nóng)村和城市的差距拉的很大，現(xiàn)在城市老百姓生活水平和農(nóng)村的生活水平差距，可能到了歷史上最嚴(yán)重的情況，農(nóng)村收入平均是每年4700多塊錢，城市大概要比農(nóng)村多一萬多，如果這個(gè)差距永遠(yuǎn)不解決的話，這個(gè)矛盾會越來越大。
所以，我認(rèn)為不是城市化速度要加快，而是城市化要有所回歸，因?yàn)槲覀兊墓I(yè)化已經(jīng)搞了60年，卻大大忽視了城市化的進(jìn)程，現(xiàn)在是要回歸的時(shí)候了。如果城市化速度加快，老百姓生活水平提高，改變產(chǎn)業(yè)工人，變成技術(shù)工人，變成商人，地位改變以后，生活富裕起來了，這樣這些現(xiàn)象就會減少，所以城市化不能放慢，而是要大大加快。
中華建筑報(bào)記者：請問，中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會發(fā)布的《中國城市化率現(xiàn)狀調(diào)查報(bào)告》，權(quán)威性怎么樣？和統(tǒng)計(jì)局、發(fā)改委發(fā)布的是不是一致？
蔡義鴻：我們這個(gè)數(shù)據(jù)是國家人口統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)，我們是從公安系統(tǒng)和人口方面來對接的，非常準(zhǔn)確，在數(shù)據(jù)上是精準(zhǔn)的，因?yàn)槲覀兞私獾剑y(tǒng)計(jì)中國所有城市的城鎮(zhèn)人口非常困難，但是，中國又沒有很好很系統(tǒng)地反映中國城市化進(jìn)程的全面數(shù)據(jù)，我們其實(shí)可以算到鎮(zhèn)，但是工作量太大，所以我們最后決定統(tǒng)計(jì)到縣級市，這個(gè)工作是中國城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會啟動“中國城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究工程”后的第一個(gè)課題，我們做完以后發(fā)現(xiàn)，通過大量搜索、咨詢、調(diào)查，我們發(fā)現(xiàn)我們填補(bǔ)了中國在城市化率研究方面的空白，就是我們梳理了解放以后到2006年，2007年的已經(jīng)做完了，到第三屆峰會再發(fā)布，我們梳理了它的曲線跟中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展是吻合的，跟中國社會發(fā)展是吻合的，但是我們很遺憾，也發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問題，我們報(bào)告里面也說到這個(gè)問題，因?yàn)槲覀儑业某青l(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，造成我們在采取的非農(nóng)人口與總?cè)丝诳趶接?jì)算的城市化率，跟現(xiàn)實(shí)的城市化率方面有一定差距，因?yàn)榱鲃尤丝诤茈y統(tǒng)計(jì)。
我們分析以后出現(xiàn)二方面情況：第一個(gè)方面，農(nóng)村人口進(jìn)城打工不是被城市化，他只能說是表現(xiàn)為城市化，像顧云昌副會長曾引用一個(gè)農(nóng)民工說過的一句話，說“中國城市土地太硬了，我蓋不了房子，只有回家蓋房子”。就是說一個(gè)農(nóng)民工他在北京、上海、廣州打工，通過五年十年的努力，掙到二三十萬，但是在這樣的城市他沒法生存，買房子買不起，所以只有老老實(shí)實(shí)回到老家，三十萬可以買個(gè)房子，可以娶個(gè)老婆，還可以買點(diǎn)家電，過上他自己的農(nóng)村生活，但是這個(gè)農(nóng)村生活比當(dāng)?shù)剞r(nóng)民好的多，這樣打工了以后掙了錢然后回去蓋房子，是一種半城市化，我不知道我的想法對不對。
第二個(gè)現(xiàn)象，從農(nóng)村的人可能會到小城鎮(zhèn)生活，小城鎮(zhèn)的人可能到縣城生活，縣城的人可能到地級市生活，地級市的人會到大城市生活，這是一個(gè)圈，這些人怎么統(tǒng)計(jì)呢？我們現(xiàn)在戶籍制度沒法統(tǒng)計(jì)，比如我是縣城的居民，我被城市化到地級市了，我的戶籍還在縣城，但是有可能我們城鎮(zhèn)人口統(tǒng)計(jì)也被地級市統(tǒng)計(jì)過去了，因?yàn)槲矣泄潭ㄗ∷跃统霈F(xiàn)統(tǒng)計(jì)的重復(fù)誤差，這個(gè)很困難，我們不知道怎么辦，最后我們舍棄了城鎮(zhèn)人口的統(tǒng)計(jì)，我們選擇了偏低一點(diǎn)的，城市化率偏低一點(diǎn)的統(tǒng)計(jì)，而且這個(gè)數(shù)據(jù)非常完整。
我們這個(gè)城市化率數(shù)據(jù)是得到權(quán)威數(shù)據(jù)支持的，我們自己覺得這個(gè)數(shù)據(jù)不能說是權(quán)威的，只能說是代表一個(gè)方面的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，或者研究報(bào)告，僅供大家參考，可能會有很多不足，但我們相信隨著我們城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，隨著戶籍制度改革的推進(jìn)，我們相信這個(gè)城市化率的數(shù)據(jù)會越來越吻合中國的城市化進(jìn)程，這是發(fā)展趨勢，我們相信2007年的報(bào)告出來，2008年會有一個(gè)很大的突破。因?yàn)槲錆h的1+8、湖南的長株潭、重慶、成渝兩型社會改革試點(diǎn)，包括去年的浙江嘉興取消城市戶口、農(nóng)業(yè)戶口二元結(jié)構(gòu)，統(tǒng)一為城市居民；還有最近廣州的戶籍制度改革政策等，這些最新的數(shù)據(jù)我們不可能現(xiàn)在全部統(tǒng)計(jì)出來，因?yàn)閿?shù)據(jù)有一定的滯后性，我們相信在2010年或到2012年，隨著我國城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)體制和戶籍改革的深入，我們的城市化率會跟著中國政策走向，會越來越符合中國的國情與實(shí)際。大概我對這個(gè)問題的理解就是這樣子。
建設(shè)報(bào)記者：我問劉主任一個(gè)問題，我們現(xiàn)在城市化過程中，資金問題是個(gè)很重要的問題，因?yàn)楝F(xiàn)在很多政府沒有資金來源，許多地方靠賣地發(fā)展城市。請問，除了這個(gè)辦法之外，有沒有別的發(fā)展途徑？
劉儀舜：工業(yè)化是解決供給，城市化是解決需求，我們發(fā)展60年，主要是工業(yè)化的過程，現(xiàn)在我們工業(yè)化的供應(yīng)能力有多大呢？大概供應(yīng)到人均3000美元的收入水平，但是我們實(shí)際的需求，大概平均只有700塊錢，因?yàn)檫@個(gè)差距是很大的問題，當(dāng)然可能大家說，現(xiàn)在投入四萬億拉動經(jīng)濟(jì)，促進(jìn)內(nèi)需，我理解這是應(yīng)對金融風(fēng)暴的一個(gè)短線的措施，因?yàn)槌隹跍p少了，我們國內(nèi)建設(shè)的投資，需要用投資來拉動，需求會多一點(diǎn)。建鐵路、建公路，但是真正的內(nèi)需，靠這個(gè)拉動是微乎其微的，因此，如果城市化建設(shè)不加快速度，這個(gè)內(nèi)需的矛盾會很大。有學(xué)者統(tǒng)計(jì)，城市化進(jìn)程中，如果三億農(nóng)民建城鎮(zhèn)，大概需要18萬億元的投入，還有一位專家也經(jīng)過推算，到2030年，中國的人口發(fā)展到最高峰，可能到15億的人口，如果8億農(nóng)民進(jìn)城鎮(zhèn)的話，大概需要300萬億的投入，這個(gè)投入需要投在什么地方呢？不是說農(nóng)民的地交出來，給他們建個(gè)房子這么簡單。
前不久，我們?nèi)チ藥讉€(gè)地方考察，確實(shí)各地政府統(tǒng)籌規(guī)劃做了很多試點(diǎn)，把老百姓從原來村子里搬到鎮(zhèn)上，然后給他們建了很漂亮的房子，一片片的屋子建得非常漂亮，這個(gè)是拿耕地?fù)Q的，農(nóng)民是不需要出錢的，除了這個(gè)之外，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，道路、交通、自來水、垃圾處理、污水處理這些東西都要花錢。除了這個(gè)之外呢，農(nóng)民有了房子了，土地交出來了，因此這個(gè)地區(qū)的統(tǒng)籌規(guī)劃就要建工業(yè)園，建農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)基地，建鮮花生產(chǎn)基地，建養(yǎng)老生態(tài)園，建旅游度假村，要建一系列的項(xiàng)目，在這個(gè)發(fā)展階段里面，農(nóng)民的生存安排，工作有了，他變成工人、商人，它的自耕地?fù)Q了房子，有地方可以住，同時(shí)他到城市里打工，所以這個(gè)過程不單單是房子問題，確實(shí)需要大量的投資，這個(gè)投資哪里來？傾其財(cái)政力量和民間資金，還缺少很多，所以要考慮盡量吸收外資。
除了這個(gè)之外，我覺得根本性的問題，必須改革金融制度，我們要加快改革的力度，我們在金融體制上要創(chuàng)新，這兩天報(bào)紙登了中央的決定，人民銀行的決定，為了拉動內(nèi)需，三億人民幣的注冊資本金可以成立民間的消費(fèi)貸款公司，這就是創(chuàng)新。農(nóng)村因?yàn)檗r(nóng)業(yè)合作社，農(nóng)業(yè)信用社過去搞的不好，好多都垮了，現(xiàn)在可以允許建立中小銀行，這是金融制度的創(chuàng)新，包括金融運(yùn)作，資金的運(yùn)作，這些對我們資金解決都有很大的好處。我們現(xiàn)在習(xí)慣是80%以上是存貸，10%多是服務(wù)，國外是倒過來，國外60%70%是搞服務(wù)，30%—40%是搞存貸，所以中國的金融有點(diǎn)落后了，金融的開放和改革是很大的問題，這個(gè)問題解決了，對融資問題會起很大的作用。
所以對于這一點(diǎn)，這次到各地區(qū)看，各省市對城市化的建設(shè)，因?yàn)橹醒胍蠼y(tǒng)籌規(guī)劃，我們跑了幾個(gè)省，每個(gè)省都非常重視城鄉(xiāng)統(tǒng)籌規(guī)劃，甚至廣東、海南都做到了鎮(zhèn)，有的做到村，把規(guī)劃都做出來了，我看他們規(guī)劃報(bào)告非常漂亮，有的城市就是把整個(gè)鄉(xiāng)村規(guī)劃做出來以后，你就隨時(shí)可以看到了，但是要有錢，沒有錢不行，要投入。
所以這個(gè)過程中間，資金是個(gè)難題，但是我想辦法比困難多，上面是我的一些想法。我想，我們還是很有信心的，一定會得到解決，謝謝！
中華建筑報(bào)記者：剛才蔡義鴻秘書長介紹了第三屆中國城市化國際峰會的內(nèi)容，里面講到2009年重點(diǎn)關(guān)注城市和活力城市，這些評選是不是有一些硬標(biāo)準(zhǔn)，這些標(biāo)準(zhǔn)有什么依據(jù)沒有？是否參考國外一些標(biāo)準(zhǔn)？另外，這些跟建設(shè)部城建司的關(guān)注是不是一致的。我們是怎么確定重點(diǎn)關(guān)注城市的呢？
蔡義鴻：我們的重點(diǎn)關(guān)注城市是中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會針對全國600多個(gè)城市，根據(jù)地域不同，根據(jù)人口、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、產(chǎn)業(yè)布局、未來發(fā)展、城市化率，也就是說文化、教育、交通、醫(yī)療等方面的發(fā)展，其實(shí)也可以這么講，這個(gè)城市人均享受的教育、醫(yī)療、交通、水資源，包括GDP的水平，這些綜合在一起都是我們考量的一個(gè)范疇。我們在選擇重點(diǎn)關(guān)注城市的時(shí)候，也感到非常難，因?yàn)槿珖?/span>600多個(gè)城市，我們只能是從一些地級市，一些區(qū)里面選擇，比如我們選擇的江蘇省徐州市，這是一個(gè)資源枯竭型城市，要說它很發(fā)達(dá)嗎？也不是，但它今后的發(fā)展，它的潛力是值得我們關(guān)注的，很有典型性，也是國家政策關(guān)注的一個(gè)重點(diǎn)城市。我們會綜合各方面的資源來整合這些東西，跟著國家的大政方針走，這是堅(jiān)定不移的，但是我們有我們自己的一個(gè)選擇標(biāo)準(zhǔn)，具體就是這樣。
記者：我想問張?zhí)庨L一個(gè)問題，我們國家農(nóng)民工群體非常龐大，從第一屆中國城市化國際峰會開始，表彰優(yōu)秀農(nóng)民工代表就是峰會的重點(diǎn)內(nèi)容之一，得到了社會各界的好評，請問在評選優(yōu)秀農(nóng)民工代表的時(shí)候是采用什么標(biāo)準(zhǔn)呢？這些受表彰過的優(yōu)秀農(nóng)民工代表委員會還跟蹤嗎？謝謝！
張凱：當(dāng)時(shí)我們覺得中國的城市化離不開農(nóng)民工，農(nóng)民工做出的貢獻(xiàn)是最大的，他們把青春都獻(xiàn)給了中國城市的建設(shè)，他們?yōu)槭忻穹?wù)，為城市美容。但由于農(nóng)民工是一個(gè)很大的群體，有很優(yōu)秀的成功人士，有很有實(shí)力的農(nóng)民企業(yè)家，但我們沒有選擇這些成功人士，我們將眼光對準(zhǔn)了最普通、最代表農(nóng)民工這一群體的一線工人及其家屬，我們的標(biāo)準(zhǔn)就是越是普通越好，越有代表性，因?yàn)檫@個(gè)群體太大了，他們能夠離開農(nóng)村進(jìn)城打工，本來就是農(nóng)民的優(yōu)秀代表，而且我們表彰的僅僅是其中的極少的一些人。
我們有所跟蹤，但還是有一些難度，有的已經(jīng)返鄉(xiāng)了。今后在跟蹤隨訪、以及幫扶等方面，我們將做一些有益的償試。媒體朋友們也可以多提意見與建議。謝謝！
主持人：大家還有什么問題嗎？如果沒有什么問題，我們今天的互動環(huán)節(jié)到此結(jié)束。現(xiàn)在，我宣布第三屆中國城市化國際峰會新聞發(fā)布會到此結(jié)束！感謝各位嘉賓出席本次發(fā)布會！歡迎大家屆時(shí)出席第三屆中國城市化國際峰會！謝謝大家！
