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2025年03月14日
星期五
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【饒及人】：
剛才我們想問一下羅先生，德國在發展小城鎮方面的經驗，而羅先生卻問了我們一個問題。德國發展方面有什么可以借鑒的？
【Timm Rohweder 羅維德先生】：
談到小城鎮的建設，實際上這個話題我們一直在談論。我們認為小城鎮的建設是很重要的一個話題，中國的小城鎮建設有自己的特點，在德國大家會發現德國的小城鎮都有自己的特點。比如說有一些小城鎮他們有超市，有一些市場很有特點，德國的小城鎮都是各有特點的。我是來自于南德地區，北德地區也是這樣，小城鎮各有特點，各個小城鎮彼此都是不一樣，我想中國在小城鎮建設當中，應該注意這一點。
【饒及人】：
您剛才說是非常重要，城鎮開發有一個鎮的政策，不光從他來的地方，德國北部每個部的特色都有，發展中間把特色留下來是我們值得借鑒的。
【Timm Rohweder 羅維德先生】：
我還想談一下這個問題，中國小城鎮建設當中還有什么潛力？
下面因為我們時間不夠，所以我們可能就得抓緊時間，把重點突出出來，我想您應該把你的第二個問題，超大城市的問題，這個對于外國人來說可能不太好理解。在中國之外，沒有這種超大的城市。
【饒及人】：
他想知道超大城市的定義，什么才是一個超大城市？有很多問題，污水處理、環境問題等等。超大城市發展中間我們怎樣處理環保問題、污水處理的問題，除了廣州之外，廣州是一個超大城市，中國超大城市里面未來一個中間是什么？這個問題金總回答吧。紐約是一個超大城市，他現在問的是中國，跟紐約不太一樣。我們還是從中國講起，再講紐約。
【主持人：吳鏑】：
關于這個話題由此可見城市化的課題絕對不是一個民族的問題，也不是中國一個國家的問題，是國際化的問題。
【饒及人】：
這個問題挑戰性很大，我也是想問這個問題，我覺得他今天問的問題很好。超大城市主要還是因為中國人口決定了超大城市，這個很多老外不清楚，中國并不是為了建立超大城市建超大城市，在城市化的進行當中，人口很多，城市化里面把城市化人口相對集中，50%的城市化，我們就有6.5億人口，我們今天的城市化報告里面的定義是跟國際上的定義、跟建設部的定義不一樣，后面做了說明，我認為推廣很重要。剛才我問了我們主辦方的蔡總，國際上對城市化的定義，包括最復雜的定義是除了城市人口之外，還包括道路、福利方面。這個報告里面把非農業人口，廣州有100%的城市化率。這個拿出去會引起很多人的看法，除非前面先解釋。
作為建設部來講，建設部不久前在特別講了我們城市化2006年是43.9%，按照今天中國國際城市化發展戰略研究委員會發布的這里面講的2006年是32.53%，這里面差距就很大。我問過委員會的相關人員，主要是統計的口徑不同，32.53%的采用的是非農業人口占總人口的比例，43.9%的是城鎮人口占總人口的比例，這個數字可能需要解釋一下，現在我還是先回到這個超大城市的問題。
超大城市是中國自然演進過來的，整個歐洲加起來也沒有中國人口的一半，在整個歐美國家就是想做超大城市也做不起來。中國城市化講話里面，我們老外是為了大城市建大城市，在這里稍微解釋一下。
【主持人：吳鏑】
中國確實不是為了建大城市而建大城市，是因為人口眾多。
【饒及人】：
我覺得還是想把題目拉回來，什么叫可持續發展？
【主持人：吳鏑】
下面請大家請聽饒及人先生談持續性發展的話題。
【饒及人】：
可持續發展其實我認為字面上很多中國人沒有把握住，我在我的博客上寫，可持續發展就是可以堅持更繼續地發展。也就很簡單，你怎么政策可以堅持，什么東西可以繼續就是達到可持續發展。
第一，這個政策下去是對的，這個取舍是對的，我們在整個規劃里面常常講是一個取舍點。我們的規劃在中國兩個取舍。這一代問題我們這一代解決，留給子孫解決下一代的問題。文化大革命把資源用掉了，子孫很聰明，不需要我們留什么。在規劃里面大家忘記了，“前人種樹，后面乘涼”。可持續發展在英文里面有很多的意思，包括很多的單位，中國就是什么可以堅持繼續？我們中國要成為大國、強國，我們的資源并不是很多，在我們的資源維護上面必須要能夠堅持，綠色建筑也不是我們光種樹、種草，很簡單來講就三個重新循環使用，跟減少，現在延伸更多的是健康綠色，綠色的東西就是返璞歸真，很多東西就不要這就不對了，綠色不是空調不要開了，很多能源不使用了，因為我們的效率比較提高，現在怎樣達到舒適的情況之下，盡量地減少能源的浪費、對資源的浪費，達到我們生態的平衡，這才是綠色建筑的定義。
綠色我覺得簡單地講，讓我們能夠健康舒適，依賴多用可再生能源，達到循環經濟的使用目的，我們的材料從剛開始，把這個材料制造的時候，到最后怎樣打掉、用掉、掩埋，給自然界產生最少的傷害，這就是可持續發展。
三恒、三高、三低的住宅，恒溫、低塵、低躁等，沒有一個高效責任心的話，你會達到一個取舍，不會為子孫考慮下一代的資源，在推行可持續發展很重要，我們中國是一個人口大國，中國的人口就是按照0.1%，或者是千分之一的成長，也是不得了的成長人數。如果說我們的資源隨意地浪費掉，在中國沒有辦法維持整個生態，那就會造成動亂。一個國家的老百姓吃不飽，很簡單就是農民的問題，會造成兩個國家之間為了資源的戰爭，這些都不需要我們達到和諧社會需要的。建立和諧社會很有遠見，我們作為城市化的從業人員，我們想辦法從觀念、做法上面跟本身上面現在能把東西做好。道理很多，我們的做法從實際的層面開始。
