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2025年03月14日
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峰會主題：土地?金融?可持續(xù)發(fā)展
時 間：2008年12月6日下午13：30
地 點(diǎn)：中國 北京 美泉宮飯店
指定網(wǎng)站：www.ciudsrc.com，www.城市化網(wǎng).com
【指導(dǎo)機(jī)構(gòu)】中華人民共和國住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部科學(xué)技術(shù)委員會
【主辦機(jī)構(gòu)】中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會
【協(xié)辦機(jī)構(gòu)】中資投資管理有限公司、北京國華置業(yè)有限公司
【特別支持】美泉宮飯店
【網(wǎng)絡(luò)支持】搜狐網(wǎng)、搜狐焦點(diǎn)房地產(chǎn)網(wǎng)
以下是圖文直播
【主持人：謝映玲】
尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、來賓、專家、企業(yè)家們、以及媒體朋友們，大家下午好！
我是中央電視臺節(jié)目主持人謝映玲，今天非常榮幸地來參加并且主持這次峰會！
早在今年1月6日召開的“首屆中國城市化國際峰會”，中國工程院院士鄒德慈說：“中國的城市化只會為給人類帶福祉，而不是威脅！”猶如在耳！
今天舉行的“第二屆中國城市化國際峰會”將重點(diǎn)關(guān)注“土地、金融、可持續(xù)發(fā)展”三大主題，尋求城市化進(jìn)程的可持續(xù)發(fā)展問題，達(dá)到交流思想、集思廣益、合作共贏的目的。
好，現(xiàn)在就讓我介紹一下出席今天峰會的主要領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓：
金德鈞：住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部科學(xué)技術(shù)委員會常務(wù)副主任、原建設(shè)部總工程師
張瑞林：原招商銀行行長、清華動力同學(xué)基金會投資與項(xiàng)目管理總監(jiān)
鄒德慈：中國工程院院士、原中國規(guī)劃設(shè)計研究院院長
Jurg Burri白瑞誼：瑞士駐中國大使館公使副館長
Giuseppe Rao饒賽佩：意大利駐中國大使館科技參贊
王延義：原外交部駐奧地利大使
瑞木美：歐美同學(xué)會瑞士分會會長
陳寶順：原外交部司長
Timm Rohweder 羅維德先生：德中工商技術(shù)咨詢服務(wù)（太倉）有限公司北京分公司項(xiàng)目經(jīng)理
謝大維：加拿大開發(fā)管理學(xué)院、國際問題專家
林佳云：美中國際投資控股集團(tuán)愛爾?朗吉有限公司聯(lián)合對華投資聯(lián)絡(luò)機(jī)構(gòu)首席代表
劉儀舜：中資投資管理有限公司董事長、總裁
張一帆：中國國家開發(fā)銀行評審二局副局長
張慶風(fēng)：住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部干部學(xué)院副院長
王秉忱：原國務(wù)院參事、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部建設(shè)環(huán)境工程技術(shù)中心主任、中國工程勘察大師
沈夢培：國務(wù)院參事、研究員、教授
吳學(xué)敏：國務(wù)院參事、中國建筑設(shè)計研究院總工程師、中國工程設(shè)計大師
張幼云：中國就業(yè)促進(jìn)會副會長
孫達(dá)飛：荷蘭銀行北京分行中資企業(yè)金融部副總裁
白立德：原法國駐華使館文化參贊、北京昇智企業(yè)有限公司總經(jīng)理
德尼斯?嵐明：世界著名建筑設(shè)計師、法國嵐明建筑設(shè)計事務(wù)所董事長
王 軼：中國人民大學(xué)教授
張 凱：建設(shè)部信息中心處長、博士
俞孔堅：北京大學(xué)景觀設(shè)計學(xué)研究院院長
董黎明：中國土地學(xué)會副理事長、北京大學(xué)城市與區(qū)域規(guī)劃系博導(dǎo)、教授
韓林飛：北京交通大學(xué)建筑系主任、教授、博士
饒及人(饒及人博客,饒及人新聞,饒及人說吧)：世界著名城市規(guī)劃專家、前美國紐約規(guī)劃局局長
翟寶輝：城建部政策研究中心城鄉(xiāng)規(guī)劃處處長、博士
蔡義鴻(蔡義鴻博客,蔡義鴻新聞,蔡義鴻說吧)：中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會秘書長
吳忠泉：金都房產(chǎn)集團(tuán)有限公司總裁
王 杰：龍德置地有限公司董事、總經(jīng)理
夏勇喬：誠通嘉業(yè)集團(tuán)副總裁
劉 瑋：維綠科技建筑節(jié)能投資有限公司董事長
劉 博：北京依蓮軒房地產(chǎn)開發(fā)有限責(zé)任公司董事、總經(jīng)理
劉學(xué)新：青島中聯(lián)盈地置業(yè)有限公司副總經(jīng)理
邵念強(qiáng)(邵念強(qiáng)博客,邵念強(qiáng)新聞,邵念強(qiáng)說吧)：北京成業(yè)行投資顧問有限公司總經(jīng)理
沈 文：北京愛家房地產(chǎn)開發(fā)有限公司總經(jīng)理
郭方紅：北京傳世基業(yè)房地產(chǎn)開發(fā)（徐州）有限公司副總經(jīng)理
郝振河：北京國瑞興業(yè)地產(chǎn)有限公司副總經(jīng)理
武 斌：北京國瑞地產(chǎn)有限公司總監(jiān)
陳 順：中體產(chǎn)業(yè)集團(tuán)股份有限公司副總裁
鄔象龐：北京國華置業(yè)有限公司常務(wù)副總
趙 加：北京國華置業(yè)有限公司總監(jiān)
金錫順：世博控股集團(tuán)董事長
王曉航(王曉航博客,王曉航新聞,王曉航說吧)：協(xié)成地產(chǎn)董事長
張民耕(張民耕博客,張民耕新聞,張民耕說吧)：銀信地產(chǎn)董事長
張 科：東方廣順實(shí)業(yè)集團(tuán)總經(jīng)理
魏建軍(魏建軍博客,魏建軍新聞,魏建軍說吧)：力維斯集團(tuán)總裁
楊 杰：北京世紀(jì)華僑城實(shí)業(yè)有限公司總經(jīng)理
章永龍：德潤房地產(chǎn)開發(fā)集團(tuán)有限公司
倪 紅：美泉宮飯店副總經(jīng)理
張 杰：陽光保險集團(tuán)股份有限公司文化品牌部總監(jiān)
羅 園：北京欣原業(yè)房地產(chǎn)投資顧問公司總經(jīng)理
張善德：北京潮人商會會長
楊建平(楊建平博客,楊建平新聞,楊建平說吧)：北京中關(guān)村不動產(chǎn)商會會長、春暉興業(yè)集團(tuán)董事長
趙 毅：北京成業(yè)行投資顧問公司總經(jīng)理助理、博士
姜紅風(fēng)：河北省秦皇島市園林局局長
秦升益：仁創(chuàng)科技集團(tuán)總裁
夏友照：吉林省延邊市政府駐京辦事處主任
程崇山：北京誠必達(dá)房地產(chǎn)經(jīng)紀(jì)有限公司董事
劉 成：北京中聯(lián)環(huán)潔通節(jié)水技術(shù)有限責(zé)任公司總經(jīng)理
吳 鏑：中國勒泰投資集團(tuán)常務(wù)副總裁
王 斌：北京國貿(mào)大廈寫字樓高級銷售經(jīng)理
袁 清：沃麥散熱器總經(jīng)理
李 蕾：LG電子總監(jiān)
洪承哲：三星電子總監(jiān)
張明貴：新希望集團(tuán)駐京辦經(jīng)理
程新明：新日月集團(tuán)總裁、高級工藝美術(shù)師
閆憲春：中設(shè)泛華總經(jīng)理
張先民：北京婦女聯(lián)合會北京三八服務(wù)中心總經(jīng)理
……
歡迎你們！
出席我們今天峰會的有120多位國內(nèi)外的嘉賓，因?yàn)闀r間的關(guān)系，在這里就不一一介紹了，在以下的環(huán)節(jié)我們會進(jìn)行詳細(xì)地介紹！
此外參加我們第二屆中國城市化國際峰會的媒體有：中央電視臺、新華通訊社、中國新聞社、人民日報、中央人民廣播電臺、中國國際廣播電臺、人民日報市場報、搜狐焦點(diǎn)房地產(chǎn)網(wǎng)、城市化網(wǎng)、北京青年報、北京晚報、京華時報、中國建設(shè)信息、工程建設(shè)與設(shè)計、城市化等等。
為蒞臨我們現(xiàn)場的各位嘉賓、各位朋友表示熱烈的歡迎和衷心的感謝！謝謝你們！
朋友們，下面我們有請住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部科學(xué)技術(shù)委員會常務(wù)副主任，原建設(shè)部總工程師金德鈞先生為我們做報告！掌聲有請！
住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部科學(xué)技術(shù)委員會常務(wù)副主任金德鈞發(fā)言
【金德鈞主任】：
各位領(lǐng)導(dǎo)！各位來賓！女士們、先生們！大家下午好！
既不平凡的2008年就要過去了，總結(jié)改革開放30周年成果的同時，我們即將迎來嶄新的2009年和偉大祖國的60年華誕。在這令人倍感鼓舞的氣氛當(dāng)中，第二屆中國城市化國際峰會今天在這里隆重舉行！在此，我謹(jǐn)代表中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略委員會向本次蒞會的領(lǐng)導(dǎo)、來賓、各位媒體的朋友，表示熱烈的歡迎！
黨的十七屆三中全會通過的中共中央關(guān)于推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展若干重大問題的決定明確，要在2020年基本建立城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展一體化的體制、機(jī)制。這意味著到2020年將有3億左右的農(nóng)村人口被城市化，這既是中國解決城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的必然結(jié)果，又是世界期待已久的最大市場的正式啟動，更是中國全面進(jìn)入城鄉(xiāng)一體化城市化新時代的來臨。今年1月6日中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略委員會在北京釣魚臺國賓館成功舉辦了“首屆中國城市化國際峰會”！峰會探討了“我們需要怎樣的城市化”、“城市化進(jìn)程中企業(yè)家的社會責(zé)任”、“土地制度創(chuàng)新與中國城市化道路”等課題，至今還記憶猶新。
今天，在“第二屆中國城市化國際峰會”召開之際，我代表委員會簡要地回顧一下近一年來的工作。“首屆中國城市化國際峰會”正式啟動了“中國城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究工程”。一年來我們這個委員會組織力量實(shí)施發(fā)展戰(zhàn)略研究，主要做了以下六個方面的工作。
第一，全面關(guān)注我國新農(nóng)村和小城鎮(zhèn)建設(shè)。通過對這些年我國城市化發(fā)展?fàn)顩r的分析，我們認(rèn)識到我國今后的發(fā)展最具潛力的是在廣大的農(nóng)村，并研究策劃了“第二屆中國城市化國際峰會”的主題。這就是“城市化進(jìn)程中新農(nóng)村和小城鎮(zhèn)建設(shè)土地可流轉(zhuǎn)模式、金融創(chuàng)新與可持續(xù)發(fā)展”。與會各位德高望重的專家學(xué)者，具有豐富實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的企業(yè)家、金融家就這些問題發(fā)表精彩的演講，我們十分期待。
第二，開展了中國城市化現(xiàn)狀調(diào)查。在住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部科學(xué)技術(shù)委員會直接的指導(dǎo)下，委員會專門成立了“中國城市化課題研究小組”，并將城市化率的課題研究列為重點(diǎn)抓的課題。研究小組調(diào)閱了中國解放以來相關(guān)城市化率的相關(guān)資料，發(fā)現(xiàn)很少有深入系統(tǒng)全面有關(guān)中國城市化的報告，特別是解放初期與文革期間更為少見。為此，研究小組投入了大量的人力、物力、財力，首次對建國以來我國的城市化率開展了全面系統(tǒng)的調(diào)研工作與數(shù)據(jù)統(tǒng)計工作，取得了初步成果，“中國城市化率調(diào)查報告”將在今天的峰會中發(fā)布。我們相信，隨著關(guān)于城市化方面科學(xué)研究的不斷深入，中國的城市化率發(fā)布工作，將在今后的發(fā)展中不斷得到完善。
第三，舉辦了中國城市化系列論壇。自今年1月6日舉辦的“首屆城市化國際峰會”以后，委員會相繼舉辦了“中國城市化系列論壇”。3月23日，以“城市定位與區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展”為題舉辦了論壇，與會的專家、學(xué)者和企業(yè)家，站在區(qū)域經(jīng)濟(jì)的高度，討論了國家區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的進(jìn)程，城市定位與經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，探討了城市定位存在的問題和對策，并為企業(yè)如何在區(qū)域的大視野下進(jìn)行項(xiàng)目開發(fā)支招。
4月21日舉辦了主題為“城市化進(jìn)程中的奧北區(qū)域”的專題論壇”。奧北地區(qū)有兩個大型的社區(qū)，曾因?yàn)槿狈ο嚓P(guān)的配套相對措施，而被人們稱為“睡城”，與會的專家學(xué)者和企業(yè)家針對臨近奧運(yùn)場館，就如何在奧運(yùn)經(jīng)濟(jì)的帶動下實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，發(fā)表大量真知灼見。
5月30日我們舉辦了“汶川重建戰(zhàn)略研討峰會”，與會的政府官員專家學(xué)者、企業(yè)家等代表圍繞災(zāi)后重建需要關(guān)注的五大問題提出了很多建設(shè)性的意見，得到了國家領(lǐng)導(dǎo)的肯定與重視。新華社為此發(fā)了題為“專家談災(zāi)后重建五大熱點(diǎn)課題、尊重科學(xué)著眼未來”的通稿。中新社也編發(fā)了“舉行汶川重建戰(zhàn)略研討會”的通稿，建設(shè)部科技委編寫簡報報建設(shè)部領(lǐng)導(dǎo)和相關(guān)的部門。
7月5日舉行了主題為“讓生活更美好，我們被城市化了”的論壇，參加論壇的政府官員、專家學(xué)者、企業(yè)家代表等暢談了對城市化的感受，探討了城市化帶來的機(jī)遇、挑戰(zhàn)，以及城市化快速發(fā)展過程中的解決方案。新華社發(fā)布了題為“城市化進(jìn)程中我們應(yīng)該做些什么”的通稿，中新社發(fā)布了“我們被城市化發(fā)展的論壇”在北京召開的通稿。
9月6日舉行了主題為“城市化與綠色建筑”的論壇，討論的話題是“城市化與環(huán)境的關(guān)系，城市化與房地產(chǎn)的關(guān)系，城市化與綠色建筑的關(guān)系”。同時，還進(jìn)行了“第二屆城市化國際峰會的新聞發(fā)布”。新華社、中新社、中國國際廣播電臺、光明日報、中國建設(shè)報、中華建筑報分別從不同的角度進(jìn)行了報道。搜狐網(wǎng)等網(wǎng)也有圖文直播。
今天我們在此舉行的“第二屆中國城市化峰會”，也是我們今年城市化論壇的延續(xù)。
第四，進(jìn)行了中國城市化的系列調(diào)研。成立以來先后在江蘇、徐州、山東東營、廣東深圳、廣東惠州等城市進(jìn)行調(diào)研。此外先后調(diào)研了北京國華置業(yè)、世博控股集團(tuán)、北京傳世基業(yè)房地產(chǎn)開發(fā)公司、北京達(dá)隆電器工程有限公司、山東城東營規(guī)劃設(shè)計研究院、山東眾成地產(chǎn)有限公司，山東金辰建設(shè)集團(tuán)、北京誠必達(dá)機(jī)構(gòu)、卓越集團(tuán)、惠州市規(guī)劃建設(shè)局、惠州華貿(mào)中心、惠州金迪實(shí)業(yè)等企業(yè)和單位。對此，城市化雜志和城市化網(wǎng)均給予了深入報道。
中國城市化系列調(diào)研主要是對所關(guān)注的城市群、城市區(qū)域企業(yè)項(xiàng)目與技術(shù)開發(fā)調(diào)研。調(diào)研依托本委員會的科技資源與專家資源，與調(diào)研對象共同探討城市化進(jìn)程的問題與對策，經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)。
第五，重點(diǎn)關(guān)注了五個城市。隨著我國經(jīng)濟(jì)的飛速發(fā)展，城市化進(jìn)程的加快，各個城市建設(shè)也呈現(xiàn)出不同的特色，在我國600多個城市當(dāng)中，廣東的惠州、浙江的義烏、江蘇徐州、山東東營、北京昌平等城市，以及各自的地域特征、自身活力和文化特色，成為2008中國城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究工程的首批重點(diǎn)關(guān)注城市。我們經(jīng)過實(shí)地調(diào)研，分析了5個城市化發(fā)展的歷史、現(xiàn)狀和發(fā)展趨勢以及存在的不足，并且提出了可行性建議。我們這些建議和這些工作，對于中國的二三線城市和縣地級城市，以及直轄市的郊區(qū)城市的城市化應(yīng)該有一定的示范作用。五城市的初步報告詳細(xì)內(nèi)容已經(jīng)在《城市化》雜志全文刊發(fā)。
第六，在全國范圍啟動了公益性的評選。今年8月16日以來，委員會秉承 “讓中國的城市化造福全人類”的宗旨，在全國范圍內(nèi)啟動了“活力城市、典范企業(yè)、貢獻(xiàn)人物、動力工程和優(yōu)秀農(nóng)民工”這樣一個大型的公意性評選活動。本次評選活動遵循“公開、公平、公正”的原則，參照相關(guān)的評選標(biāo)準(zhǔn)，通過行業(yè)推薦、企業(yè)自薦并申報材料等方式，經(jīng)專家評審委員會的嚴(yán)格遴選結(jié)果已經(jīng)出廬，在今天的峰會上將隆重揭曉并予以表彰。我們衷心希望通過展現(xiàn)和表彰“活力城市、典范企業(yè)、貢獻(xiàn)人物、動力工程和優(yōu)秀農(nóng)民工”這一大型活動，全面提升城市的品位，樹立城市的品牌；透視企業(yè)在城市建設(shè)中的歷史使命；領(lǐng)略貢獻(xiàn)力人物在城市化進(jìn)程中扮演的重要角色；分享動力工程，助動我國城市化可持續(xù)發(fā)展的貢獻(xiàn)；以及農(nóng)民工推進(jìn)城市化進(jìn)程的重要作用。
我們欣喜地看到，中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會的隊(duì)伍不斷地壯大，我們也相信在專家、學(xué)者、企業(yè)家、相關(guān)機(jī)構(gòu)的大力支持下，城市化委員會將會得到更好地發(fā)展！新的一年即將到來，我們中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會，將一如既往地秉承“為中國的城市化提供智力支持”的發(fā)展理念，依托委員會的科技資源和專家資源，讓中國的城市化真正造福全人類！
新的一年我們將繼續(xù)做好以下工作：
第一，城市化率調(diào)研統(tǒng)計工作，實(shí)時發(fā)布2007年度中國城市化率，關(guān)注國內(nèi)外城市化科研動態(tài)，探討我國城市化進(jìn)程中的經(jīng)濟(jì)、社會發(fā)展規(guī)律，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。
第二，堅持做好城市化系列論壇、系列調(diào)研工作，不斷積累第一手研究資料。
第三，繼續(xù)做好重點(diǎn)關(guān)注城市的調(diào)研與宣傳報道，表彰在城市化進(jìn)程中做出貢獻(xiàn)的單位和個人。
第四，全面提升《城市化》雜志和城市化網(wǎng)的內(nèi)容與品牌。將其打造成為中國城市化領(lǐng)域的交流園地。
第五，努力構(gòu)建委員會的投資融資與產(chǎn)學(xué)研的互動平臺，真正讓委員會成員實(shí)現(xiàn)資源共享、科學(xué)共享、合作共贏。
最后，向一年以來為委員會工作做了大量努力的專家、學(xué)者、企業(yè)家和各方面的朋友表示衷心的感謝！也預(yù)祝這次大會順利成功！謝謝大家！
【主持人：謝映玲】
好！非常感謝金德鈞主任對城市化委員會一年的工作做了精彩的報告。接下來有請中國工程院院士、原中國規(guī)劃設(shè)計研究院院長鄒德慈先生做主題演講！大家掌聲歡迎！
中國工程院院士、原中國規(guī)劃設(shè)計研究院院長鄒德慈
【鄒德慈院士】：
各位女士、各位先生！非常榮幸參加“第二屆中國城市化國際峰會”！
剛才金德鈞主任做了一個很好的報告，講到了城市化委員會這一年來非常卓有成效的工作，取得了很多成績和成果，表示祝賀！我今天想就著“第二屆中國城市化國際峰會”的幾個主題說一點(diǎn)我個人的看法，只能算是發(fā)言，不是什么組織報告，請大家指教。
我今天只想講一個問題，小城鎮(zhèn)的問題。我們中國的小城鎮(zhèn)作為城市化發(fā)展戰(zhàn)略來講，是城市化發(fā)展方面的一項(xiàng)重要戰(zhàn)略，這是我個人的看法，特別是我們中國的城市化，或者是城鎮(zhèn)化。
第一，我國城市化率，大概今年達(dá)到了43.9%，或者說44%左右。說明了今天在我們中國還有56%的農(nóng)業(yè)人口存在，大的概率來講，城鎮(zhèn)人口占了40%，農(nóng)業(yè)人口還占了60%，人口的總量農(nóng)村人口大致上還有8億左右，而這個8億相當(dāng)于美國全國人口的1.7倍，美國全國人口是3億，我們農(nóng)民還有8億，這個量是很大的。在世界深除了印度之外，我們中國農(nóng)民的數(shù)量仍然是非常大的。我們中國今天存在一定的貧困的人口，貧困的地區(qū)，大部分是在農(nóng)村，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力雖然已經(jīng)有了很大的發(fā)展，可是還是比較落后的。所以，在中國所謂“三農(nóng)”問題--“農(nóng)民、農(nóng)業(yè)、農(nóng)村”，多年來始終是我們黨中央國務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)心里頭一個最大的問題，占了非常重要的位置。
第二，從上個世紀(jì)90年代中期以后，大量農(nóng)村的剩余勞動力流向大城市，特別是沿海地區(qū)。每年我們有這不很精確的統(tǒng)計數(shù)字，大致來講每年一億人左右流向大城市，每年其中有一小部分是留在了城市，而大部分是到了年終又回到了農(nóng)村，第二年初又再流向城市，是流動性的，大概數(shù)字有1億左右。而它的流向，絕大部分是流向大城市的，或者說是成為城市人口主要的后備，成為中國這幾年來城市化的主力軍。為什么我們城市化發(fā)展速度很快？每年平均要增長1個百分點(diǎn)左右，其中人口方面的主力軍是農(nóng)村流向大城市的人口，大致上就是這樣的情況。
第三，近年來大城市，或者特大城市，人口增長一般快于中小城市，城市化發(fā)展比較快。那么，我們中國現(xiàn)在的大城市，甚至包括所謂“巨型城市”，這個在世界范圍內(nèi)，在發(fā)達(dá)國家存在著很多“巨型城市”，發(fā)展中國家也有。而我們中國今天的“巨型城市”也已經(jīng)存在，而且不斷地增長、增加。這個現(xiàn)象應(yīng)該說還是一個好的現(xiàn)象，一個國家的“巨型城市”是一個國家核心競爭力比較集中的體現(xiàn)，我們中國今后要在世界上崛起，核心競爭力很大程度是要靠這些“巨型城市”。但是，我覺得還應(yīng)該看到小城鎮(zhèn)，籠統(tǒng)講小城鎮(zhèn)，仍然是一個國家，特別是我們中國整個城鎮(zhèn)體系的基礎(chǔ)還是在小城鎮(zhèn)。所以，如果一個國家只有“巨型城市”的發(fā)展，而小城鎮(zhèn)、小城市萎縮的話，這樣的城鎮(zhèn)體系是不可持久的，不是可持續(xù)的。
我們中國現(xiàn)在的小城鎮(zhèn)，我只能籠統(tǒng)講小城鎮(zhèn)，應(yīng)該包括這樣幾部分。建制的城鎮(zhèn)，現(xiàn)在大致有2萬來個，不是很精確的數(shù)字，還有2萬多個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，這兩個加起來5萬不到，4萬多，另外，還有村莊大約300多萬個，這組數(shù)字是構(gòu)成了我們最基層的城鎮(zhèn)體系，它的高端是特大的城市、巨型的城市，而它的基礎(chǔ)和基底是這些小城鎮(zhèn)，包括村。所以，如果一個國家只有大城市、“巨型城市”的發(fā)達(dá)，而沒有小城鎮(zhèn)的發(fā)展和支撐，這樣一種城鎮(zhèn)體系，或者這樣一種城市化我覺得恐怕應(yīng)該算是畸形的，不是健康可持續(xù)的。
第四點(diǎn)，小城鎮(zhèn)的職能非常多樣，職能加形態(tài)是多樣的，我們中國也是這樣。我們的小城鎮(zhèn)可以以加工業(yè)為主，也可以以一些商貿(mào)為主，有的是以風(fēng)景旅游為主，也有的是休閑娛樂為主，特別現(xiàn)在大城市周圍的所謂“農(nóng)家樂”發(fā)展很快。這是為城市中休閑娛樂服務(wù)的小城鎮(zhèn)，也有以交通運(yùn)輸為主的等等，還有其它，非常多樣。這些都因小城鎮(zhèn)本身的資源、條件而異。
第五點(diǎn)，趁第二中國城市化國際峰會召開之際，提出一個也許是新的概念，“農(nóng)業(yè)城鎮(zhèn)”的東西，聽來有點(diǎn)奇怪。自古以來，包括世界各國，城鎮(zhèn)不跟農(nóng)業(yè)聯(lián)系，城鎮(zhèn)似乎就跟工業(yè)聯(lián)系，可是我為什么要提出這樣一個新的概念？或者說我設(shè)想“農(nóng)業(yè)城鎮(zhèn)”的特點(diǎn)是什么？我初步考慮有這樣幾點(diǎn)：
1.這種城鎮(zhèn)是發(fā)展在農(nóng)業(yè)地區(qū)，而我們中國的農(nóng)業(yè)地區(qū)地域是非常廣大的。
2.是以農(nóng)業(yè)和農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈作為它的主要的職能。比如說包括農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)，包括農(nóng)產(chǎn)品的加工，或者它的初加工，甚至于也可以做到精加工。包括農(nóng)產(chǎn)品的運(yùn)輸，實(shí)際上也是物流、銷售等等，其實(shí)都是農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)鏈的下游。其實(shí)還有上游，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的上游，我這里不詳細(xì)闡述了。農(nóng)業(yè)，讓我們用老的觀念，我們中國傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)，小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，小農(nóng)式的生產(chǎn)，用比較落后的生產(chǎn)工具僅僅是農(nóng)業(yè)，農(nóng)民加幾頭水牛就可以搞農(nóng)業(yè)了。作為一種產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)鏈來考慮的話，它是一個非常長的產(chǎn)業(yè)鏈，一點(diǎn)不亞于某些加工工業(yè)。
3.是由農(nóng)民來投資、融資或者用合作的方式來進(jìn)行開發(fā)建設(shè)。為什么我們這樣想？我是得到一些啟示的。這樣一種所謂“農(nóng)民的城市”，中國已經(jīng)有了。比如在上世紀(jì)80年代，在浙江溫州地區(qū)出現(xiàn)的，號稱中國改革開放以后“第一個農(nóng)民城”叫龍崗，龍崗就本來不是一個城市，甚至于那個地方不是一個很小的集鎮(zhèn)。后來，是農(nóng)民通過自己的力量建設(shè)了一個叫“龍崗城”。這個龍崗城幾十年來差不多到現(xiàn)在，還是得到了很好的發(fā)展。因?yàn)檗r(nóng)民有這種需要，所以，他也解放了思想，本來這個城鎮(zhèn)是由于農(nóng)業(yè)發(fā)展的，沒有工業(yè)，沒有工業(yè)項(xiàng)目，怎么可以成為一個城鎮(zhèn)呢？本身就是一個解放思想的接軌。
這個“龍崗城”對我個人很有啟發(fā)，我去了兩次，不過后來沒有跟蹤地進(jìn)行一些研究，也沒有去很好研究它發(fā)展的一些機(jī)制方面的問題。可是，它是存在，而且有所發(fā)展，而且在中國不僅只有一個“農(nóng)民城”像龍崗，還有一些。今天因?yàn)闀r間關(guān)系不舉例子了。
它的好處我認(rèn)為首先是可以吸納一部分農(nóng)村的剩余勞動力，避免剩余的農(nóng)村勞動力，剩余勞動力大量地流向大城市，不然大城市有一些需求和容納的能力也是有限度的。如果我們中國的城鎮(zhèn)化，今后仍然繼續(xù)像以前若干年一樣，大部分農(nóng)民就去大城市，唯一這樣一種路徑來實(shí)現(xiàn)我們的城市化，我認(rèn)為問題很多。
4.這樣的城市可以由農(nóng)民用自己的力量開發(fā)建設(shè)，以至于用農(nóng)民自己的一些方式來進(jìn)行管理。只不過是可能在中國的城市名片里沒有它，似乎不被看作是正規(guī)的城市，實(shí)實(shí)在在是一種城鎮(zhèn)，而且可以有所發(fā)展。甚至于在某些管理上、制度上有所創(chuàng)新，甚至于可以用更加比較民主的自治的方式進(jìn)行城市的管理，起碼做一些嘗試是可以的。
這樣一種“農(nóng)業(yè)城鎮(zhèn)”有如下特色：
1.地方特色。要比較地方化，甚至于鄉(xiāng)土化，不同于我們現(xiàn)在的大中城市。甚至于在房屋建筑上可以就地取材，少用大城市所使用的一些建筑材料，是可以做得到的。
2.尺度。這是我們城市規(guī)劃里的一個很基本的問題，我想應(yīng)該保持小的尺度，小城鎮(zhèn)的尺度，避免我們現(xiàn)在有一些小城鎮(zhèn)追求大城市的尺度。雖然它本身規(guī)模小，可是總是要建得像大城市一樣；或者說小人穿大人的衣服。小城鎮(zhèn)可以保持比較小的尺度，包括建筑以低層多層為主，更多一點(diǎn)地方的色彩，更多一點(diǎn)鄉(xiāng)土的氣息。
最后，我特別想引用最近溫家寶總理在視察汶川地震以后北川新城(新城博客,新城新聞,新城說吧)的規(guī)劃設(shè)計。因?yàn)檫@個規(guī)劃設(shè)計是由中國城市規(guī)劃設(shè)計研究院在做，溫總理親自到現(xiàn)場，接見了我們院的規(guī)劃組，講了幾點(diǎn)意見。我只想引用一點(diǎn)，他說：“你們將來建的北川新城，這是一個小城鎮(zhèn)，應(yīng)該體現(xiàn)繁榮、宜居、和諧”。三點(diǎn)對我有所設(shè)想的“農(nóng)業(yè)城鎮(zhèn)”是完全適用的。
1.繁榮。繁榮不是燈紅酒綠，而是充分地就業(yè)，小城鎮(zhèn)里住的居民人人有工作做，人人有收入，有錢可賺。
2.宜居。我不多解釋了，大家都清楚。
3.和諧。農(nóng)村地區(qū)建小城鎮(zhèn)，規(guī)模比較小，不打亂原來農(nóng)村社區(qū)的結(jié)構(gòu)。
可能更容易做到比較社會和諧，再加上很好的管理的話。這是一個設(shè)想，關(guān)于叫“農(nóng)業(yè)城鎮(zhèn)”，無非是想突出應(yīng)該是在農(nóng)業(yè)地區(qū)根據(jù)條件去發(fā)展一些我上面所設(shè)想的這一些“農(nóng)業(yè)城鎮(zhèn)”，它可能更貼近農(nóng)民，更貼近農(nóng)村，更有利于吸引一部分農(nóng)村的剩余勞動力到這樣一些小城鎮(zhèn)里去，而避免大城市的繼續(xù)，不斷地擴(kuò)大。
也許是有利的，關(guān)于“農(nóng)業(yè)城鎮(zhèn)”我在2004年，在國家中長期科研規(guī)劃戰(zhàn)略研究的時候，在城鎮(zhèn)化的專題，我是那個專題的副組長，我當(dāng)時就提出了這樣一個“農(nóng)業(yè)城鎮(zhèn)”的概念，而且放在研究報告里面，這個研究報告再請我們廣大專家論證的時候，很多專家好像表示很同意、很贊賞這樣一種設(shè)想，可惜從2004年以后到現(xiàn)在，我沒有做過跟蹤的研究，而且好像農(nóng)業(yè)也沒有得到廣泛的重視。因?yàn)榇蠹已劬Χ枷蛑蟪鞘校伎粗蟪鞘小．?dāng)然，大城市很重要，應(yīng)該關(guān)注，而眼睛對于農(nóng)村地區(qū)，對這種“農(nóng)業(yè)城鎮(zhèn)”，甚至對小城鎮(zhèn)重視不夠。
這次委員會拿出小城鎮(zhèn)和農(nóng)村的城市化問題做為主題之一覺得非常自豪。
謝謝！
【主持人：謝映玲】
非常感謝鄒德慈先生的精彩發(fā)言，非常感謝您提出“農(nóng)業(yè)城鎮(zhèn)”這樣一個非常具有獨(dú)創(chuàng)性的設(shè)想。
現(xiàn)在進(jìn)入下一個環(huán)節(jié)，中國城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究工程成果發(fā)布環(huán)節(jié)！我們有請原國務(wù)院參事、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部建設(shè)技術(shù)中心主任，中國工程勘察大師王秉忱先生發(fā)布“中國建國以來首次城市化率排行榜《中國城市化率現(xiàn)狀調(diào)查報告》！掌聲有請！
原國務(wù)院參事、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部建設(shè)技術(shù)中心主任，中國工程勘察大師王秉忱
【王秉忱大師】：
各位女士！各位先生！下午好！
我受中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會的委托，對由該委員會提出的中國城市化率現(xiàn)狀調(diào)查報告做一個簡要的介紹，也算是一個發(fā)布，《中國城市化率現(xiàn)狀調(diào)查報告》（以下簡稱“報告”）對我國建國以來城市化發(fā)展歷程與變化規(guī)律進(jìn)行了系統(tǒng)的研究。
首次通過中國非農(nóng)人口占中國總?cè)丝诘谋壤l(fā)布城市化率，詳實(shí)地分析了我國不同發(fā)展階段的城市化發(fā)展?fàn)顩r，填補(bǔ)了我國城市化研究體系中的空白。報告通過調(diào)查發(fā)現(xiàn)我國在解放初期城市化進(jìn)程緩慢，城市化率比較低，1949年城市化率只有17.43%，到1952年城市化率反而下降到了14.42%；改革開放以來，中國城市化進(jìn)程發(fā)展迅速，城市化率也由1978年的15.82%，提高到2006年的32.53%，按照國際通行標(biāo)準(zhǔn)，城市化率在30%以下為初級發(fā)展階段，30%和70%為中期加速階段，70%以上為后期成熟型發(fā)展階段。按照這一標(biāo)準(zhǔn)，中國目前剛剛進(jìn)入了城市化的中期加速階段。
報告通過對政策背景、國際背景、經(jīng)濟(jì)社會背景等方面進(jìn)行了全面分析。認(rèn)為，面對中國處于城市化加速的客觀現(xiàn)實(shí)，需要一個組織結(jié)構(gòu)發(fā)布城市化的最新狀況，推動中國城市化能夠有序和諧地向前發(fā)展。針對我國的城市化發(fā)展進(jìn)程，經(jīng)歷了“解放初期、大躍進(jìn)、文化大革命與改革開放”等特殊時期。報告在進(jìn)行城市化率統(tǒng)計與計算時，始終堅持“尊重歷史、立足長遠(yuǎn)；實(shí)事求是、數(shù)據(jù)說明；尊重科學(xué)、不斷完善”三大原則，實(shí)屬難能可貴。相信，隨著城市化科學(xué)研究的不斷深入，中國的城市化率發(fā)布工作，將在今后的發(fā)展中不斷得到完善。
報告認(rèn)為，開展全國范圍的城市化率研究，將有利于國家大政方針的制訂，有利于中國社會經(jīng)濟(jì)和諧發(fā)展，有利于地區(qū)協(xié)調(diào)發(fā)展，有利于提升城市活力，有利于增強(qiáng)城市發(fā)展后進(jìn)，有利于加快城市化進(jìn)程，促進(jìn)城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展，通過發(fā)布各省市的城市化率，既能展示城市化水平較高城市的風(fēng)采，同時其成功經(jīng)驗(yàn)也能被別人所借鑒。這必將有利于中國的城市化發(fā)展。
報告還對我國城市化進(jìn)程中存在的問題進(jìn)行了分析，發(fā)現(xiàn)存在下列較為特殊的情況與問題：
第一、非農(nóng)人口統(tǒng)計口徑尚存“漏洞”；
第二、城市化率指標(biāo)存在單一性；
第三、城市化率的高低并非衡量城市經(jīng)濟(jì)的唯一指標(biāo)。
據(jù)此，提出了相應(yīng)的對策與建議。
總之，這是迄今為止第一個全面系統(tǒng)、科學(xué)分析我國城市化率方面的研究報告，可用作相關(guān)科研院校和機(jī)構(gòu)的參考資料。希望大家在下面仔細(xì)看看這個研究報告。
發(fā)布到此結(jié)束！謝謝各位！
【主持人：謝映玲】
非常感謝王參事精彩簡潔的成果發(fā)布！
今天峰會時間有限，詳細(xì)的研究報告大家都有一份，其它的成果可以通過峰會現(xiàn)場的展覽，《城市化》雜志和城市化網(wǎng)進(jìn)行了解，這里就不一一發(fā)布了。
今天由我主持的上一階段先告一段落，下面我們進(jìn)入峰會論壇環(huán)節(jié)，這個環(huán)節(jié)將由中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會委員、中國勒泰投資集團(tuán)常務(wù)副總裁吳鏑先生來為大家主持！讓我們以熱烈的掌聲歡迎吳鏑先生！
【主持人：吳鏑】
非常感謝謝小姐的精彩主持！
我們“第二屆城市化國際峰會”今天在這里隆重召開了，我非常榮幸地能夠主持接下來大家思想交流和碰撞的精彩時刻，同時，我也很激動，不激動不行，為什么？在21世紀(jì)，城市化是一個最偉大的話題，不僅將影響中國，而且還將影響全人類的生活狀態(tài)和經(jīng)濟(jì)狀態(tài)。
在我們這個峰會上有三個主題。
第一，土地：就是說在城市化進(jìn)程中，新農(nóng)村和新城鎮(zhèn)建設(shè)土地可流轉(zhuǎn)模式的探討。
第二，可持續(xù)性發(fā)展：在城市化進(jìn)程中，新農(nóng)村和小城鎮(zhèn)的可持續(xù)建設(shè)問題。
第三，金融：國家開發(fā)銀行支持城市公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的一個可持續(xù)健康發(fā)展。
第一個主題就是關(guān)于土地。土地在城市化進(jìn)程中的可流轉(zhuǎn)模式的探討，這一主題的主講嘉賓是中國人民大學(xué)教授王軼先生，也是《物權(quán)法草案》的起草人之一。參加這一主題的對話嘉賓有：
中國土地學(xué)會副理事長、北京大學(xué)城市與區(qū)域規(guī)劃系博導(dǎo)董黎明教授；
住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部政策研究中心城鄉(xiāng)規(guī)劃處處長翟寶輝博士；
北京成業(yè)行投資顧問有限公司總經(jīng)理邵念強(qiáng)先生。
下面，我們先請王軼先生做一個主題的發(fā)言。
【王軼教授】：
謝謝主持人，各位尊敬的來賓大家下午好！很高興有這樣的機(jī)會跟大家交流城市化進(jìn)程中新農(nóng)村和小城鎮(zhèn)建設(shè)土地可流轉(zhuǎn)模式。
從自己法學(xué)專業(yè)的角度入手，結(jié)合我國國家的《物權(quán)法》，以及相關(guān)的法律，對于這個主題做簡要地分析和梳理。關(guān)于土地的流轉(zhuǎn)恐怕是2008年非常火爆的一個話題，用法律的語言來表述土地流轉(zhuǎn)的話，其實(shí)強(qiáng)調(diào)的就是土地權(quán)利的變動問題，尤其是土地?zé)o權(quán)的變動問題。我著重想結(jié)合我們國家現(xiàn)行的法律看一下。在中國現(xiàn)行的法律上所確認(rèn)的土地權(quán)利的變動，尤其是土地屬權(quán)的變動，我們確立了什么樣的規(guī)范的模式？他們有可能存在的問題是什么？關(guān)于土地的流轉(zhuǎn)，根據(jù)它所發(fā)生的背景的不同，首先可以分成兩種大的類型。
1.非交易關(guān)系背景下土地的流轉(zhuǎn)問題。
2.交易關(guān)系背景下土地的流轉(zhuǎn)問題。
我們國家現(xiàn)行法律的框架內(nèi)，我們知道土地的所有權(quán)，這種最重要的土地的權(quán)利問題是不允許以交易的方式進(jìn)行流轉(zhuǎn)的。所以，土地所有權(quán)流轉(zhuǎn)主要是通過非交易的方式完成。具體來講在我們國家土地所有權(quán)的流轉(zhuǎn)存在著最為重要和關(guān)鍵的途徑。通過增收的方式把集體的土地所有權(quán)變成國有的土地所有權(quán)，這恐怕是我們國家現(xiàn)行法制最核心的方式，通過增收的方式把集體的土地所有權(quán)轉(zhuǎn)化成為國有的土地所有權(quán)，存在最為突出和嚴(yán)重的問題是兩個方面。
第一，在我們國家法律執(zhí)行的實(shí)踐中間，包括在我們的一些行政法規(guī)方面，沒有對服務(wù)于公共利益的需要所進(jìn)行的土地增收和不服務(wù)于公共利益的需要，對集體土地所有權(quán)所進(jìn)行剝奪嚴(yán)格的區(qū)分看來，在我們今天的一些立法文件，包括法律的執(zhí)行中間，沒有嚴(yán)格地區(qū)分所謂的增收拆遷和協(xié)議拆遷的問題。在現(xiàn)實(shí)生活中，某一些通過增收途徑所進(jìn)行的集體土地所有權(quán)向國有土地所有權(quán)的流轉(zhuǎn)，并沒有服務(wù)于公共利益的需要，這也是今天我們看到在社會生活中間存在著一些比較激烈的社會沖突和矛盾，甚至在有一些地方引發(fā)了群體性事件，這是一個比較關(guān)鍵性的原因。在《物權(quán)法》制訂工作完成以后，包括立法機(jī)關(guān)和各級執(zhí)法機(jī)關(guān)非常重視，如何妥當(dāng)?shù)卣J(rèn)定和把握什么是公共利益。依照《物權(quán)法》的第一條規(guī)定，依照法律規(guī)定的權(quán)限和程序，可以增收土地和單位的房屋，其它不動產(chǎn)，動用國家權(quán)利把集體轉(zhuǎn)變成為國家土地所有權(quán)，唯一充分的理由就是為了公共的需要，在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中執(zhí)行得并不理想。
第二，增收補(bǔ)償?shù)膯栴}。我們知道通過征收的方式把集體土地所有權(quán)，轉(zhuǎn)化為國有土地所有權(quán)是讓作為土地所有權(quán)人的集體永久地喪失了土地的所有權(quán)。在我們的現(xiàn)實(shí)生活中間，征收把集體土地變?yōu)閲型恋匾院螅胤秸徽鞯氐霓r(nóng)民所得，通常不會超過把征收以后的土地通過出讓的方式所獲得的出讓金交易總額的10%。從這點(diǎn)上來講，如何建立一個比較合理公正的補(bǔ)償機(jī)制，恐怕也是這種土地流轉(zhuǎn)中間有待解決的問題。這是通過非交易的方式發(fā)生土地所有權(quán)的流轉(zhuǎn)問題。
對于交易關(guān)系背景下的土地流轉(zhuǎn)，目前人們關(guān)注的重點(diǎn)是兩個問題。
1.包括宅基地使用權(quán)集體的使用權(quán)如何進(jìn)行流轉(zhuǎn)。物權(quán)法在第153條對這個問題做了規(guī)定，宅基地使用權(quán)取得行使和轉(zhuǎn)讓，用土地管理法和法律以及國家有關(guān)規(guī)定，換句話說，《物權(quán)法》沒有做出與我們國家原有的法律，尤其是《土地管理法》不同的規(guī)定，在《土地管理法》上我們知道，依照《土地管理法》第43條的規(guī)定，集體的土地不允許開發(fā)建設(shè)，要想進(jìn)行開發(fā)建設(shè)的話，只能具備以下三種情形中間的任何一種：進(jìn)行農(nóng)村一些公共設(shè)施和公益設(shè)施的建設(shè)，農(nóng)村居民在自己的宅基地上建房，一個是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)建房的用地。除了這三種情形之外不允許在集體土地上建設(shè)。第63條的規(guī)定，集體土地上面不允許通過出讓、轉(zhuǎn)讓、出租的方式進(jìn)行非農(nóng)業(yè)的開發(fā)建設(shè)。由此可見，包括宅基地使用權(quán)在內(nèi)的集體土地建設(shè)用地使用權(quán)的流轉(zhuǎn)上，我們現(xiàn)行的法律確立了非常嚴(yán)厲的限制性的措施。盡管《物權(quán)法》的153條，沒有作出我們原有法律不同的規(guī)定，從153條的表述上，相信大家都能注意到，是一個相對比較開放的表述，在起草的過程中間，我們《物權(quán)法》的草案有一些現(xiàn)行政策的規(guī)定，包括宅基地使用權(quán)在內(nèi)的集體土地現(xiàn)行用地的土地流轉(zhuǎn)，立法機(jī)關(guān)放棄了這個做法，用了153條的表述，其實(shí)有很多考慮在里面。
比如，適用《土地管理法》等法律這樣的表述方法，代替了原來嚴(yán)格限制，建設(shè)用地使用流轉(zhuǎn)限制的規(guī)則，《物權(quán)法》頒布以后，根據(jù)中國城市化的進(jìn)程做相應(yīng)的修改和了解，據(jù)我了解，這個修改和調(diào)整，正在進(jìn)行的過程中間。為通過修改《土地管理法》等法律，改變我們以往的土地政策留有相對比較大的空間。153條強(qiáng)調(diào)，適用《土地管理法》等法律和國家有關(guān)規(guī)定，在我們所有的立法文件中，都沒有關(guān)于什么是國家的有關(guān)規(guī)定，意味著考慮著中國是一個發(fā)展嚴(yán)重不均衡的大國。在這樣的背景下允許各地根據(jù)城市化進(jìn)程的需要，社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要，出臺適合本地有關(guān)包括宅基地使用權(quán)在內(nèi)的，建設(shè)用地使用權(quán)流轉(zhuǎn)地方性的規(guī)定和政策。這是關(guān)于宅基地使用權(quán)，以及包括宅基地使用權(quán)在內(nèi)的集體土地上，建設(shè)用地使用權(quán)的流轉(zhuǎn)問題。
2.根據(jù)《物權(quán)法》第128條的規(guī)定，在土地承包經(jīng)營的流轉(zhuǎn)上，堅持了農(nóng)村土地承包法上的確立的規(guī)則，包括宅基地使權(quán)在內(nèi)的存在著很大的不同，我們現(xiàn)行的法律，經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)的發(fā)展限制相對比較少。比如說根據(jù)《農(nóng)村土地承包法》第32條的規(guī)定，允許土地承包經(jīng)營權(quán)人，取得經(jīng)營權(quán)以后，通過轉(zhuǎn)包、出租、互換、轉(zhuǎn)讓的方式讓土地承包經(jīng)營權(quán)進(jìn)行相對比較自由的流轉(zhuǎn)。根據(jù)《農(nóng)村土地承包法》第37條第一款的規(guī)定，通過轉(zhuǎn)包、互換出租的方式，扭轉(zhuǎn)土地承包經(jīng)營權(quán)的時候，無需經(jīng)過發(fā)包方的同意，以轉(zhuǎn)讓的方式，扭轉(zhuǎn)土地承包經(jīng)營權(quán)的時候，經(jīng)過發(fā)包方的權(quán)益。
土地承包經(jīng)營權(quán)的可流轉(zhuǎn)性相對比較高的。在《物權(quán)法》上土地承包經(jīng)營權(quán)的流轉(zhuǎn)，目前最受關(guān)注的大概就是《物權(quán)法》上有兩個相關(guān)的規(guī)則，一個是《物權(quán)法》。第184條的第二個規(guī)定，除了荒地以外的土地承包經(jīng)營權(quán)不允許拿來設(shè)定抵押權(quán)，按照第三項(xiàng)的規(guī)定，只有通過招標(biāo)拍賣和公開協(xié)商的方式，取得的荒地，我們通常所說的荒地上的土地承包經(jīng)營權(quán)，能夠成為設(shè)定抵押權(quán)的財產(chǎn)，如何解決從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營者他們在融資的時候，面臨的融資擔(dān)保問題，恐怕就跟這些規(guī)則、未來的理解和發(fā)展有著非常密切的關(guān)聯(lián)。
當(dāng)然，我們說法學(xué)者通常都不是最好的預(yù)言家，而且我們國家未來在新農(nóng)村和小城鎮(zhèn)建設(shè)的過程中間，建立一種什么樣的土地的可流轉(zhuǎn)模式？到現(xiàn)在的人類經(jīng)驗(yàn)告訴我們，恐怕不是設(shè)計出來的，而是在不同利益主體的平衡互動中探索出來的。從這點(diǎn)上來講，從事法學(xué)教育和研究的人，我們只能強(qiáng)調(diào)，在法律的范圍內(nèi)，信奉一項(xiàng)法律的準(zhǔn)則就是一種信仰，沒有足夠充分且正當(dāng)理由的情況下，不能對法律主體的自由進(jìn)行限制，從這點(diǎn)上來講，如何運(yùn)用這樣的法律準(zhǔn)則，把我們現(xiàn)行法律上存在的沒有足夠充分且正當(dāng)?shù)睦碛桑拗屏艘?guī)則，把它刪除掉，給予必要的調(diào)整，恐怕是我們法學(xué)者能夠?qū)ν恋乜闪鬓D(zhuǎn)模式，能夠表達(dá)唯一的愿望和要求。
以上就是我的發(fā)言。
【主持人：吳鏑】
王軼先生從《物權(quán)法》、法律的角度上，把土地所有權(quán)的問題進(jìn)行了系統(tǒng)的闡述。我們這是談農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民，今天的話題主要是圍繞這個來談城市化，在進(jìn)行論壇的時候，大家可以隨時的舉手提問題，也請各位把同聲傳譯的耳機(jī)戴上，有可能等一下我們要請一些海外的朋友們給我們介紹一下他們在城市化發(fā)展過程中的一些經(jīng)驗(yàn)。
董黎明教授是做城市和區(qū)域經(jīng)濟(jì)研究的，您從您的角度談?wù)勥@方面的話題。
【董黎明教授】：
很高興有機(jī)會來探討小城鎮(zhèn)農(nóng)村集體建設(shè)用地的流轉(zhuǎn)問題，剛才王軼教授從法律的角度來談這個問題，我不是搞法律的，但是我很想從城市化的角度來看一下。當(dāng)前為什么說集體建設(shè)用地的流轉(zhuǎn)，是我們國家在改革開放30年以后，現(xiàn)在遇到的一個很熱點(diǎn)的，又是很棘手的問題。這也涉及到我們城市化的速度和質(zhì)量。大家知道，城鎮(zhèn)化它的含義就是農(nóng)業(yè)的人口，還有農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)要轉(zhuǎn)移，從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到小城鎮(zhèn)和各個級別的城市當(dāng)中集聚，這就是城鎮(zhèn)化的含義。
改革開放以后，我們城鎮(zhèn)化的速度之所以很快，就是因?yàn)樵诤芏喾矫娲蚱屏嗽杏媱澖?jīng)濟(jì)的框框，我們走得很快。比如說在計劃經(jīng)濟(jì)時期，制約城市化、城鎮(zhèn)化最大的一個屏障就是戶口，沒有戶口你就沒有糧票，你的孩子要進(jìn)城，沒有戶口上不了學(xué)等等的限制。所以，這就是為什么我們今天宣布城鎮(zhèn)化在計劃經(jīng)濟(jì)時期它的速度為什么這么慢的原因？改革開放以后，很多問題解決了。現(xiàn)在戶口來講已經(jīng)不是制約農(nóng)民進(jìn)城的一個障礙了。而且現(xiàn)在來講，國家正式地承認(rèn)農(nóng)民進(jìn)城即使你的戶口不在城里，只要你在城里定居半年以上，這個就算城市人口。
我們的規(guī)劃是為這一批人，也得要準(zhǔn)備基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，各項(xiàng)設(shè)施也有他們一份。我想未來的城市社會保障設(shè)施，醫(yī)療、衛(wèi)生、教育，也能把我們的農(nóng)民工、農(nóng)民兄弟考慮在內(nèi)。這樣的話，才能夠構(gòu)建一個和諧的社會。現(xiàn)在的問題是什么？現(xiàn)在就是說人口可以流轉(zhuǎn)，土地沒法流轉(zhuǎn)。這就是剛才王軼教授談到的一個問題，有法律上的規(guī)定。
這樣的話就往往造成了很多的矛盾，本來講市場經(jīng)濟(jì)講究效率，現(xiàn)在來講人可以轉(zhuǎn)移，地不能流轉(zhuǎn)，效益在哪？我們提到的節(jié)約利用土地，體現(xiàn)在哪？最明顯的例子，農(nóng)民進(jìn)城以后要住房，如果買商品房的話，城市要供應(yīng)，城市土地有一份，但是他的宅基地不能動，沒法流轉(zhuǎn)，不是買賣。所以，現(xiàn)在來講，我們城市化按理來講，城市用地的增加應(yīng)該和鄉(xiāng)村居民點(diǎn)用地的減少掛鉤，這也是國家提倡的政策，現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)不了。雙重占地，一個農(nóng)民進(jìn)城以后，城市要為他提供土地，同時，他在農(nóng)村的土地沒法做。這樣的效率，土地的使用效率就更低了。
同樣，這個農(nóng)民也要辦鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，特別是在城市郊區(qū)的，城區(qū)里面的一些企業(yè)，如果是城市土地，國有土地可以進(jìn)入市場，可以出讓、轉(zhuǎn)讓。但是，如果你要在農(nóng)村的集體建設(shè)用地上要蓋房子，現(xiàn)在大量提到小產(chǎn)權(quán)的房，搞產(chǎn)業(yè)，這個是違法的。所以，總體上來講，現(xiàn)在來講這個矛盾相當(dāng)突出，如果這個矛盾解決不了，我覺得要拖后城市化的建設(shè)。
現(xiàn)在的出路在什么地方？現(xiàn)在最大的難點(diǎn)我認(rèn)為就是由于我們其它的一些配套的法規(guī)、措施，包括規(guī)劃，還有很多不完善的地方，我們的感覺還有很多漏洞。所以，扭轉(zhuǎn)談起來很容易，但是現(xiàn)在我感到國家還有一個最大的底線。為什么這次十七屆三中全會只提了農(nóng)村土地承包權(quán)可以流轉(zhuǎn)，沒有提集體土地可以流轉(zhuǎn)。實(shí)際上來講我們還有更重要的底線沒辦法解決，流轉(zhuǎn)以后能不能保證我們國家十三億人口的吃飯問題？因?yàn)榱鬓D(zhuǎn)的結(jié)果有一個利益的關(guān)系問題，因?yàn)楦匾冉ㄔO(shè)用地的產(chǎn)值要低、價值要低。流轉(zhuǎn)以后很可能農(nóng)村把一部分地出讓城鎮(zhèn)建設(shè)用地，最后我沒有了，我又把一部分的耕地又變成建設(shè)用地。這樣耕地怎樣控制？我覺得這是一個比較大的難點(diǎn)，可能這個問題如果我們能夠解決掉，我想我們國家各個地方，現(xiàn)在有很多試點(diǎn)的經(jīng)驗(yàn)，這些模式很多，一定是能夠闖出一條新路來的。
我的觀點(diǎn)就說到這，謝謝大家！
【主持人：吳鏑】
董黎明教授把這個話題引入到難點(diǎn)上面了，這個問題確實(shí)是熱點(diǎn)，我們可以在網(wǎng)絡(luò)上可以看到湖南、安徽、河南、重慶，這些地方政府都已經(jīng)在做一些不同程度的探討，這已經(jīng)成為了當(dāng)今一個很熱門的話題。我想看看我們今天到場的嘉賓有沒有什么這方面的問題？有問題的話可以示意、舉手。
好！有請原法國駐華使館文化參贊、北京昇智企業(yè)有限公司總經(jīng)理白立德先生提問。
【白立德先生】：
您好！中國城市的居民越來越多，這個比例越來越多，農(nóng)村的居民差不多有8億。所以，有一個問題，城市的發(fā)展很快，但是農(nóng)村的居民進(jìn)城以后怎樣解決就業(yè)與生活問題？他們大多都是居住在城郊結(jié)合部，這一部分被“城市化”的農(nóng)民如何解決好？
【吳鏑】：
剛才我們的國際友人帶了一個頭，帶了一個場上和場下的互動，下面，我把這個話筒交給和實(shí)戰(zhàn)相關(guān)的邵念強(qiáng)先生，在市場的層面上對土地的流轉(zhuǎn)問題他有很多心得和體會。
【邵念強(qiáng)總經(jīng)理】：
我們是做實(shí)際工作的，受政府、開發(fā)商的委托，對一些城市的區(qū)域做前期定位研究和規(guī)劃的研究，感覺很明顯，這幾年很多的城市它的建城區(qū)的面積在3到5年內(nèi)翻了一倍。有大量的城市邊緣的土地變成建設(shè)用地。在2007年以前，這些用地基本上就是一個出口，政府通過征地把它變成國有的建設(shè)用地，通過招拍轉(zhuǎn)到開發(fā)商手里，2008年我們接過的項(xiàng)目委托里面非常明顯，像王軼教授講的，農(nóng)村的宅基地，農(nóng)村的建設(shè)用地和農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)承包的這些用地要急于轉(zhuǎn)成各種類型的開發(fā)用地。
這里面有一些比較好的案例，也是我本人比較推崇的一種模式，剛好能夠回答白先生的提問。這個項(xiàng)目進(jìn)行3年多了，位置在我們的西邊。它是6個村鎮(zhèn)、6個村莊要合并起來，6個村莊分散在不同的地域，條件現(xiàn)在來看是非常差，多少年來也沒有改變，起因是政府在起一個主導(dǎo)的作用，有一個很大的投資開發(fā)商進(jìn)來，做了一個很好的規(guī)劃。思路是這樣的，總的占地面積是差不多100萬平米，把地塊分成3部分，其中一部分是用來建一個非常漂亮的一個新型的社會主義新農(nóng)村，把六個不同地塊的農(nóng)村村民集中在這個區(qū)域里面，讓農(nóng)村進(jìn)入樓房，基本上是多層建筑為主，建筑做得很漂亮，也有很好地園林、公園，盡力之后這些房子是無償?shù)靥峁┙o農(nóng)民的，但是有一套分配的辦法。物業(yè)管理費(fèi)免交25年。
這一塊地是用來改善原來村民的居住條件。
第二塊地是用來建設(shè)生態(tài)的農(nóng)業(yè)和觀光農(nóng)業(yè)，有很好的設(shè)計和規(guī)劃。生態(tài)農(nóng)業(yè)和觀光農(nóng)業(yè)主要是除了增加投資收益之外，主要是解決農(nóng)民的就業(yè)問題。
第三塊地是能夠支撐的。涿州離北京很近，所做的住宅的項(xiàng)目是可以賣給北京市民的，交通也很便捷，京石高速到涿州一下來就到了。
而且我們研究完之后，這樣的產(chǎn)品也大致分成兩類：
一類是相對的高端住宅，比如說是0.7的“湯house”，賣給不受早九晚五影響的這類人群，這地方非常好，有河流，也沒有污染；
一類就是小戶型的住宅，單價和總價比較低，賣給北京西部的工薪階層。
這是比較理性化的模式，這種做法跟我們現(xiàn)在的《物權(quán)法》是有沖突的，正因?yàn)橛羞@樣的沖突，這個項(xiàng)目進(jìn)行到現(xiàn)在，仍然規(guī)劃全部都做完了，農(nóng)村的老百姓絕大部分是喜歡的，百分之八九十的老百姓是投票的，政府的積極性也是很高的，社會主義新農(nóng)村到底怎樣做？社會主義新農(nóng)村的建設(shè)靠本地的農(nóng)民去發(fā)展和建設(shè)，這個時間是非常長的，必須引入到外來的資本進(jìn)來，資本是要利潤，剛好這三種土地的應(yīng)用，給不同的階層或者是人群帶來不同的收益，政府完成了他對一個比較落后的一個農(nóng)村區(qū)域，把社會主義新農(nóng)村，或者新村鎮(zhèn)的建設(shè)，這樣一個目標(biāo)。
農(nóng)民很快地用比較短的時間內(nèi)，改善了自己的居住條件，住進(jìn)了樓房，有天然氣，很好的衛(wèi)生環(huán)境，配置了幼兒園、小學(xué)、中學(xué)，街道變得很干凈，還有很好為老年人配套的一些設(shè)施。也沒有增加他的居住成本，因?yàn)樗械奈飿I(yè)費(fèi)都是免費(fèi)的。
解決了就業(yè)問題，經(jīng)過很好地測算，加上觀光的投資，所開發(fā)住房帶來的收益，扣除開發(fā)的成本之后，能夠獲得一些收益。這是比較理想的模式。這是我所接觸到的比較理想化的項(xiàng)目。這個項(xiàng)目在城市邊緣的地帶是不成立的，沒有人在那買商品房。我們還碰到一些其他類似的項(xiàng)目，比如說在平谷，平谷現(xiàn)在有一個要拍賣它的經(jīng)營權(quán)，幾次流拍，來自不同的壓力。我所設(shè)計的項(xiàng)目是承包一片林地，這片林地有2000多畝地，除了建設(shè)林地之外，開發(fā)了一些“農(nóng)家樂”。他有一個想法，認(rèn)為自己開發(fā)“農(nóng)家樂”速度太慢，沒有資源，希望有兩個資源，第一個是人力資源，找一些對旅游“農(nóng)家樂”，或者是郊區(qū)旅游做得非常好的智力公司。第二個他想引進(jìn)外國的資本。想建“小木屋”跟旅游相關(guān)的。投資人當(dāng)然不愿意僅僅作為投資商，這里面就有一個土地使用權(quán)、承包權(quán)的轉(zhuǎn)讓。這里面也碰到一些制度上的限制。這個項(xiàng)目仍然在進(jìn)行過程中。比較了很多種方式和模式，我個人比較感覺，我們所看到的涿州正在做的這種類型的項(xiàng)目，應(yīng)該說比較適合中國新農(nóng)村建設(shè)，也可以比較快的使生活條件比較差的村民，盡快能夠跟城市的居民享受改革30年來所帶來的發(fā)展。
【主持人：吳鏑】
今天這個話題談起來都比較好像很深沉。邵總剛才有一句話，我倒覺得我們可以快樂一些，涿州這個項(xiàng)目村民很高興，政府也很高興，我們現(xiàn)在就是要做這樣的事情。
我下面想聽聽意大利駐中國大使館的科技參贊：Giuseppe Rao饒賽佩先生，在這方面不知道會給我們有一些什么樣的經(jīng)驗(yàn)。
【Giuseppe Rao饒賽佩先生】：
今天這是一個非常重要的場合。我們對于這個會議，或者對于中國發(fā)生的事情都非常感興趣，因?yàn)槟銈冇幸恍┓浅Ｌ貏e的這樣一些事情，而且有一些特點(diǎn)跟其它地區(qū)不一樣，你們可以建立一個非常新的城市。在歐洲不可能做一個新城市出來，而且你們中國很多的地區(qū)都可以建這樣的新城市，還可以有很多新的方法，而且還可以有很多的關(guān)注來保障可持續(xù)性發(fā)展，以及使用新的科技來降低環(huán)保的影響。我的問題可能就是說您覺得建立這樣一些新的城市是不是可能在中國所有的地區(qū)都這樣做呢？還是說你必須要選擇某些區(qū)域來建這樣的新城市？或者是投資？
也就是說我想問您在中國的哪一個地區(qū)，或者區(qū)域，你是可以創(chuàng)造這樣一些新的城市？
謝謝。
【吳鏑】：
我們進(jìn)行理論研究是為了市場的需要。下面我把話筒交給權(quán)威的翟博士，讓翟寶輝博士給我們做一個權(quán)威的解讀！大家歡迎！
【翟寶輝博士】：
我現(xiàn)在回答您的問題。您剛才講到中國的城市跟國外不同的一個地方，我們可以在一個地方選擇一塊土地建新城。過去我們是這樣做的，很多城市是這樣做出來的，包括一些三線城市，當(dāng)時毛澤東講過一張白紙規(guī)劃時可以畫最美的畫。但是最近這些年規(guī)劃界，其實(shí)包括我們整個民族都在思考在國際化的前提下，到底我們做的東西有沒有可持續(xù)性？可持續(xù)性除了在環(huán)境、生態(tài)下需要持續(xù)，地域特征上也需要持續(xù)性。
現(xiàn)在看來，我們實(shí)際上總體上已經(jīng)不太希望在一張白紙上畫一張最美的畫，挪用我們所有的資源進(jìn)去建立這樣一個城市。舉一個例子，比如像北京軟件園，德國的專家來我陪他們看的時候就問，軟件園所在地域的下面是什么？軟件園做得像一個計算機(jī)的各個部件，計算機(jī)主機(jī)的機(jī)箱就是主樓，旁邊有兩個鼠標(biāo)，可以有交流的空間。當(dāng)然這個想法應(yīng)該說還是不錯的，但是德國專家馬上就問到，說過去這個地方是什么？沒有一個人能夠答上來。后來查資料，那個地區(qū)曾經(jīng)是一個有4000人口的一個村子，這個村子里面的人都被因?yàn)檫@樣的建設(shè)被移出去了，移出去以后還不是說整體的搬遷，是分配到了不同的地域。
這里面就有問題了，我們要回憶五年前，或者是十年前，這個地方的文化是什么？我還能不能想起那時候的小路、大樹等等這些東西。所以，他的這種文化，社會意義的歸屬感有可能消失。意識到了這個問題，現(xiàn)在我們主流的規(guī)劃思想應(yīng)該是就地、就事。這個思路實(shí)際上現(xiàn)在也影射到剛才講到了城鄉(xiāng)一體發(fā)展的思路上來。現(xiàn)在講到農(nóng)村的發(fā)展，充分得尊重農(nóng)民的意愿，充分地尊重當(dāng)?shù)氐牡赜蛱攸c(diǎn)、文化特點(diǎn)、氣侯特點(diǎn)去建一個城市。它是一個引導(dǎo)性的，不是徹底地把它翻掉重來。
順便談一點(diǎn)觀點(diǎn)，剛才王軼教授從法學(xué)的角度給我們談一下現(xiàn)在最熱的話題，董黎明老師是從區(qū)域規(guī)劃這個角度，從城鎮(zhèn)化的進(jìn)程去談的。我們政策研究其實(shí)跟它可能接近的比較多。主要是看能不能用？現(xiàn)在城市化的這些，無論從戰(zhàn)略，還是從現(xiàn)在的各種政策，把它叫做公共政策集合這樣一個角度去看，當(dāng)你把這些公共政策集合在一起的時候，你們會發(fā)現(xiàn)他們之間的矛盾非常多，彼此是沖突的。從政治學(xué)意義上講，部門之間的相互制約是有利于實(shí)施的，它屬于一個制衡的作用，但是如果從貫徹落實(shí)的角度上去看，可能會遇到很多的問題。比如說剛才說的這個問題，法制意義上可能沒有問題了，但是法是一個體系，你留的那個口是需要國土資源部落實(shí)？還是發(fā)改委落實(shí)？跟進(jìn)的法律有沒有修改？這是決定他能否實(shí)施的關(guān)鍵？這個政策在廣東省已經(jīng)授權(quán)，廣東省根據(jù)實(shí)際情況做條例，條例如果兩年沒出來也會影響這個實(shí)施。
總的來說，基本上都有這樣的一種相互制約的關(guān)系。所以，現(xiàn)在需要什么？我認(rèn)為現(xiàn)在是一個需要創(chuàng)新的時代，無論從中央的報告、國務(wù)院的報告、領(lǐng)導(dǎo)人的講話，還是我們政策建議里面都提出了很多關(guān)于創(chuàng)新的話題。這里面包括理念創(chuàng)新、機(jī)制和體制創(chuàng)新。理念創(chuàng)新是什么？我們回頭看，當(dāng)時我們推行聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的時候承認(rèn)的是什么？是繞開了這個土地所有權(quán)的分配問題，設(shè)置了一個使用權(quán)，使用權(quán)給了你以后你可以去用，結(jié)果一下子把農(nóng)村經(jīng)濟(jì)搞活起來。
我們現(xiàn)在講的流轉(zhuǎn)，如果你非得要把所有的根都挖出來，然后去流轉(zhuǎn)，你有可能解決不了這個問題，因?yàn)樵趹椃ㄉ暇蜎]有解決這個問題，執(zhí)政的理念上就沒有解決這個問題，為什么非要這個胡同走到底？轉(zhuǎn)過來在這上面設(shè)置什么權(quán)利？這個權(quán)利一流轉(zhuǎn)，我們的所有的旗幟就都火了。這個理念創(chuàng)新以后，后面跟進(jìn)的是一些機(jī)制，這些機(jī)制是怎么能夠讓保證既不突破我們原來那個底子上可能會瓦解帶來的一些其它的危險，又可以把我們現(xiàn)在解決的問題解決掉，實(shí)際上就是一個空間創(chuàng)新問題。空間創(chuàng)新我們在規(guī)劃界是怎么說的？實(shí)際上我做規(guī)劃就是為了這個城市找到建設(shè)用地，大家回憶看，不管是你的總體規(guī)劃、城鎮(zhèn)體系規(guī)劃這樣一個高層，還是就項(xiàng)目規(guī)劃，無非就是要找到一個建設(shè)用地，實(shí)際上就是一個空間，這個空間怎么找？
過去在上面有一個耕地，城市建設(shè)用地必須得要嚴(yán)控，可是在我們控制的時候，有一個情況，三倍到五倍這樣的拓展，這個拓展是在我們原來控制的條件下完成的，而沒有突破的前提下完成的。最近看了一篇文章，在農(nóng)村的建設(shè)用地里面也是一倍兩倍地翻。既然城市建設(shè)用地的擴(kuò)張和從農(nóng)村建設(shè)用地的縮減之間掛鉤了，為什么農(nóng)村建設(shè)用地還會擴(kuò)張？是什么地方有問題？為什么不把它挖出來也來看看？
在開發(fā)區(qū)整頓的時候我就呼吁，我們不要在過去已經(jīng)做好了的基礎(chǔ)設(shè)施上在倒回來復(fù)耕，過了十年，十五年以后還會把地種過來，供這個城市建設(shè)的基本運(yùn)行所使用。
現(xiàn)在我們互換的是這樣一種創(chuàng)新，這樣的創(chuàng)新就是說我們看土地的流轉(zhuǎn)，把它分成若干個層次，我們剛才講了，那文件里面講的是土地承包權(quán)的流轉(zhuǎn)，現(xiàn)在落實(shí)一下這個不能動，言外之意是什么？我想留給大家很多的遐想，這就是創(chuàng)新的源泉！謝謝大家！
【主持人：吳鏑】
寶輝博士的激情感染了我，我也熱血沸騰，這個話題是很值得探討，大家都是意猶未盡。我相信到第三屆中國城市化國際峰會的時候，我們肯定會有更多的時間對這種熱點(diǎn)問題更激烈的探討。這樣對保護(hù)中國改革開放30年的成果，為促進(jìn)中國在21世紀(jì)的發(fā)展是絕對有很好的意義。
我們這個主題我覺得我們四位嘉賓真是雖然只講了短短的幾分鐘，都從不同的角度和層面，對土地可流轉(zhuǎn)的探討發(fā)表了自己觀點(diǎn)。王軼先生是從物權(quán)法，董黎明老師從城市的規(guī)劃，邵念強(qiáng)總經(jīng)理是從市場操作，寶輝博士是從政策的高度。
非常感謝四位對話嘉賓的精彩表述！
（茶歇15分鐘）
【主持人：吳鏑】
請各位嘉賓入座！剛才我們進(jìn)行了第一個話題來探討！下面我們要接著進(jìn)行第二個話題“可持續(xù)發(fā)展”，對中國的新農(nóng)村和小城鎮(zhèn)的建設(shè)。剛才在中間茶歇的時候，我非常感謝給予這個主持人鼓勵的同志們，感謝央視主持人謝映玲小姐給我的鼓勵！
第二個話題的主講嘉賓是住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部干部學(xué)院副院長張慶風(fēng)先生！對話嘉賓分別是：
北京交通大學(xué)建筑系主任、教授、博士韓林飛先生；
世界著名城市規(guī)劃專家、前美國紐約規(guī)劃局局長饒及人先生；
維綠科技建筑節(jié)能投資有限公司董事長劉瑋女士；
掌聲有請他們上臺！
【主持人：吳鏑】
主講嘉賓張慶風(fēng)先生是一位在可持續(xù)發(fā)展方面很有研究的專家型領(lǐng)導(dǎo)，他曾任住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部科技發(fā)展促進(jìn)中心副主任，主導(dǎo)過許多國際性的建筑節(jié)能、節(jié)能減排、綠色環(huán)保等研究課題，現(xiàn)任住房與城鄉(xiāng)建設(shè)部干部學(xué)院副院長！掌聲有請張慶風(fēng)先生對可持續(xù)發(fā)展的問題的演講！
【張慶風(fēng)副院長】：
今天來參加的好多都是這方面的專家，大家講到可持續(xù)發(fā)展，這幾年是我們談話最熱的話題。小城鎮(zhèn)建設(shè)的事，在建國以后，改革開放以后，我們在這方面一直沒斷，而且花了大量的投入，做了大量的工作。不管是在80年代還是90年代，應(yīng)該說我們在小城鎮(zhèn)的規(guī)劃建設(shè)方面做大量的工作。小城鎮(zhèn)建設(shè)的話現(xiàn)在我們叫可持續(xù)發(fā)展，什么叫可持續(xù)發(fā)展？那就是長遠(yuǎn)的概念，長遠(yuǎn)到底遠(yuǎn)到什么程度？我說現(xiàn)在可能對可持續(xù)發(fā)展的概念誰也沒有下一個定義說50年？80年？100年，應(yīng)該說是可永遠(yuǎn)發(fā)展的概念。
從建設(shè)的角度來講兩個定位。
第一，小城鎮(zhèn)的基礎(chǔ)設(shè)施和小城鎮(zhèn)房屋的建設(shè)。
第二，小城鎮(zhèn)的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展概念。
實(shí)際上從規(guī)劃的角度上，我們肯定首先考慮的是基礎(chǔ)設(shè)施和整個小城鎮(zhèn)建設(shè)的布局。特別是房屋建設(shè)，應(yīng)該是在小城鎮(zhèn)建設(shè)里面占了很大的份額，不管是住宅建設(shè)，還是其它公共設(shè)施的建設(shè)，包括一些企業(yè)廠房的建設(shè)。在這方面我想我們建設(shè)部和現(xiàn)在的住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部在小城鎮(zhèn)的規(guī)劃方面，建設(shè)方面有相關(guān)非常嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范。而且我們的規(guī)劃專家不僅僅在城市規(guī)劃方面，在小城鎮(zhèn)規(guī)劃方面，我們部一級、省一級、市一級也有大量的工作長期要做。
在小城鎮(zhèn)建設(shè)過程中，除了基礎(chǔ)設(shè)施規(guī)劃之外，最重要的一個可能就是房屋的建設(shè)，包括我們新農(nóng)村房屋的建設(shè)，應(yīng)該說，我們的房屋建筑有建筑的要求、綠色有綠色的要求、職能有職能的要求。實(shí)際上到目前為止我們在房屋建設(shè)方面，不管是大城市，還是小城市，是特大城市還是城鎮(zhèn)？包括農(nóng)村我們都是一個模式。建筑設(shè)計有建筑設(shè)計的標(biāo)準(zhǔn)，結(jié)構(gòu)有結(jié)構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)，智能有智能的標(biāo)準(zhǔn)。實(shí)際上在小城鎮(zhèn)，特別是新農(nóng)村建設(shè)過程中，我們的建筑材料又要本地化，我們的建筑又要保持地方的民俗，或者地方的民族特色。如何去做到這兩個保證？我想我們在建筑房屋體系的概念方面，應(yīng)該跨一步，應(yīng)該在小城鎮(zhèn)，特別是新農(nóng)村建設(shè)過程中，我們應(yīng)該提倡一個房屋整體建筑設(shè)計的這樣一個標(biāo)志。
說白了我們要跟我們的用戶、業(yè)主，提供完整成品的房屋，而不是把我們建筑過程中的各個階段原封不動的放在小城鎮(zhèn)，放在新農(nóng)村建設(shè)中，由不同專業(yè)的內(nèi)容做出一個成品。我們在建筑材料和房屋體系的發(fā)展方面相對來說比較慢。我們在集成房屋的建設(shè)方面有很完整的體系，滿足節(jié)能的要求、綠色的要求，這些房屋體系目前的價格相對來說比較高。在大城市建別墅沒問題，到了小城鎮(zhèn)去，農(nóng)村建房子，給小城鎮(zhèn)，收入偏低的地方建房子，這個價格是吃不消的。
我提出一個關(guān)鍵，圍繞著新農(nóng)村、小城鎮(zhèn)的建設(shè)，贏得了發(fā)展生態(tài)節(jié)能成套的房屋體系，我們也應(yīng)該有這樣的房屋建造，或者叫制造公司為我們的業(yè)主提供完整的產(chǎn)品。這是我想講的關(guān)于房屋的一個概念。
我們在產(chǎn)業(yè)布局方面，小農(nóng)村也好，新農(nóng)村的發(fā)展也好，我們也有綠色，也有生態(tài)，更重要的是發(fā)展。在發(fā)展的過程中我們要有可持續(xù)的項(xiàng)目，在項(xiàng)目的選擇方面要結(jié)合我們小城鎮(zhèn)的實(shí)際環(huán)境，結(jié)合我們的自然資源，我們的各方面的資源，包括我們周圍大城市，或者大中城市的影響來確定我們產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。我們是發(fā)展旅游？還是發(fā)展電子？還是發(fā)展加工？還是發(fā)展林業(yè)、木業(yè)？所處的位置、環(huán)境的影響不一樣，我們應(yīng)該有一個科學(xué)的定位，在這方面應(yīng)該堅持實(shí)事求是，利用科學(xué)發(fā)展觀更好實(shí)現(xiàn)我們小城市的布局。
這一點(diǎn)是我們在過去，包括今后發(fā)展進(jìn)程中，如何在產(chǎn)業(yè)布局方面花大力氣，用社會各方面的資源，去支援我們小城鎮(zhèn)的建設(shè)。這也是我們專家、學(xué)者，包括我們的金融機(jī)構(gòu)做的各個方面的事情。
【主持人：吳鏑】
剛才住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部的張慶風(fēng)副院長對小城鎮(zhèn)的可持續(xù)發(fā)展談了自己的想法，尤其是十七屆三中全會以后，小城鎮(zhèn)的可持續(xù)發(fā)展，大家關(guān)注得越來越強(qiáng)烈。剛才尤其是鄒院士說的一句話，我很有感觸，就像小人穿著一個大人的衣服。我們依然不可能都是大型的城市群，大型的都市圈，不可能都是超大型的城市。尤其是這個城市化進(jìn)程加快，中小城鎮(zhèn)的建設(shè)，可以說現(xiàn)在不僅引起了政府、學(xué)者的關(guān)注，其實(shí)也引起了全球方方面面對我們的關(guān)注。
我們有句老話“洋為中用”，我現(xiàn)在想請德中工商技術(shù)咨詢服務(wù)（太倉）有限公司北京分公司項(xiàng)目經(jīng)理Timm Rohweder 羅維德先生，談?wù)勀鳛橐粋€在歐洲的關(guān)于小城鎮(zhèn)建設(shè)有什么一些經(jīng)驗(yàn)和想法給我們借鑒一下。
【Timm Rohweder 羅維德先生】：
非常感謝您給我發(fā)言的機(jī)會，這個話題是非常有意思的話題，因?yàn)橹袊某鞘泻褪鞘澜绺鲊挤浅ｊP(guān)心的話題。我想要知道實(shí)際上在我們一開始討論的時候我就有一個問題，超大城市究竟是怎樣定義的？什么樣的城市會成為超大城市？你認(rèn)為超大城市面臨什么樣的挑戰(zhàn)？在環(huán)保方面、資源的供應(yīng)方面，水供應(yīng)方面、污水處理方面，這些超大城市面臨什么樣的挑戰(zhàn)？謝謝。
【吳鏑】：
我想把這個問題交給繞及人先生！
【饒及人】：
剛才我們想問一下羅先生，德國在發(fā)展小城鎮(zhèn)方面的經(jīng)驗(yàn)，而羅先生卻問了我們一個問題。德國發(fā)展方面有什么可以借鑒的？
【Timm Rohweder 羅維德先生】：
談到小城鎮(zhèn)的建設(shè)，實(shí)際上這個話題我們一直在談?wù)摗Ｎ覀冋J(rèn)為小城鎮(zhèn)的建設(shè)是很重要的一個話題，中國的小城鎮(zhèn)建設(shè)有自己的特點(diǎn)，在德國大家會發(fā)現(xiàn)德國的小城鎮(zhèn)都有自己的特點(diǎn)。比如說有一些小城鎮(zhèn)他們有超市，有一些市場很有特點(diǎn)，德國的小城鎮(zhèn)都是各有特點(diǎn)的。我是來自于南德地區(qū)，北德地區(qū)也是這樣，小城鎮(zhèn)各有特點(diǎn)，各個小城鎮(zhèn)彼此都是不一樣，我想中國在小城鎮(zhèn)建設(shè)當(dāng)中，應(yīng)該注意這一點(diǎn)。
【饒及人】：
您剛才說是非常重要，城鎮(zhèn)開發(fā)有一個鎮(zhèn)的政策，不光從他來的地方，德國北部每個部的特色都有，發(fā)展中間把特色留下來是我們值得借鑒的。
【Timm Rohweder 羅維德先生】：
我還想談一下這個問題，中國小城鎮(zhèn)建設(shè)當(dāng)中還有什么潛力？
下面因?yàn)槲覀儠r間不夠，所以我們可能就得抓緊時間，把重點(diǎn)突出出來，我想您應(yīng)該把你的第二個問題，超大城市的問題，這個對于外國人來說可能不太好理解。在中國之外，沒有這種超大的城市。
【饒及人】：
他想知道超大城市的定義，什么才是一個超大城市？有很多問題，污水處理、環(huán)境問題等等。超大城市發(fā)展中間我們怎樣處理環(huán)保問題、污水處理的問題，除了廣州之外，廣州是一個超大城市，中國超大城市里面未來一個中間是什么？這個問題金總回答吧。紐約是一個超大城市，他現(xiàn)在問的是中國，跟紐約不太一樣。我們還是從中國講起，再講紐約。
【主持人：吳鏑】：
關(guān)于這個話題由此可見城市化的課題絕對不是一個民族的問題，也不是中國一個國家的問題，是國際化的問題。
【饒及人】：
這個問題挑戰(zhàn)性很大，我也是想問這個問題，我覺得他今天問的問題很好。超大城市主要還是因?yàn)橹袊丝跊Q定了超大城市，這個很多老外不清楚，中國并不是為了建立超大城市建超大城市，在城市化的進(jìn)行當(dāng)中，人口很多，城市化里面把城市化人口相對集中，50%的城市化，我們就有6.5億人口，我們今天的城市化報告里面的定義是跟國際上的定義、跟建設(shè)部的定義不一樣，后面做了說明，我認(rèn)為推廣很重要。剛才我問了我們主辦方的蔡總，國際上對城市化的定義，包括最復(fù)雜的定義是除了城市人口之外，還包括道路、福利方面。這個報告里面把非農(nóng)業(yè)人口，廣州有100%的城市化率。這個拿出去會引起很多人的看法，除非前面先解釋。
作為建設(shè)部來講，建設(shè)部不久前在特別講了我們城市化2006年是43.9%，按照今天中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會發(fā)布的這里面講的2006年是32.53%，這里面差距就很大。我問過委員會的相關(guān)人員，主要是統(tǒng)計的口徑不同，32.53%的采用的是非農(nóng)業(yè)人口占總?cè)丝诘谋壤?3.9%的是城鎮(zhèn)人口占總?cè)丝诘谋壤@個數(shù)字可能需要解釋一下，現(xiàn)在我還是先回到這個超大城市的問題。
超大城市是中國自然演進(jìn)過來的，整個歐洲加起來也沒有中國人口的一半，在整個歐美國家就是想做超大城市也做不起來。中國城市化講話里面，我們老外是為了大城市建大城市，在這里稍微解釋一下。
【主持人：吳鏑】
中國確實(shí)不是為了建大城市而建大城市，是因?yàn)槿丝诒姸唷?
【饒及人】：
我覺得還是想把題目拉回來，什么叫可持續(xù)發(fā)展？
【主持人：吳鏑】
下面請大家請聽饒及人先生談持續(xù)性發(fā)展的話題。
【饒及人】：
可持續(xù)發(fā)展其實(shí)我認(rèn)為字面上很多中國人沒有把握住，我在我的博客上寫，可持續(xù)發(fā)展就是可以堅持更繼續(xù)地發(fā)展。也就很簡單，你怎么政策可以堅持，什么東西可以繼續(xù)就是達(dá)到可持續(xù)發(fā)展。
第一，這個政策下去是對的，這個取舍是對的，我們在整個規(guī)劃里面常常講是一個取舍點(diǎn)。我們的規(guī)劃在中國兩個取舍。這一代問題我們這一代解決，留給子孫解決下一代的問題。文化大革命把資源用掉了，子孫很聰明，不需要我們留什么。在規(guī)劃里面大家忘記了，“前人種樹，后面乘涼”。可持續(xù)發(fā)展在英文里面有很多的意思，包括很多的單位，中國就是什么可以堅持繼續(xù)？我們中國要成為大國、強(qiáng)國，我們的資源并不是很多，在我們的資源維護(hù)上面必須要能夠堅持，綠色建筑也不是我們光種樹、種草，很簡單來講就三個重新循環(huán)使用，跟減少，現(xiàn)在延伸更多的是健康綠色，綠色的東西就是返璞歸真，很多東西就不要這就不對了，綠色不是空調(diào)不要開了，很多能源不使用了，因?yàn)槲覀兊男时容^提高，現(xiàn)在怎樣達(dá)到舒適的情況之下，盡量地減少能源的浪費(fèi)、對資源的浪費(fèi)，達(dá)到我們生態(tài)的平衡，這才是綠色建筑的定義。
綠色我覺得簡單地講，讓我們能夠健康舒適，依賴多用可再生能源，達(dá)到循環(huán)經(jīng)濟(jì)的使用目的，我們的材料從剛開始，把這個材料制造的時候，到最后怎樣打掉、用掉、掩埋，給自然界產(chǎn)生最少的傷害，這就是可持續(xù)發(fā)展。
三恒、三高、三低的住宅，恒溫、低塵、低躁等，沒有一個高效責(zé)任心的話，你會達(dá)到一個取舍，不會為子孫考慮下一代的資源，在推行可持續(xù)發(fā)展很重要，我們中國是一個人口大國，中國的人口就是按照0.1%，或者是千分之一的成長，也是不得了的成長人數(shù)。如果說我們的資源隨意地浪費(fèi)掉，在中國沒有辦法維持整個生態(tài)，那就會造成動亂。一個國家的老百姓吃不飽，很簡單就是農(nóng)民的問題，會造成兩個國家之間為了資源的戰(zhàn)爭，這些都不需要我們達(dá)到和諧社會需要的。建立和諧社會很有遠(yuǎn)見，我們作為城市化的從業(yè)人員，我們想辦法從觀念、做法上面跟本身上面現(xiàn)在能把東西做好。道理很多，我們的做法從實(shí)際的層面開始。
【主持人吳鏑】：
饒先生講的可持續(xù)發(fā)展講得很多，我的理解就是要建立在科學(xué)發(fā)展觀的基礎(chǔ)之上。科學(xué)發(fā)展觀就我的理解有節(jié)能、環(huán)保、科技。下面，我想把這個話題就交給劉瑋女士！
【劉瑋女士】：
謝謝主持人。讓我講專業(yè)的東西就有點(diǎn)班門弄斧，我原來是做房地產(chǎn)的，做了十年，去年年底跟一個基金正式成立了維綠科技建筑節(jié)能有限公司，專門從事建筑的節(jié)能環(huán)保生態(tài)的工作。因?yàn)槲易隽?0年地產(chǎn)以后，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在第一，政府非常重視；第二，社會非常需要；第三，我本人對相關(guān)的東西感興趣，從去年年底就投資了這樣一個公司。
剛剛饒先生講到的節(jié)能等等，最近10個月做公司的體會，近期我走了非常多的地方。
第一，關(guān)于中國的土地。昨天下午參加了一個閉門會議，在嘉誠廣場，正好談到中國的小城鎮(zhèn)的問題。
土地小城鎮(zhèn)的發(fā)展在中國可能是不可逆轉(zhuǎn)的了。最近我去了河北，比如說固安，他們有一些鎮(zhèn)委書記，領(lǐng)略到了政府對土地新的政策的意圖，他們也開始找投資商去看看他們現(xiàn)有土地再利用的問題。雖然我現(xiàn)在做節(jié)能，也是為土地的建筑來做投資。在這樣的情況之下我們也看到大家在不斷地探討這些土地的利用，城鎮(zhèn)發(fā)展的時候。怎么能夠讓這些城鎮(zhèn)在發(fā)展的過程里面能保持著這種可持續(xù)性？把可持續(xù)性的技術(shù)、觀念用進(jìn)去。因?yàn)橹袊且粋€人口大國。
美國小城鎮(zhèn)的建設(shè)，我在美國呆了很多年，我覺得有很大的不同，人口的這種密集度不同，我舉一個簡單的例子。最近我在國內(nèi)看到的一個小城鎮(zhèn)，城鎮(zhèn)的居民，現(xiàn)有的，不說以后的，對這種優(yōu)質(zhì)煤炭的利用，僅限制于燒飯、取暖，如果是大規(guī)模的城市建設(shè)該怎么辦？城鎮(zhèn)的發(fā)展該怎么辦？在最近我們公司參與了秦皇島的“黃金海岸”項(xiàng)目，秦皇島的副市長到北京來邀請做秦皇島黃金海岸整個片區(qū)的開發(fā)可持續(xù)研究。像這樣的研究做什么工作？技術(shù)上的，比如說太陽能的發(fā)電、沼氣的發(fā)電等等，在未來小城鎮(zhèn)發(fā)展的時候，我們能夠如何地利用進(jìn)去？還有一些比如說沸熱、余熱的再利用，再利用是永遠(yuǎn)可以利用的，電廠的循環(huán)熱水問題，地源熱泵的利用等等。
都是在探討，現(xiàn)在我非常高興地就是由于我的轉(zhuǎn)行，我進(jìn)入了另外一個行業(yè)以后，我發(fā)現(xiàn)不管是建筑投資人，比如說地產(chǎn)商也有很多人找我們來談，建筑節(jié)能、生態(tài)環(huán)保怎么來做？更高興的是中國非常多的地方政府意識到可持續(xù)發(fā)展的重要性。我們在短短的兩年里面談了很多，唐山市政府，中國地方政府領(lǐng)頭的“一個鳳凰涅盤的生態(tài)城市”，我們跟唐山已經(jīng)完成了幾十個舊樓能源的利用，唐山對一些小區(qū)的支持和改造，這個定得很清楚，德國就支持了大筆的資金給唐山市政府做舊樓改造，荷蘭也做荷蘭的改造。我們自己本身跟荷蘭相關(guān)的政府、公司，包括德國、日本的一些研究所，成為了互動的研發(fā)機(jī)構(gòu)，我的研發(fā)團(tuán)隊(duì)是來自于清華大學(xué)。
只是把我這十個月短短的經(jīng)歷稍稍描述一下，非常高興大家不管是政府也好，或者是相關(guān)的一部分投資人已經(jīng)非常地把節(jié)能、環(huán)保、可持續(xù)發(fā)展提高到日程上來。
謝謝大家！
【主持人吳鏑】：
剛才劉瑋女士講到唐山，我也在唐山做過項(xiàng)目，也在那個城市呆過幾年，我真正感覺到唐山的變化，以前那里是大煤礦，污染也很大。但是，最近這幾年朝著可持續(xù)發(fā)展的步伐發(fā)展得就比較好。據(jù)我了解，是因?yàn)槭形姓浅５刂匾暋㈥P(guān)注。不僅市委市政府關(guān)注，下面的開發(fā)商也好、企業(yè)家也好，包括海外海內(nèi)所有的融資機(jī)構(gòu)和團(tuán)隊(duì)都給了很大的支持。
這里我想聽一下，加拿大開發(fā)管理學(xué)院國際問題專家謝大維先生，就這個問題有沒有一些想法？
【謝大維】：
我想問一下，中國這個小城鎮(zhèn)的發(fā)展，具體各個省會到底有什么規(guī)劃？以及這次國家的經(jīng)濟(jì)刺激計劃有多少啟動資金？
【主持人吳鏑】：
這個話題請饒及人先生，您從您國際視野的高度談一談。
【饒及人】：
我先講一下我們也在唐山做了不少項(xiàng)目，周一我要跟趙書記見一次面，我覺得唐山作為一個中國在河北省里面GDP第一的城市，能夠在市委市政府的重視一下發(fā)展，在中國做任何事情離不開市委書記這種領(lǐng)導(dǎo)和市長的支持力。這個制度是很重要的，就像《大海航行靠舵手》我寫的。為了解決中國城市化所產(chǎn)生的“二元化”問題，達(dá)到農(nóng)村里面不需要向大城市里面集中。在年初的時候，大家看到很多城市的開發(fā)發(fā)展要無限度地發(fā)展進(jìn)行了一個PK，是不同論點(diǎn)的一個陳述。很多的中國人認(rèn)為我們的城市是不斷地蓋新房子，農(nóng)村的人口進(jìn)到城市來以后，更多的會想到更方便、舒適的生活。我想我們在座的都是城市化里面重要的尖兵。城市化并不是一定表示要搬到城市化里面來，很多的城市化有些地方可以就地解決，這會帶來方便。
在這個理念之下，提出來是不是一定要都往城市集中？我們也知道作為一個規(guī)劃，很重要這個空間不能是無限制的規(guī)劃，就像我們這個會議一樣，兩三百人正好，或者突然之間來了很多的人，多出了幾百人，對我們來說都是不舒服的，我們今天準(zhǔn)備的餐點(diǎn)等等都會不夠。同樣，我們今天準(zhǔn)備了這么多位置的話，如果來五六十個人，我們又覺得是資源浪費(fèi)。城市必須有系統(tǒng)的成長，為什么做規(guī)劃？在這里面，中國因?yàn)楦母镩_放以后，尤其是建國初期城市化率是19%，過去30年的城市化率20%到30%是走了12年，這個在全世界沒有先例。明天我會在浙江大學(xué)把這有系統(tǒng)地講一下，城市化以后帶來的社會責(zé)任心和我們房地產(chǎn)商下一步帶來的方向。
在英國，在很多的國家組織一條路，走了120年，在我們中國很快，中國很快的原因是因?yàn)橐郧皦褐频煤芫茫覀冊?0年代的房子，我們很多年輕的時候，好幾個擠在一起，我們中國的房地產(chǎn)跟城市化率帶來的關(guān)系，以前是房地產(chǎn)國有化，你沒有辦法自己買房子，必須等著單位分房子，沒有辦法自由換工作或自己出來。90年代中國的時候，出國必須用外匯券，不能用人民幣，從這種情況下，到了1998年1999年開始進(jìn)行了房地產(chǎn)的私有化，到最后變成商品化，現(xiàn)在從商品化變成雙軌化。下一步怎樣進(jìn)行？這里面帶來了很多老百姓開始從比較小的空間擴(kuò)張。
在小城鎮(zhèn)發(fā)展方面，如何想辦法讓我們的擴(kuò)張城市化率不要太快，太快以后帶進(jìn)來很多資源沒法協(xié)調(diào)，體制上面是GDP掛帥，城市形象掛帥，在這種情況下城市里面的基礎(chǔ)設(shè)施多半是非常糟糕，我們看到很多的城市一遇到大風(fēng)雨就開始淹水。新農(nóng)村或者是城鎮(zhèn)化的發(fā)展就是為了目前摸索的一個出路，這里面當(dāng)然問題也很多，為什么靠我們不斷地論壇，從國家到地方都爭求各個方面的意見，題目也很大，至于不走這條路是不行的，中國很多時候是形勢比人強(qiáng)，必須要走這條路才能解決，否則我們大城市目前帶來的“城市病”非常多。我現(xiàn)在變成“城市醫(yī)生”，到處跑，到處看病，城市化發(fā)展太快以后，包括學(xué)校教育、基礎(chǔ)設(shè)施、上水下水的環(huán)境保護(hù)等等，現(xiàn)在要形成保護(hù)環(huán)境，保有經(jīng)濟(jì)稅收，下一步可能會為了維護(hù)環(huán)境稍微犧牲經(jīng)濟(jì)的成長，這都是目前很多地方探討的問題。
【主持人吳鏑】：
小城鎮(zhèn)的可持續(xù)發(fā)展的問題，小城鎮(zhèn)應(yīng)該說是對于中國來講，城市化的進(jìn)程從大家的認(rèn)知到目前的狀況，時間是很短的。正因?yàn)闀r間很短，所以方方面面才需要探討。
下面，我們聽一下我們韓林飛博士從建筑規(guī)劃設(shè)計的角度上談?wù)勱P(guān)于這個城市、小城鎮(zhèn)可持續(xù)發(fā)展的一些觀點(diǎn)。
【韓林飛】：
從一個建筑師的角度來談對城市、城市化，或者是小城鎮(zhèn)發(fā)展的關(guān)系。我想給大家匯報的是作為一個建筑師的最近三年我們?yōu)楸本┲苓呥€有河北、河南做了46個小城市的規(guī)劃。小城市實(shí)際上就是村子，我們也參與了北京的順義新城，通州新城的規(guī)劃建設(shè)，也參與了最大的北京2004年的總體規(guī)劃的這樣一個規(guī)劃研究工作。從不同城市尺度的空間形態(tài)來看，我覺得中國城市化的路可能還要依托大城市，特別是要發(fā)展大城市周邊這樣的衛(wèi)星城市。
這種模式可以很快地依托大城市優(yōu)勢的資源，把周圍或者其他城市的人，農(nóng)村的人吸收進(jìn)來，在這種同時要非常大力地發(fā)展村鎮(zhèn)。因?yàn)槲覀兇彐?zhèn)現(xiàn)在最大的問題就是空心化，沒有人了，勞動力都進(jìn)到城市里去了，之后城市中心區(qū)他們居住的實(shí)際上全部是地下室，很便宜的。他們喜歡居住在城市周邊的城鄉(xiāng)結(jié)合部。這些地方提供了他來生存或者依托這個城市得到他產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個機(jī)會。我覺得城市為這些人提供方便，或者提供城市化這個過程的同時，在我們的小城鎮(zhèn)和我們農(nóng)村當(dāng)中非常重要的一點(diǎn)要強(qiáng)調(diào)他們的產(chǎn)業(yè)的升級，要允許、給予、政策引導(dǎo)創(chuàng)造這樣的就業(yè)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的機(jī)會，依托當(dāng)?shù)氐馁Y源。
這樣的話能做到我們當(dāng)時在80年代提出非常好的思想，叫做“農(nóng)村工業(yè)化”，離土不離鄉(xiāng)。這樣的話就能夠控制到像剛才Timm Rohweder 羅維德先生提出的觀點(diǎn)，中國的城市發(fā)展到多大才是一個頭。最大的城市，全世界東京的城市2100萬人，北京跟大城市莫斯科城市差不多，為什么會出現(xiàn)停滯？就業(yè)機(jī)會，提供給人可以生計的范圍是有限的，中國人口是巨大的，非常好的一個可以依靠的是我們在歷史過程當(dāng)中所留下的，或者所存在的農(nóng)村和城鎮(zhèn)，這種城鎮(zhèn)為什么大家不愿意居住在里面？因?yàn)檫@里面缺乏就業(yè)機(jī)會。
這里面的條件非常差。沒有基本衛(wèi)生的上下水設(shè)施，沒有能源供給，都是用傳統(tǒng)的方式生火做飯。這些東西我覺得都是需要我們在產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過程當(dāng)中，將一些產(chǎn)業(yè)的政策移植，傾向于農(nóng)村小鎮(zhèn)，這里面有基本的資源、勞動力、包括我們的土地。
我們可以回顧一下中國城市化的發(fā)展過程。中國的城市化最大的一個亮點(diǎn)就是深圳，深圳發(fā)展到后期以后并沒有很多的產(chǎn)業(yè)機(jī)會落戶于深圳，而是落戶于東莞這些地區(qū)。現(xiàn)在隨著全球化，美國次貸危機(jī)的影響，這些工業(yè)面臨了新的問題，為什么當(dāng)時這些產(chǎn)業(yè)是在深圳和廣州之間發(fā)展？而沒有全部依托于深圳或者廣州？實(shí)際上它也帶動了廣州和深圳之間農(nóng)村、村鎮(zhèn)的發(fā)展。發(fā)展的過程當(dāng)中也會為我們中國的這種工業(yè)化和產(chǎn)業(yè)化的升級創(chuàng)造了機(jī)會。從建筑師的角度來理解，我覺得需要把大城市，這個大城市跟Timm Rohweder 羅維德先生說的，這是一個都市化的大圈子。我們這樣一個農(nóng)村的地區(qū)，完全三五千人這樣一個農(nóng)村小村鎮(zhèn)，這種小村鎮(zhèn)的發(fā)展并不是說沒有機(jī)會，是有這樣的機(jī)會，只是我們沒有這樣的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)機(jī)，對基本的工作沒有做到，對人類的文明過程當(dāng)中我們忽略了這樣的地區(qū)。
這個地區(qū)沒有水電，沒有基本的能源供給，都是用的最傳統(tǒng)的方面，用的農(nóng)業(yè)社會時代的生產(chǎn)方式提供或維持這樣的方式。這是一個問題，中國有中國特殊的問題，如果能通過大城市，經(jīng)濟(jì)亮點(diǎn)、支撐點(diǎn)的大的經(jīng)濟(jì)核心區(qū)來發(fā)展周邊這樣的小城鎮(zhèn)。或者是來把它連成一個城市群，形成一個都市化完整的范圍相互聯(lián)系，解決交通問題，基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)問題。中國的城市化是有序的，不是說我們現(xiàn)在要發(fā)展大城市，都向大城市先學(xué)，沒有這樣的可能性，可能需要大城鎮(zhèn)，還有農(nóng)村、大城鎮(zhèn)和農(nóng)村之間的需要一個協(xié)調(diào)穩(wěn)定的發(fā)展，才能真正把城市和建筑空間的問題，特別重要的是產(chǎn)業(yè)。
實(shí)際上對于農(nóng)村改造來說，城鎮(zhèn)化發(fā)展來說，空間對此來說不意味著什么，不要求什么樣的建筑和空間，他要求是你給我一個吃飯、就業(yè)的機(jī)會。他要求是這樣的一個基本的要求。所以，我們建筑師就做了很多工作，我研究過一些經(jīng)濟(jì)問題，從建筑的角度來看，建筑師實(shí)際上是很被動的，只是來建房的，建完之后會不會發(fā)揮更大作用？今后能不能存在？這是我們不能保證的。這是我對城市化的一個認(rèn)識。
【主持人吳鏑】：
對于這些熱點(diǎn)話題我們用多長時間來談都覺得不夠。對于小城鎮(zhèn)可持續(xù)發(fā)展的問題，我們也從政策的高度，從規(guī)劃的角度，從建筑本身的意義上，同時還從科技創(chuàng)新的角度進(jìn)行了方方面面的闡述。對于四位嘉賓精彩的觀點(diǎn)闡述，我向大家表示由衷的敬意！謝謝！
剛才說得非常熱鬧，要實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，要在科學(xué)發(fā)展觀的基礎(chǔ)上發(fā)展。要把我們的小城鎮(zhèn)建設(shè)得很漂亮，在上一個話題里面我們也談到了土地的流轉(zhuǎn)等等，這些東西都是很昂貴的。在中國做什么事情都需要錢，所以我在想接下來我們有必要聽聽來自于銀行的聲音，因?yàn)檎f到底需要金融的支持！
下面將給我們做主講嘉賓的是中國國家開發(fā)銀行副局長張一帆先生，主題報告題目是“國家開發(fā)銀行支持城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)可行性分析的若干問題”！我們掌聲有請！
我非常希望今天因?yàn)閬砹撕芏嗥髽I(yè)界的朋友，我希望他們能從您的解讀里面獲得更多的幸福和快樂。現(xiàn)在我們就請張一帆先生給我們談一談“關(guān)于國家開發(fā)銀行對于城市化進(jìn)程中的城市基礎(chǔ)設(shè)施當(dāng)中的若干問題”。
【張一帆】：
各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，大家下午好！
很榮幸受中國城市化發(fā)展戰(zhàn)略委員會的邀請，來參加本次會議，我的題目“國家開發(fā)銀行支持城市公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的一個可持續(xù)健康發(fā)展”。
開發(fā)銀行多年來一直從事基礎(chǔ)設(shè)施產(chǎn)業(yè)和支柱產(chǎn)業(yè)的貸款業(yè)務(wù)。作為城市公共基礎(chǔ)設(shè)施的貸款業(yè)務(wù)也是我們開發(fā)銀行重要的貸款領(lǐng)域。我從四個方面來跟大家匯報和交流，可能有的觀點(diǎn)不對，請大家批評指正。
第一，城市化，尤其城市公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)是我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個重要推動力量。
1.我感覺到城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)是一個城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個重要基礎(chǔ)，也是改善民生，改善城市環(huán)境，提高人民生活質(zhì)量，促進(jìn)整個城市發(fā)展的一個重要方面。我們也請了很多專家來研究城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，如果投資一元，可能整個經(jīng)濟(jì)的GDP增長會增長到2.4元。可見它對經(jīng)濟(jì)拉動的作用還很強(qiáng)。
2.我國的公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)應(yīng)該在改革開放初期，它與發(fā)達(dá)國家相比，還是差距很大。一個數(shù)字就是應(yīng)該從1978年到2007年，城鎮(zhèn)的總?cè)丝诿磕暌云骄?453萬人的數(shù)量在城市化。剛才很多專家也講了，我們所取得城市化的成績。這個方面也反映了它是一個拉動效應(yīng)很強(qiáng)的。
3.從國家政府方面也明確提出促進(jìn)城鄉(xiāng)發(fā)展推進(jìn)社會新農(nóng)村建設(shè)等等，國家戰(zhàn)略已經(jīng)提出城市公共基礎(chǔ)設(shè)施作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個重要的推動因素。這方面也就是我們開行把城市公共基礎(chǔ)設(shè)施作為重要的貸款領(lǐng)域的因素。
第二，我來把國開行這些年對城市公共基礎(chǔ)設(shè)施貸款的一個總體情況說一下。從1994年國家開發(fā)銀行成立，我們秉承“增強(qiáng)國立、改善民生”這樣一個宗旨，貫徹中央和國家的方針政策，應(yīng)該說從1998年大家也有很深的印象，當(dāng)時也是經(jīng)濟(jì)處于拉動狀態(tài)，國家頒布了很多的政策來拉動經(jīng)濟(jì)。其中，城市公共基礎(chǔ)設(shè)施就是當(dāng)時作為國家拉動的一個重點(diǎn)，我們開行就是從1998年開始重點(diǎn)地進(jìn)入這個領(lǐng)域，應(yīng)該說截止到目前為止，我們向城市化、城鄉(xiāng)一體化，環(huán)境綜合治理、綜合體改造等等，各個方面我們現(xiàn)在承諾貸款21000多億，貸款余額是6478億。可能在各個城市也得到了各方面的支持，我們現(xiàn)在已經(jīng)回收公共基礎(chǔ)設(shè)施的貸款40多億。
1.堅持規(guī)劃先行，注重政府與政府的合作。我們感到城市公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，政府還是主導(dǎo)因素。
在規(guī)劃先行方面向政府和企業(yè)客戶提供貸款開展相關(guān)的財務(wù)顧問，這樣的話通過一個城市編制一個詳盡的規(guī)劃方案，我們感覺到這方面是相當(dāng)重要了，城市的總體規(guī)劃方案做到規(guī)劃先行，對于我們提供這樣的業(yè)務(wù)是十分必要的。
2.根據(jù)不同的融資特點(diǎn)采取模式。
經(jīng)營性類型的項(xiàng)目，公共基礎(chǔ)設(shè)施產(chǎn)生收益，有收費(fèi)，比如說一些道路，一些橋梁，還有土地等等，本身也產(chǎn)生了一些收益，產(chǎn)生收益的項(xiàng)目本身還貸的能力也很強(qiáng)；總經(jīng)營性；公益性。
這三類的貸款，我們通過建設(shè)一個法人實(shí)體。很多城市的合作都成立了一個城市的建設(shè)投資公司。城建投資公司作為政府的法人實(shí)體，按照市場化運(yùn)作的原則，把資產(chǎn)和產(chǎn)生收益的部分，形成企業(yè)的現(xiàn)金流。我們一方面有企業(yè)自身的現(xiàn)金流，另外有地方政府財政的綜合支持，這樣打造一個借款主體，實(shí)現(xiàn)了一個與地方在公共基礎(chǔ)設(shè)施合作的一個平臺。這也就是我們國開行在很多城市建設(shè)當(dāng)中，為大家合作共同取得的一個成果。
這種模式我想主要介紹一個項(xiàng)目案例，蘇州工業(yè)園的建設(shè)，中新兩國合作的一個很好的項(xiàng)目。這個項(xiàng)目一開始他是按照一個新城與老城建設(shè)分開的原則，我覺得這個項(xiàng)目的整體規(guī)劃做的很優(yōu)秀，把新城區(qū)和老城區(qū)的建設(shè)分開，有效地處理好新城與老城的建設(shè)，把蘇州工業(yè)園作為工業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的區(qū)域，取得了良好的效果，應(yīng)該說我們對蘇州工業(yè)園的貸款支持累計發(fā)放200多億的貸款，蘇州工業(yè)園取得了一個很好的效果，打造了很多實(shí)體的企業(yè)品牌，一方面依托于工業(yè)園去管理會政府的支持，同時又組建了相關(guān)的法人實(shí)體，包括城建公司、創(chuàng)投公司，我們一方面通過對它基礎(chǔ)設(shè)施的支持，另外一方面創(chuàng)辦高新技術(shù)創(chuàng)投公司對產(chǎn)業(yè)。形成了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和產(chǎn)業(yè)共同的發(fā)展。
應(yīng)該說到去年為止，整個蘇州工業(yè)園的GDP實(shí)現(xiàn)了836億，累計實(shí)現(xiàn)稅收700多億，2007年的進(jìn)出口達(dá)到539億美元。它的財政稅收應(yīng)該說從一個0的財政收入，到去年實(shí)現(xiàn)了76億的一個財政收入，今年預(yù)計達(dá)到90多億的水平。這樣的案例說明我們通過銀行和政府來實(shí)現(xiàn)建立法人實(shí)體，實(shí)現(xiàn)一個金融的拓展，實(shí)現(xiàn)對公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的支持。這個我就不再更多的介紹，這就是我們開行對基礎(chǔ)設(shè)施的典型案例。
下面，簡要介紹一下在新的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，開發(fā)銀行怎樣貫徹國務(wù)院的政策，來擴(kuò)大內(nèi)需，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長，我們下一步的公共基礎(chǔ)設(shè)施重點(diǎn)貸款投入的一些領(lǐng)域。
第一，各地區(qū)的高新技術(shù)園區(qū)，經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)、產(chǎn)業(yè)園區(qū)，依然是我們的重點(diǎn)，我們感到他對于一個省、一個市，甚至乃至于縣一級，經(jīng)濟(jì)拉動是非常強(qiáng)的。這個應(yīng)該依然是我們繼續(xù)和各方來合作開展公共基礎(chǔ)設(shè)施業(yè)務(wù)的一個重點(diǎn)領(lǐng)域。
第二，支持城市化的整合，城市帶的建設(shè)，像長株潭等，這樣城市群的建設(shè)，對一個區(qū)域和省的經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶動作用非常強(qiáng)。這樣的話我們可以把一個城市，乃至于一個區(qū)域，它的公共基礎(chǔ)設(shè)施的綜合效益發(fā)揮出來，形成一個綜合的載體。這就是我們第二個重點(diǎn)。
第三，縮小城鄉(xiāng)一體化，大家談了很多，包括縣城一級的。可能我們重點(diǎn)的還是在城市的污水處理，水域環(huán)境，供水、飲用水的這些治理和開發(fā)。我們也感到很多專家提到，應(yīng)該說新的世紀(jì)的競爭不僅是能源的競爭，水資源已經(jīng)非常嚴(yán)重的擺在我們的面前，這方面的貸款也依然是我們支持的重點(diǎn)。
第四，城市環(huán)境。像一些城市的整個自然生態(tài)保護(hù)，整個城市的歷史古跡的保護(hù)等等。這些方面也是我們可以支持的領(lǐng)域。
第五，我們對于低收入住房，棚戶區(qū)，資源枯竭型的城市的可持續(xù)發(fā)展，我們來重點(diǎn)支持。這是我們重點(diǎn)支持的領(lǐng)域。
我們進(jìn)一步跟各方面怎樣完善融資載體？這也是我們開發(fā)銀行應(yīng)該跟各個地方，包括中央政府的各個部門，尤其城建部，包括地方政府共同不斷地探索，按照市場化經(jīng)營模式的操作，打造具有經(jīng)濟(jì)實(shí)體的法人融資結(jié)構(gòu)，來實(shí)現(xiàn)支持城市基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展。
第一，在規(guī)劃方面怎樣進(jìn)一步雙方合作做好規(guī)劃？
第二，怎樣把城市建設(shè)的機(jī)制體制建設(shè)構(gòu)建化，因?yàn)橐ㄟ^城市、政府，各個方面建立一個市場化能夠比較有效操作的整體機(jī)制。投資主體的多元化等等這些方面。建立完善的監(jiān)督機(jī)制，我們銀行也要按照銀行的法規(guī)來操作，符合一些監(jiān)管部門的需要。
地方的公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，也應(yīng)該建立自身的一些監(jiān)督管理機(jī)制，怎樣能使得公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的資產(chǎn)質(zhì)量、運(yùn)行效果更加完善，這也是我們共同努力的。繼續(xù)合作打造具有強(qiáng)大實(shí)力的法人實(shí)體。
最后，我們要不斷地創(chuàng)新，以探索的模式來探索雙方與各方合作的新的融資模式。同時，我們還要防范金融風(fēng)險，構(gòu)造良好的一些信用結(jié)構(gòu)和法人治理結(jié)構(gòu)，能夠有效地一方面支持經(jīng)濟(jì)建設(shè)，另外一方面使得我們的金融健康發(fā)展。
【主持人吳鏑】：
今天下午張一帆副局長講的這些東西大家不僅聽得很認(rèn)真，還記得很仔細(xì)，國開行支持哪些？市場的機(jī)會就在哪里？我相信中國的城市化肯定能夠一帆風(fēng)順。今天第二中國城市化國際峰會的論壇部分就已經(jīng)告一段落。
下面，將進(jìn)入更精彩的頒獎時段！下一時段的接力棒我將交給中央電視臺節(jié)目主持人謝映玲小姐！
【主持人謝映玲】：
感謝剛(謝剛博客,謝剛新聞,謝剛說吧)才幾位嘉賓，非常莊重，給我們帶來了一場思想上的盛宴。
接下來我們要進(jìn)入“第二屆中國城市化國際峰會”的又一高潮，現(xiàn)在我們先向中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會的新增委員頒發(fā)聘書，有請：
向中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會的新增委員頒發(fā)聘書
中國就業(yè)促進(jìn)會副會長張幼云女士！
美中國際投資控股集團(tuán)愛爾朗吉有限公司聯(lián)合對華投資聯(lián)絡(luò)機(jī)構(gòu)首席代表林佳云女士；
國務(wù)院參事、研究員、教授沈夢培先生；
吉林省延邊市政府駐京辦事處主任夏友照先生；
金都房產(chǎn)集團(tuán)有限公司總裁吳鐘泉先生；
北京中聯(lián)環(huán)保通節(jié)水技術(shù)有限責(zé)任公司總經(jīng)理劉成先生；
中國勒泰投資集團(tuán)常務(wù)副總裁吳鏑先生上臺！同時有請中國國際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會副主任、中資投資管理有限公司董事長、總裁劉儀舜先生向委員們頒發(fā)聘書。
掌聲有請！
請頒發(fā)聘書嘉賓與委員合影。
謝謝，祝賀各位委員！
【主持人謝映玲】：
2008中國城市化進(jìn)程30個活力城市，十大貢獻(xiàn)力人物、十大典范企業(yè)、十大動力工程和優(yōu)秀農(nóng)民工代表，現(xiàn)在馬上要揭曉了。
現(xiàn)在我宣布，榮獲2008中國城市化進(jìn)程30大活力城市分別是：
2008中國省會（含直轄市）十大活力城市為：
北京、上海、重慶、天津、太原、武漢、沈陽、長沙、南京、昆明。
2008中國地級以上城市十大活力城市為：
深圳、大連、南通、徐州、惠州、廈門、東營、柳州、攀枝花、湘潭。
2008十大縣級城市十大活力城市為：
昆山、江陰、常熟、義烏、宜興、晉江、壽光、即墨市、金壇、石河子市。
現(xiàn)在，我宣布“2008中國城市化進(jìn)程十大貢獻(xiàn)力人物”是：
中國城市化進(jìn)程十大貢獻(xiàn)力人物頒獎
北京國華置業(yè)有限公司董事長房超(房超博客,房超新聞,房超說吧)先生；
卓越集團(tuán)總裁李曉平；
中體奧林匹克花園管理集團(tuán)總裁陳順(陳順博客,陳順新聞,陳順說吧)先生；
英國道豐國際集團(tuán)董事局主席許為平先生；
世博控股集團(tuán)董事長金錫順女士；
北京大學(xué)景觀設(shè)計學(xué)研究院院長俞孔堅先生；
北京成業(yè)行投資股份有限公司總經(jīng)理邵念強(qiáng)先生；
美國龍安集團(tuán)行政總裁饒及人先生；
北京昇智企業(yè)有限公司總經(jīng)理白立德先生；
全球綠色經(jīng)濟(jì)論壇、全球市長論壇總策劃兼首席執(zhí)行官約瑟夫馮先生！
同時，我們有請王秉忱、吳學(xué)敏先生上臺頒獎！有請！
祝賀各位獲獎單位及個人，獲得這項(xiàng)蘇榮！
謝謝，請大家合影留念！留下這非常有意義的一刻。
謝謝我們的頒獎嘉賓，祝賀我們每位獲獎的代表！
接下來我要宣布的是獲得“2008年中國城市化進(jìn)程十大典范企業(yè)”，分別是：
新希望集團(tuán)；
卓越集團(tuán)；
華僑城集團(tuán)；
北京國華置業(yè)有限公司；
北京國瑞興業(yè)地產(chǎn)有限公司；
中體奧林匹克花園管理集團(tuán)有限公司；
青島中聯(lián)盈地置業(yè)有限公司；
昆明星耀集團(tuán)實(shí)業(yè)有限公司；
北京仁創(chuàng)科技集團(tuán)有限公司；
河北省秦皇島市園林局！
有請獲獎代表上臺接受頒獎！同時，我們有請美中國際投資控股集團(tuán)愛爾朗吉有限公司聯(lián)合對華投資聯(lián)絡(luò)機(jī)構(gòu)首席代表林佳云女士上臺頒獎！掌聲有請！
祝賀我們的十大典范企業(yè)，也感謝我們的頒獎嘉賓！請合影留念！
下面我們繼續(xù)宣布獲得“2008中國城市化進(jìn)程十大動力工程”分別是：
中國城市化進(jìn)程十大動力工程頒獎
京津城際鐵路，城建單位是中鐵十七、十八局集團(tuán)；
鳥巢-國家體育場，設(shè)計單位是中國建筑設(shè)計研究院；
北京國貿(mào)中心，投資開發(fā)公司是中國國際貿(mào)易中心股份有限公司；
華貿(mào)中心，投資開發(fā)公司是北京國華置業(yè)有限公司；
蘇通長江大橋，設(shè)計單位是中交二航局有限公司；
國家大巴扎，建設(shè)單位是新疆國際大巴扎開發(fā)有限公司。
國瑞城，建設(shè)單位是北京國瑞興業(yè)地產(chǎn)有限公司；
美泉宮飯店，投資開發(fā)公司是北京德潤房地產(chǎn)開發(fā)集團(tuán)；
徐州傳世經(jīng)典，開發(fā)單位是北京傳世基業(yè)開發(fā)徐州有限公司；
復(fù)地西絨線26號，投資單位是復(fù)地集團(tuán)。
我們有請原外交部行政司司長陳寶順先生和德中工商技術(shù)咨詢服務(wù)（太倉）有限公司北京分公司項(xiàng)目經(jīng)理Timm Rohweder 羅維德先生上臺為他們授牌！掌聲有請！
謝謝我們的頒獎嘉賓！現(xiàn)在合影留念！留下這珍貴的一刻！祝賀獲獎單位！
下面繼續(xù)宣布獲得“2008中國城市化進(jìn)程優(yōu)秀農(nóng)民工”分別是；
中國優(yōu)秀農(nóng)民工先進(jìn)集體：武漢市漢陽永豐街四臺村委會的田正濤
中國優(yōu)秀農(nóng)民工先進(jìn)集體是：武漢市漢陽永豐街四臺村委會的田正濤、張水清、余帆、黃保華。下面我們有請?zhí)镎凉壬瑫r有請北京奧新世紀(jì)保潔公司郭峰副總經(jīng)理、華亞建設(shè)集團(tuán)工程部彭宏建經(jīng)理、北京婦女聯(lián)合會陸士成先生上臺，同時，有請國務(wù)院參事、中國建設(shè)國務(wù)院總工程師，中國工程設(shè)計大師吳學(xué)敏！，中國就業(yè)促進(jìn)會副會長張幼云女士上臺，為優(yōu)秀農(nóng)民頒獎！掌聲有請！
謝謝頒獎嘉賓，也祝賀我們的優(yōu)秀農(nóng)民工單位與個人！
各位來賓們，今天各位嘉賓就中國的城市化進(jìn)程中，新農(nóng)村與小城鎮(zhèn)建設(shè)面臨的機(jī)遇與挑戰(zhàn)展開了精彩的理論探討和一些觀點(diǎn)的碰撞，同時，對在2008年作出突出貢獻(xiàn)的部分企業(yè)、人物、工程和優(yōu)秀農(nóng)民工進(jìn)行了頒獎表彰，氣氛十分熱烈，圓滿地完成了會議的各項(xiàng)議程和內(nèi)容，達(dá)到了預(yù)期的效果。我們相信“第二屆中國城市化國際峰會”的成功舉辦，必將對中國城市化進(jìn)行產(chǎn)生積極的影響！
我宣布“第二屆中國城市化國際峰會”到此結(jié)束！再次感謝大家的蒞臨！請大家自由合影留念！(
