以傳播城市化專業(yè)知識為己任
2025年03月14日
星期五
設(shè)為首頁
|
加入收藏
搜索
核心提示：
近年來，一到冬天供暖就會成為大家的關(guān)注，今年很多地方政府的承諾是供暖價格不會上調(diào)，然而承諾的背后卻是困難重重。煤價上漲導(dǎo)致需求方的實際購買力受到了限制，出現(xiàn)局部短缺。已經(jīng)出現(xiàn)了17個省市要拉閘限電的局面。2011年11月7日播出的央視《新聞1+1》調(diào)查了煤炭價格上漲的原因，以下為節(jié)目實錄：
解說：
供暖開始，供熱企業(yè)是否做好了準(zhǔn)備？
記者：
好收嗎，現(xiàn)在的煤？
齊河力源熱電公司副經(jīng)理 程亮：
不好收。
記者：
有什么問題？
程亮：
主要是價格太高。
解說：
從陜西神木到山東齊河，一噸煤價格為何翻番？
小華：
主要就是三大項，一個是油，再一個是過路費，再一個是罰款，這是開銷最大的三項。
解說：
湖南、湖北、廣西、貴州，面對持續(xù)一年的電力緊張，今冬明春用電高峰又會如何？
湖北省經(jīng)濟和信息化委員會副主任 劉進文：
據(jù)預(yù)測，湖北省今冬明春電煤缺口將在300萬噸左右。
解說：
煤到底去了哪里？煤價到底有沒有問題？《新聞1+1》今日關(guān)注：今冬明春燃“煤”又告急？！
評論員 白巖松：
您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
中國人常說一個詞叫“溫飽”，“溫飽”，“溫飽”。大家一提這個詞的時候都把重音放在了“飽”上，好像這個詞變成了一個來說“飽”這件事的，但是別忘了“溫”可還在“飽”的前面呢，這一點可能南方的朋友感觸不深，但是中國北方的朋友感觸就太深了，這取暖季一年一度的又到了。您想想看，如果要是大冬天的外頭特別冷，但是供暖的溫度極低或者供不上，你這日子過得再給你多少飯恐怕你都吃不香，可是目前遇到了很多很多隱患，煤價不斷地上漲，導(dǎo)致很多電發(fā)不出來，供熱企業(yè)越供越虧，你說這時候怎么辦？于是就有了這樣一張漫畫，我們不妨大屏幕上看一下，這煤和電開始互相指責(zé)，到“清官”那兒找折去了，去探一個究竟。電在這兒指責(zé)煤，你太貴了，你太貴了，讓我都發(fā)不起，我一發(fā)電都虧。然后煤這兒在指責(zé)電，供熱和供電的企業(yè)，你們不改革，你們僵化。那好了，到底是煤這面的責(zé)任還是電這面的責(zé)任，又或者其實是官那方面的責(zé)任呢？來，咱們一起關(guān)注。
解說：
近年來，一到冬天供暖就會成為大家的關(guān)注，明天就將立冬，北方供暖今年情況如何？
片中解說：
11月7日，北京市的供暖鍋爐將陸續(xù)進行點火試運行。
片中解說：
今天河北三河電廠和北京通州兩座供熱廠之間的供熱管路正式開通。
片中解說：
甘肅省的供暖工作于今天零時也正式開始了。
片中解說：
在前幾天提前預(yù)暖的基礎(chǔ)上，供熱企業(yè)加大了提供的力度，全力確保市民溫暖過冬。
解說：
查閱各地新聞，今年很多地方政府的承諾是供暖價格不會上調(diào)。在遼寧沈陽低保戶、破產(chǎn)企業(yè)的退休職工等困難家庭還可以獲得供暖補貼。在甘肅蘭州，政府承諾供暖溫度不達標(biāo)，居民還可索回取暖費。然而承諾的背后卻是困難重重。
字幕提示：
煤價每噸漲三百 市民開銷增加 送煤依舊忙
威海煤價平均每噸漲200元 市民取暖支出增加
過冬煤每噸暴漲500元 煤販故意加價成“推手”
解說：
由于煤價上漲，一些地方的供暖企業(yè)已經(jīng)發(fā)出了預(yù)警，甘肅蘭州小北街供熱站承擔(dān)著近23萬平方米的供熱，除了五六千戶居民還包含蘭州市政府一個中學(xué)、一個小學(xué)等幾十家單位，今年供暖小北街供熱站壓力巨大。
字幕提示：2011年10月22日
蘭州市小北街供熱站站長 王毓杰：
根本就無法承受，現(xiàn)在我們僅僅剛開始儲點煤，就是在11月1日正常供暖之前先保證把暖氣供上，后期供暖正式開始以后，煤價是否還漲我們根本就無法預(yù)測。
解說：
今天記者再次聯(lián)系到小北街供熱站王毓杰站長。
王毓杰：
現(xiàn)在我們根據(jù)運行情況每天都去煤礦拉煤，能夠供到什么時候無法預(yù)測，你看我們?nèi)ツ昀拿嚎涌趦r每噸430，今年漲到660，漲了230元錢，漲幅太大了。而且我們(供)熱價政府沒有調(diào)整，所以供熱期間很難做到不虧損。
解說：
高起的煤價困擾著的絕不僅僅是蘭州，承擔(dān)著80萬平米供暖任務(wù)的山東齊河力源熱電公司，居高不下的供熱成本已經(jīng)迫使齊河縣政府出手干預(yù)。
齊河縣常務(wù)副縣長 董慶新：
比如現(xiàn)在的力源供熱公司我們每年要補貼800萬左右，供熱問題應(yīng)該是靠市場來解決問題，但現(xiàn)在面臨著這種矛盾供暖成本高，老百姓又不愿提高供暖價格，那么只能由政府來協(xié)調(diào)解決，不能讓老百姓凍著過冬。
解說：
進入冬季，煤炭價格又開始被大家議論，在資本市場煤炭股表現(xiàn)也開始活躍，而與之相反的卻是電力企業(yè)、供暖企業(yè)還有自主供暖的普通百姓對煤炭價格的憂心忡忡。
白巖松：
這個絕不讓一個老百姓凍著，這是政治，這是民生，但是真的如果想讓老百姓不凍著就得供暖，而供暖又是一種企業(yè)和市場的行為。但是這里就出現(xiàn)了一種很大的落差，你看煤的價格在不斷向上漲，但是供熱、供電這塊價格給壓著了，因為畢竟涉及到民生，涉及到CPI，而且是今年很重要的要保證物價這樣的指數(shù)，所以不能漲，在這個情況下的時候矛盾就出現(xiàn)了，于是擔(dān)心也就會越來越大。比如說想要供熱咱們先不說，去說說供電，現(xiàn)在電監(jiān)會的新聞發(fā)言人已經(jīng)說，全國有17個省市已經(jīng)拉閘限電或者說錯峰的效應(yīng)，因為供電已經(jīng)非常緊張了，而背后一個重要的隱患就是煤，《湖南日報》黨報在10月20日那一天的報道，報道完“調(diào)煤保電”之后又出了一些節(jié)電的小竅門，比如說下班前20分鐘就把空調(diào)關(guān)了不影響效果而且絕對省電，甚至細(xì)化到洗衣機用弱檔不如強檔更省電等等，黨報已經(jīng)登了這樣省電的竅門，可見缺煤到了一種什么樣的地步。那么我們真的是不是缺煤呢？來聽聽專家如何說。
點擊圖片查看詳細(xì)數(shù)據(jù)
國家發(fā)改委 能源研究所研究員
周大地：
從煤炭的生產(chǎn)能力和現(xiàn)在煤炭的需求來看，總體是平衡的。也有人估計隨著供暖期的進入，全國的煤價有可能還會上升，但這個信息現(xiàn)在也不完全，就是說不一致，有的估計動力煤炭還是屬于價格平穩(wěn)，供需比較寬松，有的地方認(rèn)為可能會觸底。但總的來看，即使出現(xiàn)短缺也是經(jīng)濟性短缺，就是說由于煤炭價格和我們在供應(yīng)方面預(yù)期有的時候出現(xiàn)不一致，所以這種情況下供應(yīng)方面的積極性或者需求的實際購買力受到了限制，造成局部地區(qū)發(fā)電用煤或者供暖用煤或者集中供熱這部分，就由于價格的差距就成了買不起貴煤又買不到便宜煤，這是可能出現(xiàn)局部短缺的。
白巖松：
這可是涉及到千家萬戶，如果說僅僅供暖的話還是中國的北方，但現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了17個省市要拉閘限電這樣一種局面，那可是全中國老百姓都與此有關(guān)。可是這個情況就卡在這兒了，一方面煤炭已經(jīng)實行了市場的價格，蹭蹭蹭往上走，但是這種供電和供熱講政治，得保民生，因此它的價格被計劃著給壓在這兒，這一錯峰就出現(xiàn)問題了。那么我們的解決方案是不是就讓供電或者供熱的價格蹭蹭蹭往上走呢，又不太敢。那么煤炭不斷高漲的價格當(dāng)中有沒有一些我們可以壓的地方呢？來，接著往下看，奧妙出現(xiàn)了。
解說：
陜西神木原煤的坑口價每噸320元左右，但從神木運到山東齊河僅運費就高達每噸395元，比煤價還高70多，這是不久前記者跟隨一輛運煤車看到的情況。
小華：
開銷非常大，因為再低基本上就掙不著錢了。
解說：
運價為什么比煤價還要高？貨車司機拿出了自己的賬本，一路開銷主要有四項：油費6707元，過路費1265元，交警罰款670元，餐費420元，支出總計9062元。
小華：
油是占第一，過路費占第三，罰款占第三。
記者：
你們現(xiàn)在最煩惱的是什么？在路上跑。
小華：
煩惱的就是堵車，這個堵車堵得煩。
解說：
不僅運價高，讓所有司機痛苦的還有堵車。記者跟隨的這輛運煤車僅在神盤公路上就堵了三天三夜，從神木到齊河原本一天一夜的車程最后整整走了四天五夜。
小華：
這個運費，堵車的話運費也就高了，不堵時候運費也就低了，這一個問題。
記者：
這中間差別有多大呢？
小華：
差別，差別大的話就是一噸能差一百。
(電話采訪)
本臺記者 吳闖：
神盤公路這條路上已經(jīng)持續(xù)至少有三年以上，這條路基本上越來越堵。首先路的問題，就是這條神盤公路出口進入山西，而山西跟神盤公路對接的那條線正好比神盤公路窄了一半，前面形成了一個瓶頸，那車當(dāng)然會擁堵在那。另外一個問題就是車流量的激增，司機都知道這條路上會很堵，走高速的話意味著多花兩千塊錢左右的過路費，那與其多花這兩千多塊錢還不如在路上堵三天，這就是司機普遍的心態(tài)。咱們國家現(xiàn)在主要還是西煤東運，現(xiàn)在火車運力是不能夠完全滿足的，必須要靠汽運來補充，每噸煤火車運費是100元左右，而汽車現(xiàn)在的價格是將近400元，進一步完善鐵路運煤的運輸網(wǎng)絡(luò)可能是最終解決這樣一個汽運運價過高的根本途徑。
解說：
為了控制成本，大多數(shù)司機都會選擇省道和國道。
小華：
走高速都很少，這是最省錢的吧，走這個路線，又近又省錢的一個路線。
解說：
一車煤炭一路上主要是泡面和炒餅，最貴的一餐是65元。在山東和陜西兩省之間往返的六天七夜里，兩名運煤司機吃飯一共花了420元。
小華：
堵車時候按時吃飯，不堵車時候為了趕路，有時候一天就一頓飯或者是兩頓飯，這是最多的了。
解說：
在陜西神木一噸煤320元，在山東齊河一噸煤就超過了800元，上漲了近500元，而記者看到的只是整個鏈條里一個小小的片段。
點擊圖片查看詳細(xì)數(shù)據(jù)
白巖松：
其實今天吸引我們來做這樣一個選題很重要的一點，就是看到在煤炭運輸這個過程中它的價格翻番。那讓我們覺得這里應(yīng)該是有奧妙的。更重要的吸引我們的恐怕就在這個過程中記者所進行的這種調(diào)查采訪，尤其是這樣的一個賬單，這是司機提供的。我們不妨非常細(xì)致的來分析這樣一個賬單，我們看看這個運煤車一路的開銷。第一大開銷就是油費，是6707元，但是我們請注意，在這6707元里頭其實會有一定的比例是由于堵車所造成的，到了冬季之后因為堵車而提高的油費會更加明顯，大家都知道如果車一直在90邁、80邁左右開的時候是最省油的，但是當(dāng)它堵在那兒的時候不能永遠(yuǎn)是熄火的，因為隔一會兒就要跑一點兒，隔一會兒挪的幾十米，隔一會兒挪的十米等等，尤其是到了冬天的時候，即便是堵車，但是你為了取暖，尤其在中國的北方也要熱著車，那油的銷量，油整個開銷又會增加。所以在這兒是很難計算這6707元頭里到底還有多少是由于堵車造成的。
接下來我們再看過路費，過路費是1265，在這里的比例也已經(jīng)占到1/8左右的概念，看似不高，但是請注意，司機沒有走高速路，走的是二級路，按理說國家規(guī)定二級路已經(jīng)不允許收費了，但是由于大部分運煤地區(qū)都是在西部經(jīng)濟欠發(fā)達而且國家有一定的優(yōu)惠，還沒有取消收費這樣一個概念，因此它的過路費價格就很高。那我們可以想象一下他要走高速這個過路費就更高了。
交警的罰款這670里頭有的時候你沒法說，到底哪些是合理的罰款？到底哪些又是亂罰款，而且是重復(fù)罰款？有苦難言。
我覺得真正不能省的是餐費了，大家已經(jīng)看到我們司機已經(jīng)吃的是夠慘了，如果再省的話恐怕身體健康就受到了更大的摧殘。但是也有省的余地，如果不堵車，如果我們有現(xiàn)代的物流業(yè)的話，這筆錢可能還能省下來。
所以我們可以看，在這四項里頭我們都有大大的可節(jié)省的空間。關(guān)鍵是現(xiàn)代的物流業(yè)能那么容易建成嗎？這個我們放在后話去提。來，再看專家對這個事怎么分析的？
周大地：
我們國家現(xiàn)在這種情況下這么大量的運輸占的運力太大，煤炭運力可能占全國運力在鐵路上將近一半。另一方面在有些路段可能占百分之七八十，八九十都在運煤。另一方面，包括我們現(xiàn)在在運煤里頭用到大量的公路，那么也是這幾年用各種投資的方式建起來的，你現(xiàn)在讓他不收錢或者不盈利也很難做到。至于合理不合理，我們現(xiàn)在不好評說，但是由于你的交通運輸系統(tǒng)還不足以，所以你用什么東西我都可以給你隨便運，你可以有選擇，那么現(xiàn)在還做不到這一點。
白巖松：
剛才提到一個現(xiàn)代物流業(yè)，現(xiàn)代當(dāng)然遠(yuǎn)遠(yuǎn)做不到，都是一撥又一撥自己在那兒單干，形不成一個大的物流。另外，都有地方保護主義，雁過撥毛，最后每個地方仿佛都得到了小利益，最后整個國家或者說老百姓在吃大虧。
我們看看整個煤炭運輸?shù)臅r候有幾句話很簡單，整個運輸鏈現(xiàn)在是中段亂、兩端苦，千萬不要認(rèn)為坑口出媒的時候價格還不太高，但是這一路運下去，從陜西到了山東翻了一倍還多，因此中間是亂的，出煤那個地方也不一定賺太多錢，那么到了發(fā)電或者供熱那邊的時候就更慘了，所以叫中段亂、兩端苦。
我們再往下看，現(xiàn)在物流業(yè)之所以是小作坊、小農(nóng)作坊，問題很重要的就在于因為它都是單個在干，去的時候是超載，回來的時候是空載，這樣的話根本它的成本就降不下來。因此，中國的物流成本比世界平均水平高1-2倍。那么有沒有解決之道呢？還真有，你看《中共中央黨校學(xué)報》，首先認(rèn)為現(xiàn)在存在著三大問題，在物流這方面，第一個是在運煤這方面，是鐵路運力緊張制約煤炭供應(yīng)，而“倒賣車皮計劃”等不良現(xiàn)象更加劇運力的緊張和煤價的上揚。第二，是煤炭經(jīng)營單位過多過濫，中間流通環(huán)節(jié)不規(guī)范，加大了交易成本。第三，煤炭質(zhì)量優(yōu)劣混雜，市場無序競爭，在一定程度上影響了煤炭物流市場的順利發(fā)展。這是《中共中央黨校學(xué)報》的意見，提出的三大病癥。但是也提出一個藥方，那就是能不能在中國盡早建立大的現(xiàn)代物流業(yè)，什么樣的概念？“考慮在全國范圍內(nèi)整合現(xiàn)有煤炭企業(yè)的自有物流體系，通過股份制組建行業(yè)物流集團，強強聯(lián)合，合理配置資源、健全經(jīng)營網(wǎng)絡(luò)以快速提升煤炭行業(yè)的整體物流服務(wù)水平，同時鼓勵和扶持有一定基礎(chǔ)的煤炭物流企業(yè)向第三方煤炭供應(yīng)鏈管理服務(wù)商轉(zhuǎn)型。”說白了，就是你成為第三方，既不是煤炭自己弄一輛又一輛車，還讓人中間黑或者怎么著咱都不說了。另外或者第二方是鐵路，第三方是現(xiàn)代物流業(yè)非常專業(yè)的，他從你這兒拉煤走，可能拉白菜回來或者拉其他地方回來，這樣成本就被降下來。
好，這個話題我們接下來繼續(xù)關(guān)注。
解說：
面對即將到來的供暖季，山東齊河力源熱電公司至少需要5萬噸儲備，目前還有1萬噸缺口。
記者：
好收嗎？現(xiàn)在的煤。
齊河力源熱電公司副經(jīng)理 程亮：
不好收。
解說：
有什么問題？
程亮：
主要是價格太高。
記者：
你們最開始定的是每噸多少錢原煤？
程亮：
每噸應(yīng)該說是750元吧。
記者：
有人送嗎？
程亮：
沒有，現(xiàn)在調(diào)整了一下才開始上的。
記者：
調(diào)整多少？
程亮：
現(xiàn)在是800。
記者：
800塊錢一噸有人送？
程亮：
現(xiàn)在有了。
解說：
一直采用的蒸汽發(fā)電供熱方式，當(dāng)?shù)鼐用袢∨M近三年來一直保持著每平方19塊5的標(biāo)準(zhǔn)，讓山東齊河力源熱電公司一直處在虧損狀態(tài)。
點擊圖片查看詳細(xì)數(shù)據(jù)
齊河力源熱電公司經(jīng)理 李明軍：
當(dāng)?shù)鼐用裼脩裘科矫资?9塊5取暖費，我們的成本核算到了32塊多錢，32一平。
解說：
就像一個慢性病，近年來一到冬季供暖問題的出現(xiàn)就不可避免。在蘭州11月1日供暖前，記者在當(dāng)?shù)匾患倚⌒凸崞髽I(yè)的煤廠一塊煤都沒看到，這樣的情況在去年也曾經(jīng)出現(xiàn)過。
字幕提示：2010年10月17日新聞
片中解說：
甘肅安泰供熱有限責(zé)任公司位于蘭州市中心區(qū)，負(fù)責(zé)向周邊40萬平方米的住宅供暖，當(dāng)記者走進這家企業(yè)的供暖站的時候發(fā)現(xiàn)空地里堆滿了燃煤，按照正常情況來說，這里現(xiàn)在應(yīng)該已經(jīng)堆放了1萬噸燃煤才能保證整個供暖季的需要，但是現(xiàn)在只有7000噸。
甘肅安泰供熱有限責(zé)任公司董事長 何雄忠：
(煤價每噸)超過500塊錢，這個行業(yè)我覺得普遍的就是要虧損。
片中解說：
何雄忠介紹說，煤價目前已經(jīng)占到企業(yè)供暖成本的近80%。
解說：
一到冬季慢性病肯定發(fā)作的還有發(fā)電企業(yè)，今年湖南、江西、廣西、貴州可以說飽受缺電之苦，而進入冬季，華中電網(wǎng)、南方電網(wǎng)卻表示，電力緊張局面不僅得不到緩解，而且可能進一步惡化。
國家電網(wǎng)華中電力調(diào)控分中心副主任 李勇：
華中電網(wǎng)前期的儲煤情況還不錯，每天的來煤在85萬噸左右，但是現(xiàn)在的來煤情況開始有所下滑，降到了67萬噸左右。目前我們供煤的天數(shù)大概在18天左右，比我們預(yù)期的電煤的庫存要低很多。
解說：
為了緩解壓力，湖南省分管省長不得不親自赴產(chǎn)煤省討口糧，他們還打通了一條由秦皇島走海路進入長江的應(yīng)急補充渠道。此外，政府還拿出了5億元建立工業(yè)調(diào)度的調(diào)節(jié)基金，為火電企業(yè)解圍。
湖北省經(jīng)濟和信息化委員會副主任 劉進文：
這5個億是借給企業(yè)使用，年終歸還，就是無息使用，對緩解火電企業(yè)的困境起到了積極的作用。
白巖松：
面對這樣的一個價格，煤炭在那兒上去，電供熱給壓在這兒的時候，也有一些發(fā)電企業(yè)做過一個非常形象的比喻，這個比喻就是面粉的價格不斷地上漲了，但是饅頭的價格不讓漲，那好吧我不漲，但是一定會短缺。其實這就是很現(xiàn)實的問題擺在這兒，那咱倒不是說是不是饅頭的價格也應(yīng)該快速上漲，但是你必須要面對這樣一個問題，總是倒掛的話一定會出危險。比如說現(xiàn)在湖南省為了保電的煤只剩下150萬噸的庫存，什么概念？只相當(dāng)于在去年同期的1/2，這個時候有的時候會一頭冷汗這樣的一個概念，假如出現(xiàn)過2008年類似雨雪冰凍災(zāi)情情況的話，麻煩了，那時候怎么去保電呢？如果要沒有電了，老百姓的日子又怎么過呢？
好了，針對這個價格這方面是不是該用市場化的方式去理順，聽聽專家他的態(tài)度是怎么樣的？
周大地：
從長遠(yuǎn)上來看，理順資源性產(chǎn)品的價格，特別是電價，包括成品油價格，也就是天然氣價格這些基礎(chǔ)性、原材料，特別是能源價格也是我們今后一個長期的必須完成的任務(wù)。從現(xiàn)在情況來看，一調(diào)電價煤價跟著上，這樣電價、煤價輪番漲。這個實際上反映了我們迄今為止所有電價調(diào)整都沒有達到一個所謂能夠?qū)^高電力需求消費過快增長合理的抑制點，我們還是采取了其它措施來解決供需矛盾，但是并沒有解決合理的平衡點問題。所以這個東西我覺得還是需要做重大調(diào)整的。
白巖松：
也許我們誰現(xiàn)在都拿不出一個立即一二三四特別好的解決方案，但是在所有的憂慮和大家的建議當(dāng)中有一點是非常明確的，那就是事到如今有很多事情不能用掩耳盜鈴的方式就遮著就掩著，必須用最大力度的改革去推動已經(jīng)存在了很久、已經(jīng)擠壓很久這樣一個矛盾。
最后拿什么作為我們今天節(jié)目的結(jié)尾呢？其實不妨就把剛才司機列出的賬單我們一起再看看，大家一起出謀劃策一下，看看通過什么樣的改革這些費用都能夠慢慢地降下來。油費6707，如果變成了大的物流業(yè)，都是雙向運輸了，是不是相當(dāng)于油費成本就降低了呢？還有過路費1265，我們可不可以減一些費用？包括西部二類公路是不是也可以不收費了呢？交警罰款，如果人家運輸就能夠掙錢的話，就不會超載，那你就不罰了。另外交警要不亂罰款，這筆成本也不減下來嗎？還有餐費等等，希望他們吃得好，但是要改革。
