韓林飛———北京交通大學建筑與藝術系術委員會主任，教授、北京都市筑景設計研究院院長
馬立安——美國文化人類學家
許啟彤——武漢市武昌區副區長
李津逵——綜合開發研究院（中國·深圳）主任研究員、深圳城市化研究會副會長、中國國際城市化發展戰略研究委員會戰略咨詢委員會副主任
韓林飛：我非常高興地看到中國有這樣的街區出現。我在1998 年回國的時候，做的第一個項目就是南寧的歷史街區。如果按照當初的思路做下來可能會更好一些。但是，因為政府是比較急功近利，老百姓也是需要迅速取得回報。我們的意圖沒有完整執行，所以效果不甚理想。歷史街區大都在城市中心區，商業價值和關注度都非常高，最后的結果往往就是僅關注其經濟效益，而忽視了歷史價值和城市文脈的傳承。我們想想在一個城市中，特別是一些小城市，歷史文化的東西還有多少？
從1998 年回國，到現在大概10 多年，我們研究院做了70 多個農村的村莊改造。我們調研得到的結果是，1949 年留下來的房子不到1%。不要說明清的了，民國的房子都很少。能挖到一些地基，把它保留下來，這個非常困難。因為政府說這塊地可以蓋房子，為什么要把這個地基留下來。哪怕把房子的格局擺出來，也要給后人看一看當時人的生活怎么樣。這種保護和傳承是文化傳承的重要方面。如果都是新的，都是現代化的東西，而沒有歷史的和自身文化傳統延續下的建筑遺產的展現，我們今后會非常的愧對民族，愧對于我們的文化。就像歐洲世界歷史研究的觀點，普遍認為中國只有不到三千年的歷史。可是我們的考古發現，沒有真正有實物價值的東西證實我們有五千年的歷史。今天這條街的保護就會給后人看到我們的歷史是傳承的，是有實物價值的。這就是我們最大的感嘆。希望在開發過程中，在快速的城市化過程中，能把一點點，哪怕說是一個墻頭，一個地基，一個基礎，能作為一個實物展示給后代，展示給后人。
馬立安：我覺得曇華林是一個原始的城市，有生活氛圍。我們住在城市是求生活方便。我們說一些新的住宅區沒有好環境，是因為它不方便生活。
許啟彤：非常感謝主持人，也感謝各位。首先向馬立安老師致敬，向韓林飛博士致敬。我要糾正一個觀點，我們有一些討論上的分歧，但我們不是立場不同的人。我們的目標是一致的。我想到關于武漢的兩首有名的詩，一首是崔浩寫的《黃鶴樓》，第二首是李白寫的《黃鶴樓》。我只是基層的工作人員，沒有太多要跟大家匯報的，只想借此機會談一點感受。
曇華林歷史街區拿到了獎牌，我心里忐忑。主持人讓我發表獲獎感言，我是講不出來的。為什么這么說？我只有兩個感受。第一，我們基層政府對曇華林歷史街區這么多年的辛苦與煎熬中得出的成果，終于得到了城市化國際峰會的認可，讓我們深感欣慰。 第二，我們也有些緊張。因為政府在面對歷史街區的時候，通常只有兩種選擇，沒有第三種選擇，要么就是大拆大建，拆了以后建新城。要么就是坐視不管，讓其自生自滅。我們現在找第三種選擇非常艱難。關于曇華林，我想還是要花幾分鐘時間介紹一下它的背景。武漢在歷史上是一座受到尊重的城市。從孫中山開始就對武漢進行了規劃。到1890 年往后延續的18 年，這一共是30 多年的輝煌時期，形成了直追滬上的地位。還有張之洞老先生的評價。每個城市都有歷史街區，武漢也不止一個歷史街區。因為當時張之洞的思想和實踐讓武漢贏得了尊重。他的思想主要體現在曇華林。在當年那個時代，西方文明挑戰本土文明的時候，曇華林實現了中華文化向西方文化的應戰，這里的人可以做到中學為主，西學為用。西方傳教士給我們帶來醫療、文化和學術，但本土人在這種文化的輻射下有思想的誕生。
還有三點具體的體會。第一，曇華林跟別的歷史街區為什么不一樣，我只能用我報告時的感受來回答。我一到會，主持人介紹嘉賓的時候，張幼云老師聽說武昌區來了一個副區長，要講曇華林。她馬上站起來說你是武昌區的，你今天講曇華林，我就出生在曇華林，我在那兒成長，在那兒上學，我的學校是25 中，非常優美的一所學校。因此，她馬上給我留下電話，向我咨詢了情況。這說明一個問題，曇華林為什么跟別人不一樣，因為看得見山水，留得住鄉愁。如果張幼云老師給我一個擁抱的話，我一定把它帶回曇華林。事實上，我們在武漢大街行走的時候，可能會看到一些知名的綜合體，左邊是奢侈品店，里面是一些不知名的外來品牌。作為年輕人來說，它是一個傲慢的貴族，跟自己沒一點關系。曇華林它雖然不是熱情大方的，但它是有知識素養的知識女性，能交朋友。因此，我們走在曇華林的時候，我們覺得它可觸碰，很溫暖，這就是武漢需要的。武漢需要曇華林，曇華林更需要武漢。
第二，今天獲獎不是武昌區政府獲獎，我們是在實踐的過程中用曇華林教育了武昌區，不是武昌區打造了曇華林。因此，我們在這個過程中認識到城市化，尤其是歷史街區的建設，它不是拆建。它是非常復雜的有機體，我對曇華林有一點評價，它沒有糾結于歷史，更沒有屈從于現在，它以自己特有的方式向前發展。因此，我覺得我們要敬畏城市，敬畏歷史，向它們學習。在學習和敬畏的過程中，讓它變得越來越好，因此曇華林是我的老師。
第三，我們區委托深圳綜合開發研究院幫我們做文化研究的課題，我一直跟李津逵老師強調一個觀點，作為政府，需要一條出路。這條出路是什么？學者們更應該有現實的擔當，我們現在已經有了突破，開始從現實層面策劃一個事情。武漢有全世界在校大學生人數最多的大學城，這部分群體是曇華林最主要的客人，他們很喜歡這里。比如華中師范大學，他們的老校長是歷史學家。現在曇華林有6 座破敗的老建筑，我跟他們談了多次，他們不理不睬。現在他們的學生提筆作槍，給校長寫信，如果再不理不睬，就要開始新一輪的辛亥革命起義了。所以我們要讓曇華林和大學生聯為一體，有可能讓他們畢業以后留下來，或者是讓他們走出去以后通過曇華林記住武漢，給武漢做貢獻。回過頭來說，我不認為今天獲得典型案例的表彰是一個結果，而是我們跟大家一起為了一個共同的理想走出了一條路，曇華林是一個經典案例，曇華林是一個經典的行為藝術，我真誠地邀請大家到曇華林作客，讓我們把這個行為藝術進行到底。
李津逵：太好了！奢飾品店是傲慢的貴族，而曇華林是一個知識女性，一個可愛的鄰家女孩。武漢需要曇華林，曇華林需要武漢。曇華林是的確教育了武昌區。城市歷史文化街區的復興不是單純的建筑問題，曇華林沒有糾結歷史，也沒有屈從現代。我們要創造理念，更需要出路。所有這些話都是從心底迸發出來的詩。只有從心里迸發出來的才是真正的生命之詩，才有這樣的擔當。我們大家共同地幫助曇華林去想一想，怎么樣在今天這樣的一種體制環境下，讓它能夠繼續走下去，走行為藝術的道路。
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